【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-vUWv) · 2024/01/02(火) 20:53:24.43

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698376504/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-vrN+) · 2024/02/06(火) 16:26:42.84

>>621
まあ余談に過ぎるからやめとこう。スマンな（ただ、50代男性が子供作らせるのは特に不可能ではない…でも厳しいのは確かだから、むしろ「そろそろ少子化対策解禁」の根拠になる）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-egq8) · 2024/02/06(火) 18:42:06.19

要するに、おおすみ型やうらが型の代艦がトリエステやアメリカ級フライト2みたいになるのはイヤだって事だろ？

ここでそれを演説したって無駄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-vrN+) · 2024/02/06(火) 18:54:09.81

>>623
いや別にいいんじゃね？
むしろおおすみ3・うらが2を大～中型LHAベースの多用途艦2～3隻にまとめて、数足りない分は特設艦船で補えばいいという話。
何しろおおすみじゃ小さすぎて能力不足だし、うらがはこの先専門の艦種としては不要だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ru2A) · 2024/02/06(火) 19:25:30.77

まぁでも乗組員不足は省力化と無人化でどうにかする方向なんで
いずれ5隻目のDDHも予算に載ると思うよ？

>>623
むしろサイズ的にウェルドックのついたQEみたいになるかもしれんし（×5隻）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ru2A) · 2024/02/06(火) 19:44:27.16

なんなら兵站支援艦やASEVの実績次第ではLHAも陸自にぶん投げるかもしれんし
陸自運用、陸自指揮で上陸地点に無人AAVや無人ヘリをばら撒いてくる海上機動型陸戦兵器＝LHA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-KLri) · 2024/02/06(火) 20:56:31.64

ASEV2隻じゃ足りないだろ、あと１～2隻は必要だぞ
あんな莫大に金がかかる物を建造するなんて馬鹿げてる
その金でLHAを建造した方が良かったのにって、人がいないか（泣）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-vrN+) · 2024/02/06(火) 21:53:54.10

>>625
5隻目のDDHも別にいいと思うんだ。
>>624で余剰になる人員をどう割り振るかと、むらさめ型DDの代替を1隻割り振ると、ひゅうが型代艦ともそう離れてない時期に整備できるから効率もよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-vrN+) · 2024/02/06(火) 21:58:44.98

>>626
LHAまるまるまで陸自でいいかってなると、それじゃうらが代艦も兼ねる多機能性の方で問題出てしまい、何か別に建造せにゃならん可能性が。
乗員に陸自の割合を増やすのは大いにアリだと思う。
即応機動連隊の整備が終われば、基幹要員だけ残してる方面隊直轄普通科連隊とか、総予備の北海道はともかく本州の部隊はまだ再編の余地があるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-vrN+) · 2024/02/06(火) 22:01:28.09

>>627
決まったモンは仕方ない。
あとDDGにもBMDはやらせるから、ASEVをそんな増やす必要は無いと思うよ。
2034年頃までにはこんごう型代艦なりFRAMの話が出てくるだろうし、DDG10隻体制でイージス艦増やすから、そこでDDGの役割を再確認してもいいし。
（それじゃ5個護衛隊群を想像してる人には都合悪いかもしれんが、八八艦隊みたいに全部同じ編成じゃなくてもいいんだ別に）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ru2A) · 2024/02/07(水) 04:07:36.64

>>627
だから新DDGも2隻作るだろ

>>628
DDH5隻＋LHA5隻だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ru2A) · 2024/02/07(水) 04:46:34.26

>>629
掃海母艦能力の本質は掃海ドローンなんで適宜海自の運用チームが乗り込めばいいんで
DDHに空自F-35Bが入るように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-W4Ly) · 2024/02/07(水) 11:56:44.58

DDが16隻に減っても対潜強化型FFM12隻を適宜充当すれば
DDH1隻、DDG2隻、DD4隻、新FFM3隻の10隻隊群を作れる
新FFMが抜けた警戒監視の穴は哨戒艦12隻が塞ぐ、か
分かりやすいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f738-EkaR) · 2024/02/07(水) 13:16:57.02

>>613
それが正しい
かっての省庁、議会、政府はそれを恐れた
日本、中国、韓国、ソ連はずっと大出生→大人口を維持できず社会崩壊悲観論を描いてきた

昭和の日本は製造業特需×食料エネルギー自給(食料自給率70%、エネルギー自給率55%)で経済を維持できた
けど製造業特需が崩壊し未来の製造業需要×エネルギー事情からすれば人口2000-4000万社会は適正

平成でサービス業を増やしたがこれから育児、介護人材を増やしても日本の雇用キャパに限りあるから日本の総人口は4000-7000万じゃないと人口経済維持できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75e-vrN+) · 2024/02/07(水) 13:26:16.35

>>631-632
LHA5隻は、「そんだけコストかけて建造・維持する目的は何？」をまず解決してくれｗ
どこで何にどうやって使うの？5隻も。

3隻くらいなら2個水陸両用戦群に1隻ずつ+1隻整備のローテでアリだと思うけど、5隻はもうちょっと説得力欲しいなー。
豪華版多機能LHA3隻と、高速マリン・トランスポートの特設傭船2～3隻とかでいいんでない？後方で輸送艦や後方支援任務に使うならLHAじゃなくていいんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75e-vrN+) · 2024/02/07(水) 13:28:47.66

>>632
んで、掃海母艦はそれこそ高速マリン・トランポートの傭船に特設特務艦としての任務付与すりゃエエのよ。正規艦艇である必要性無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-W4Ly) · 2024/02/07(水) 13:42:17.94

711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2024/02/04(日) 16:36:30.22 ID:+BIEkjgu0
なおサンアントニオやアメリカ級のウェルドックに格納可能なLCACの数が2隻
AAVなら14両
陸自のAAV7保有数が58両
国産化で有人機の数を維持しつつ同数の無人AAVを調達するとして116両
LCACも国産するそうなので定数を現行維持としても6隻
その他大量の戦車、陸上装甲車、トラック、自走砲
5隻建造するとして必要な船体サイズ
→？

714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-SbBU [49.97.28.127]) sage 2024/02/04(日) 17:20:03.26 ID:lkXhc0g2d
>>　713
だって、LCCがAAV7の3倍だよ？
7億円と8.8億円の違いは有っても、無人型だけで2倍の100両は固いかと
どれだけ揚陸艦作るんだ？と成る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-X+we) · 2024/02/07(水) 16:20:45.62

中国船4隻、一時領海侵入　尖閣周辺、今年3日目
https://news.yahoo.co.jp/articles/167b8f7884693cf7faa39610d36dcd8d03c1446b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f703-KLri) · 2024/02/08(木) 01:49:25.12

次期こんごう型はASEVの設計を元に
船体・セル数をそのままで
レーダーをＳＰＹ６に変えるだけの仕様になるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-W4Ly) · 2024/02/08(木) 07:53:41.58

レーダーもSPY-7のままじゃ？
6は性能低いし当面米軍向けで手一杯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5793-N+mF) · 2024/02/08(木) 08:14:08.23

>>640
>レーダーもSPY-7のままじゃ？
SPY-7海自専用数システムを、35年間維持するか・・
米海軍がCGXで20隻とかSPY-7を採用してくれないと、BMDできるSPY-7の維持は厳しいかも。
これまでイージス艦を海自として低コストで維持できたのは、バーク級(タイコ級)と同一ロットで生産/保守/ソフトアプデしてきたからと思うけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-egq8) · 2024/02/08(木) 08:41:22.77

SPY6系は今のところ門外不出で、今後対日リリースの許可が出るかどうかもわからない。
米海軍とレイセオン社は乗り気のようで、海自側もこんごう代艦は6にしたいらしいが、令和10年度の予算要求までに6か7かを決めなきゃいけない。

そこで、こんごう代艦4隻分のレーダーが決まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-W4Ly) · 2024/02/08(木) 08:56:09.24

>>641
DDG全部SPY-7で揃えれば12システムになるお
船舶系装備の数量としてはまぁまぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-W4Ly) · 2024/02/08(木) 09:17:26.94

それでもダメならもういっそあたご代艦あたりから国産システムとかぬ
旧金剛は日本海軍最後の輸入型戦艦だったけどこんごう型もある意味そうなるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-W4Ly) · 2024/02/08(木) 10:05:56.23

あるいはE-7みたいに同盟国採用からの米軍採用を目指すか

そう言えば米軍向け戦闘艦を日本で建造させるなんて話も出てきてたな
補修はもう始めるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-N+mF) · 2024/02/08(木) 11:15:22.07

>>643
>揃えれば12システム
これプラス、米CGX 20隻なら大舟に乗っている==安心ですが
海自だけだと、性能陳腐化→次世代開発(LM担当)→試作機を実艦で試験(LM+日本メーカー)→小規模量産→12隻を順次改修
で大騒ぎになりそう。
20年ぐらいかけて建造の12隻を、1バッチとして保守するのも大変なはず。1-2番艦と11-12番艦はあれこれ全部違っている可能性もありそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-y+Pf) · 2024/02/08(木) 12:22:21.28

>>645
そりゃロッキードマーチンはそっち目指すでしょ
15年ぐらいはがんばるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-698f) · 2024/02/08(木) 13:43:01.26

>>645
仕様のイメージがつかめないんだけど。中東向けという話かなと書き込みの印象で思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-Ib3N) · 2024/02/08(木) 18:49:55.78

OEMみたいなもんかな？
安いのは日本で作らせて高値転売
差益とかで、アメリカ産の最新鋭を作る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f775-KLri) · 2024/02/08(木) 22:00:44.75

次期こんごう型もASEVベースにレーダーがSPY-7だったら
船体価格が4000億円～を4隻も揃える気か？
いくら金あっても足らんぞ
そのくせスパイ防止法すら無い、ガバガバ法律と
領海侵入されても何の行動もしない体制をどうにかせえや
未だにサイバー攻撃で日本中で機微情報を取られまくっているのに
誰も責任取らずに
バカ高い艦船揃えてもいざという時に
今までのように何も出来ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72f-vrN+) · 2024/02/09(金) 00:06:55.84

>>645
補修どころか、ミッドウェー最後の大改装は横須賀第6ドックでやったわけで…
そういう話じゃなく、日本の民間造船所で米軍艦を建造するって話かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5793-N+mF) · 2024/02/09(金) 01:27:00.75

>>651
>横須賀第6ドック
修理・改修を米海軍管轄の第5第6ドックでやるのはもう無理みたい
(上級エンジニアが米海軍にいない、米造船メーカーも横須賀へ派遣する人的余裕が無い)
JMU磯子 or 重工長崎に任せる・・と言う噂話みたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f4-7cQr) · 2024/02/09(金) 04:14:17.99

工廠が出来ると言うのは噂だけだったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ru2A) · 2024/02/09(金) 05:52:59.94

>>650
防衛費倍増なんで余裕

>スパイ防止法がない

それデマだから

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-9Ksh) · 2024/02/09(金) 07:38:47.71

>>654
スパイ防止法があると聞いて飛んできました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-W4Ly) · 2024/02/09(金) 07:47:07.36

>>653
企業の生産設備を国が買い取るという話

>>655
スパイ防止法と名付けて一括して取り締まる法律はないけど
散在する関連法令が全体としてスパイ防止法として機能してるっつー話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-vrN+) · 2024/02/09(金) 16:39:31.40

>>656
別件で何とでもなるからねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-57NW) · 2024/02/09(金) 16:54:26.81

ただそれだとgdgdした争いやった挙句に不起訴になったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-vrN+) · 2024/02/09(金) 17:11:34.79

>>658
それでも社会的に大損害被るから、それで十分なんだわ。
スパイ防止法で検挙しちゃうと、あそこのスパイだって名指しされた国が激怒してメンドクサイわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f75e-KLri) · 2024/02/09(金) 19:59:57.67

このスレの妄想がまとめサイトに載ったぞ！
良かったなお前ら、俺の書き込みも転載されてて草！

将来護衛艦隊はDDH5隻、DDG10隻、DD15隻、FFM24隻(別途ASEV2隻)
体制になると予想！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/58138731.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-X6Zo) · 2024/02/09(金) 20:49:12.22

ドローン、ミサイル、ロケットを纏めて遠隔自衛隊が創設されるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf07-3EgY) · 2024/02/09(金) 23:39:12.69

>>652
アホが、艦艇建造を日本でやるわけねえだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f4-7cQr) · 2024/02/10(土) 00:07:58.02

言葉遣いに品がないのはどうかと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-egq8) · 2024/02/10(土) 00:13:01.35

>>663
マウント取って自説をごり押ししたい馬鹿でしょ。別スレで醜態晒して、こっちに逃げてきただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5793-N+mF) · 2024/02/10(土) 01:40:11.49

>>662
>アホが、艦艇建造を日本でやるわけねえだろ
修理の発注が重工・JMUに来ると書いただけだよ。(読めないなら、頑張れ！)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f4-7cQr) · 2024/02/10(土) 02:25:40.33

>>664悲しい人なのかも知れないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf07-3EgY) · 2024/02/10(土) 07:43:22.44

>>665
アホが、三菱やJMUなんてもっと人員不足、海自艦艇の建造、修理ですらギリギリでやってるのに何を言ってんだ？
馬鹿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-kILQ) · 2024/02/10(土) 08:07:41.67

緊迫“最強の盾”イージスを独占取材保有の背景は、加速する日本の防衛力強化【報道特集】
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fe20cc2b7dd285d9f2a6cb4e37f328d658476ae

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-hfXr) · 2024/02/10(土) 08:20:48.62

いっそDDHとLHAを統合した多目的母艦6隻で6個群作れば良い

イージス12隻にFFM24隻だし6個群がキリ良さそう
DDXは18隻か24隻欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-hfXr) · 2024/02/10(土) 08:53:20.06

上で出てるLHA5隻ってのは割とリアルな数字だと思う
水機団3個連隊で3箇所同時揚陸をするなら任務可能な状態の艦を3隻用意しなきゃいけないわけで・・・総数5隻は割とありそう

ただDDHに加えて大型母艦を5隻も・・・となると人手等々やなばそうだから、いっそ統合って手もあるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf07-3EgY) · 2024/02/10(土) 09:05:21.82

>>670
今年春の新規入隊者は過去最低数
もう人員は減る一方だからな。
定年延長しても船に乗る人員は増えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-snTM) · 2024/02/10(土) 12:39:44.79

いずも型２隻+追加２隻とASEV２隻+追加２隻の8隻を主力艦（旗艦）としたらいいなと妄想してみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5793-N+mF) · 2024/02/10(土) 12:44:15.38

>>667
>もっと人員不足
どこにも人員はいないが、噂が出たからには・・どこかに人員出す企業があるのでしょう。それだけ。
「アホが」と叫んでもムダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf07-3EgY) · 2024/02/10(土) 12:47:19.31

>>673
噂じゃなく、アホの妄想話
その妄想はお前か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ru2A) · 2024/02/10(土) 13:35:17.92

>>670
純増じゃなくてあくまでおおすみやうらがの代艦だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Q8yo) · 2024/02/10(土) 14:22:52.12

>>642　三菱電機がRTXからSPY-6向けユニット製造を受注したから、敷居は低くなったのでは？
レーダー性能自体はSPY-6<7のようだし、防衛省でテストサイトも作くり、そもそもイージスは
同じロッキードの製品ですからSPY-7でも良いかなと思うけど、いろんなコストはSPY-6の方が
低いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5793-N+mF) · 2024/02/10(土) 14:44:11.57

>>676
>いろんなコストはSPY-6の方が
長期維持すると、BMDシステム改修、イージスシステム改修、SM-3改良対応、SM-6改良対応などなどで、毎年のように新規のなにかの部分が：要求仕様策定→設計審査→(製造)→実射試験・・になりそう。
レーダー素子もバックエンド(レーダー系, イージスシステム系)もCOTS改修を30-40年間ほど繰り返すわけで・・　海自だけで担当は大変だと思うけどなぁ。設計審査をたぶん米国で開催して、海自/空自から50人参加とかを毎年何回かやると想像する (自分の関係した業界からの類推)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-kILQ) · 2024/02/10(土) 14:56:10.57

>>671
情けない話だなあ
栄光の帝國海軍の時代は兵力50万を有してたの言うのに。
/)ーωー☆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff42-DN9s) · 2024/02/10(土) 14:56:20.04

>>660
ワイのも使われてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf07-3EgY) · 2024/02/10(土) 15:58:55.28

>>678
少子化を甘く考えてた採用計画
採用を強化するなんていくら文書に書いたところで何の意味も無いからな。
やってる事は縁故募集すれば賞詞をやるとか、募集広報官を叱咤する事と、YouTubeに下らない動画をアップするだけ。
自衛隊って本当に馬鹿しかいないのかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf07-3EgY) · 2024/02/10(土) 16:01:02.22

>>660
妄想をさも事実かのように流布してるキチガイw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-hfXr) · 2024/02/10(土) 20:09:43.75

>>675
水機団の常時海上展開の方針が示されてるから、相当な大型艦が必要になる

ミストラル級で長期400名の収容力だから、水機団一個連隊700から1000名を長期間展開するとなるとミストラルの倍以上・・・米LHAクラスの艦艇が必要になるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ru2A) · 2024/02/10(土) 20:17:49.58

>>682
FFMを90人で運用できる今の技術水準ならQEサイズの揚陸艦でも
陸自船乗り込み200人で運用できるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72a-vrN+) · 2024/02/10(土) 20:31:47.94

つか、LHAに空母やらせてもいいし、DDHに空母やらせてもいいが。

「LHAがDDHをやったり、その逆」は無理だろ…LHAにゃ高速性能いらんし、DDHにゃウェルドックいらないし。
普通に大型の全通甲板型LHA3隻で2個水陸両用群でいいでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-hfXr) · 2024/02/10(土) 21:41:34.98

こう言うことになるくらいなら空母にウェルドックつけちゃえって思ったの
DDHも次の世代は本格的に空母化するだろうし乗員が・・・

297 避難所の名無し三等兵[sage] 2024/01/06(土) 20:15:45 ID:fCwJSAHw0

ロイヤルネイビーのLPD２隻HMSアルビオンとブルワークがクルー確保できなくて予備役入りするっぽい
23型フリゲートのHMSウェストミンスターとHMSアーガイルは退役で４隻分の人員は26型に向けるそうな
海兵による戦力投射能力の低下等色々懸念されてるっぽいけどどこの国もクルー確保は大変みたいね

強襲揚陸艦の休止は「イギリス海兵隊の終焉を意味する」　the times　2024 年 1 月 5 日
ttps://www.thetimes.co.uk/article/4d0e2a23-8193-4d8c-9a69-8c68456b9b47?shareToken=9b87e0ba558525c8cc208f335ba47089
批評家が「英国海兵隊の終わりの始まり」と評する深刻な船員不足を補う政府計画の下、強襲揚陸艦2隻が休止されることになった。
グラント・シャップス国防長官は、戦艦アルビオンと戦艦ブルワークを現役から退役させる案を提出したとタイムズ紙が明らかにした。
この措置により、200人以上の船員が新たな船の乗組員として解放されることになる。しかし、この計画に詳しい関係者は、その中心的な目的の一つである海から海岸
を襲撃することを奪うことで精鋭部隊を弱体化させるだろうと述べた。「それはイギリス海兵隊にとって終わりの始まりになるだろう」と彼らは言った。
人員危機は海軍全体で非常に深刻であるとみなされており、国防省も今年早ければHMSウェストミンスターとHMSアーガイルの2隻の旧型艦を退役させる計画を立て
ている。4隻すべての乗組員は、26型フリゲート艦の新艦隊が就役する際に勤務するために派遣されることになる。（略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72a-vrN+) · 2024/02/10(土) 21:59:37.66

>>685
運用が絶望的に非効率的なんよね…ヨーロッパみたく集団安全保障の一枠として存在する海軍力なら
「ソコソコ使えれば足りない分は同盟国にオマカセ」
でもいいけど、日本にゃアメリカ以外に頼りとなる同盟国が周辺に無いし、30ノット出るLHAだの、ウェルドックに圧迫されて格納庫が小さく被弾にも弱い低速のDDHなんて変態を作ってる場合じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-kILQ) · 2024/02/10(土) 22:39:38.46

DDHとLST（LPDと称して良いと思う、多目的艦以降は）は別個で良いよ海自は。
もうちょっと輸送艦にリソース割けよな、とは思うけど。
DDHにウエルドックとか寝言は寝て言いましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-s3Gl) · 2024/02/11(日) 06:12:30.34

いずも型３番艦はまだ？必要だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727a-1Jil) · 2024/02/11(日) 07:09:18.23

>>684
掃海母艦と統合されるんで5隻ねーと足りない
のでゴリゴリに省力化したQEサイズのLHA＋Mを5隻陸自と共同運用がおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7224-w6+I) · 2024/02/11(日) 08:54:58.12

>>688
海外からミニいずも型の引き合いが来てますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e0b-96AQ) · 2024/02/11(日) 10:59:33.27

>>687
おおすみ型でも就役時は画期的な大型艦だったんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-wPSx) · 2024/02/11(日) 12:22:37.23

>>688
>いずも型３番艦は
ウクライナ戦争が終わったら、防衛3文書全面書き直しで・・
3-4番艦が来るかも知れないし、防衛力整備の方向性が修正されて・・来ないカモしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-wPSx) · 2024/02/11(日) 12:34:31.44

>>692
>ウクライナ戦争が終わったら、防衛3文書全面書き直しで・・
ウクライナ + イエメンから
・地対艦ミサイルは非常に強力 (陸自地対艦相当がイエメンに居たら米英艦隊は簡単に壊滅するかも)
・電子戦装備 (+衛星も一応大事)は勝敗決める
・各種ドローンは数と、電子戦バックアップを組み合わせる
いずも型は、
・哨戒ドローン
・攻撃型ドローン
・電子戦装備を追加
・個艦防御を大幅強化
ぐらいでGOでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 628a-Skfe) · 2024/02/11(日) 13:42:45.13

>>690
何の妄想だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-hHXc) · 2024/02/11(日) 15:17:41.30

>691　まあね。でも護衛艦はつき型以降、新規DDGの建造と更なる建造計画、DDH4隻とかやってるのに大してやる気感じない。
流石に補給艦は新しいの作るみたいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 628a-Skfe) · 2024/02/11(日) 15:29:04.39

>>691
画期的でもない、イタリア海軍の輸送艦をパクって若干大型化しただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e0b-96AQ) · 2024/02/11(日) 16:08:41.48

>>696
当時は画期的だったんだよ
2000tLSTの代艦計画が3500t、5500tを経て8900tの全通甲板になった
友人の防衛庁(当時)職員に8900t型のポンチ絵の話をしたら「えっ！？マジっ？」の反応だった

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb3-X31i) · 2024/02/11(日) 16:09:53.08

>>656
>>657
根本がわかってないなあ
別件だとせいぜい懲役３年とか軽い刑罰しか付けれ無いんだよね

スパイ防止法のメリットは死刑とか終身刑とか重い刑罰を一般法の枠を超えて判決出せる点

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb3-X31i) · 2024/02/11(日) 16:11:37.78

機密文書を中国にうりわたしても「窃盗罪」「企業機密漏洩」位の軽い刑罰でしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb3-X31i) · 2024/02/11(日) 16:13:55.16

ハニーポットに誘惑されれば一か八かでやってみるかと思う程度の刑罰（笑）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-zHsB) · 2024/02/11(日) 17:07:47.41

>>694
こねーよ。独島型の方がまだ需要あしそ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-zHsB) · 2024/02/11(日) 17:12:36.11

>>660
要らねーよ。英国海軍みろ。
空母2隻潜水艦4隻駆逐艦6隻とかだぞ。
うちもこんだけ減らしてみろ。他の用途にどしどし使えるようになるから。多すぎだろ。英国海軍と戦ってボロ負けくらいまで減らさなきゃ。
駆逐艦も数隻程度に。イージス軍艦はドイツやポルトガルやギリシャに売ろう。出雲系列も売ろう。カネができる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-zHsB) · 2024/02/11(日) 17:14:00.95

>>698
少子化対策のほうが先でしょ。日本人じゃないならわかるだろ。土人が制定しようとすんなな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-XdJ6) · 2024/02/11(日) 18:30:35.33

スパイ防止法で一発死刑にできるようなレベルの情報にアクセスできる奴に懲役3年が軽いかっつーとなぁ
ぶっちゃけ前科ついた時点でそれまでの人生ぶち壊しと同義やし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-MOzr) · 2024/02/11(日) 19:02:53.93

>>701
ロシアから打診されたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-ga6t) · 2024/02/11(日) 21:59:49.33

>>690
それ、ひゅうがじゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb3-X31i) · 2024/02/12(月) 00:41:19.08

かがの四角い甲板思ったよりもカッコ良いな＼(^o^)／

https://www.youtube.com/watch?v=mwKLN7XbhII

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-Wfyb) · 2024/02/12(月) 04:57:21.85

最近、定期的に
日本の造船所で米軍艦艇を建造する調整に入ったとか
いずも型が世界中で引き合いが来ている
3隻めも建造するかもの妄想カキコがうざいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123a-hVlg) · 2024/02/12(月) 05:34:22.24

船ばかり作っても載せるヘリコプターが無いんじゃな
海自のオタクは多くが船が好きな連中なんだろうから、たぶん盲点になってる
いちど海自が保有するヘリコプターの数を調べてみたらいい
とても勇ましいことは言っていられない、お寒い現実を知ることになる
大型輸送ヘリに至っては絶望感すら
これ今に始まったことではないよ
それなのにヘリコプター搭載艦が増えるとイキってるのは、申し訳ないが虎の威を借る狐的な兵器マニアでしかなく、軍事オタクではないと言わざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 721e-XdJ6) · 2024/02/12(月) 07:39:26.76

日本の哨戒ヘリ戦力って中国と韓国を合わせたものよりでかいぐらいやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b764-UKz+) · 2024/02/12(月) 07:48:05.10

>>709
視野が狭すぎないか？

おおすみに乗せてLCACで揚陸する90式戦車は陸自だし
甲板に乗せて海外派遣になったチヌークも
以前にひゅうがで離発着訓練をしていた攻撃ヘリも陸自のもの
かがに乗せるF-35Bは空自の調達

海自の航空機なんて哨戒機と訓練用の最低限で良いのだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Skfe) · 2024/02/12(月) 09:32:55.39

>>708
統失なんだろうな、自分の妄想を事実かのように認識してしまうんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Skfe) · 2024/02/12(月) 09:35:14.62

>>709
60Kは部品が無くてヤバい事になってるからな。
整備員も増えるどころか、退職者続出で補充もなく、土日も休めないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-hHXc) · 2024/02/12(月) 11:08:02.23

哨戒ヘリも無人機併用の方針になったと思ったんだが。
ひゅうが、いずも型なら固定翼無人機の運用もするんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Skfe) · 2024/02/12(月) 11:22:01.68

>>714
無人ヘリの具体的な話はまだ全く無いし、導入しても性能の低い国産だろうし、それが何を出来るかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123a-hVlg) · 2024/02/12(月) 12:21:00.80

>>711
陸のUH/CHはあくまで陸が運用する機材だ
まさか陸のを使えばいいと言い出す不見識は無いだろうと思って省けばお前みたいのが出てくる
絶望しかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-MOzr) · 2024/02/12(月) 12:59:08.79

>>712
ライトニング空母なら米海軍から
査察きたぞ　
採用には至らなかったが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-XdJ6) · 2024/02/12(月) 13:00:43.45

>>716
アイタタタタ、陸自ヘリをDDHやLSTに載せて訓練してることも知らない池沼だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-Taeb) · 2024/02/12(月) 15:19:53.09

>>715
実現するとしてひゅうが型の代艦から使う想定、つまりあと20年後とかだから、今から考えて十分間に合うんでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-Taeb) · 2024/02/12(月) 15:21:33.47

>>716
DDH増勢したい派は、旧イオージマみたいなヘリ揚陸艦狙いでしょ。そうなると陸自のヘリ使うわけで。
そっからLHAも5隻なきゃ、うらがの代艦だからみたいなのは、意味も考えずに数だけ揃えればいいと思ってる頭オカシイ人だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-Taeb) · 2024/02/12(月) 15:26:49.74

現実問題として、複数のDDHがあったとして有事には

・F35B運用支援
・対潜哨戒母艦
・DD＆DDGのヘリに対する航空工作艦としての支援
・陸自ヘリ運用しての水陸両用戦を次期LHAともども支援（ヘリ同時発着能力が一番生きるのがここだ）

って仕事が結構あるから、DDH4隻だけではちと手に余るのも確かなんよね。
次期LHAにヘリ同時発着能力を付与するのはもちろんだが、そうなると単純に「うらがとおおすみ5隻をそのまんまLHA5隻に」では中途半端な大きさになるから、、大型LHA2～3隻にした方いいし。