（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

2024/01/06(土) 22:33:59.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/

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2024/01/07(日) 21:45:36.59

>>1
乙です

https://youtu.be/_Nw1av5Kgdw
改良新型RIA5.0Eレビュー
バレル断面がより加工しやすく角が取れたスクウェアになったり、他にもあちこち改良されてるんですね
これは固定バレルではないけど前後に動くのみでバレル先端をロックしているので精度向上が期待できる
価格が倍になったのはマイナスなれど米国でハンドフィッティングしてるとの事なので納得
ただ問題はRIAというブランドに2000ドルも払う客がどれだけいるかという点だろうか

2024/01/07(日) 23:27:01.97

>>2
異形バレルだったのはスライド前部でロックする為にスライド強度を確保する目的だったんだろうな
https://i.imgur.com/5j8czKr.jpg
確かに応力集中しそうな感じ。さて耐久性は大丈夫だろか

2024/01/08(月) 09:36:39.84

>>3
でもバレルは普通なら先端のブッシングだけで支えますがRIAはスライド内部が奥までガイドスリーブになってますからそこで分散すると思いますし
1911で言うところのスライドのダストカバー部分の長いレール全体にも分散するはずなので特に問題があるようには見えません

自分が思うにバレル断面の変更は初期型がスライド内部で、ガイドスリーブとしてよりスムーズな作動を確保する為だったけど
検証の結果そこまでやる必要がなかったからの変更ではないかと思います
https://youtu.be/NM0Y8ZqAHeo?t=1165
前期型のレビュー見返してみるとバレルは全周オイルまみれですが、Eタイプは下部に少し付着してるだけです

2024/01/08(月) 12:06:09.39

>>4
こうじゃないかと思う
https://i.imgur.com/vBrcbXW.jpg

2024/01/08(月) 12:18:37.27

>>5
その部分の話限定ならロッキングブロックはベレルにより斜め後方に引っ張られるので
スライドダストカバー相当部分の前下部と後上部に負荷がかかると思いますし
1911等のバレルのロッキングリセスでも安全なのでRIAで問題があるとは思いません

2024/01/08(月) 16:57:17.16

まあメーカーが試験しておけーになったから設計変更したんだろうから大丈夫なんだろうな。しかしスゲー値上げだな。昨年のMSRP998ドルから1988ドルって倍以上か

2024/01/08(月) 18:44:46.90

>まあメーカーが試験しておけーになったから

ハイポイント「ギクッ」

2024/01/08(月) 21:38:16.90

バレル厚くなったら連射はキツイな

2024/01/09(火) 08:41:03.85

>>9
どういった理由で？

2024/01/09(火) 16:19:43.76

放熱

2024/01/09(火) 16:34:52.93

>>11
材質一緒で表面積が変わらないのであれば放熱性は一緒ですよ
それにマシンガンの類がヘビーバレルにする理由の一つに熱対策があります
放熱性は変わらなくとも比熱容量が多いので連射能力が高いわけです

2024/01/09(火) 16:49:07.49

材質一緒で表面積が変わらないと書きましたが
RIA5.0は当然普通のバレルより表面積は多いわけで放熱性もその分高いはずですけどね

2024/01/09(火) 21:04:12.51

性能はいいけれどなぜかあまり使われてなくてそれでいてお手頃価格という漫画や小説に出したら受けそうな拳銃はないかな

2024/01/09(火) 21:08:02.57

>>14
国や時代やリアル度はどの程度？

2024/01/09(火) 21:23:04.96

ハイポイントでいいんじゃね

2024/01/09(火) 21:41:05.52

>>15
現代で通用するものならどんなのでもいい
極端な話、グロッククローンでもいい
>>16
それはない

2024/01/09(火) 21:45:13.28

>>17
だから国や地域やリアル度は？それと合法非合法や用途や予算も

2024/01/09(火) 21:50:10.62

うるさいからもういい

2024/01/09(火) 21:50:47.07

>>17
じゃあグロッククローンで良いんでは？
それ以外ならCZ75クローンのどれか、ジェリコなんてどうよ？

2024/01/09(火) 22:00:14.14

XD-Mはじめ2000年代のポリマーフレームオート全般

2024/01/09(火) 22:01:09.76

>>20
グロッククローンもいろいろあるので「これがいい！」ってのを名指しでお願いしたい
ジェリコはカウボーイビバップで有名になったので二番煎じの感がある

2024/01/09(火) 22:01:55.94

>>17
お手頃価格かは分らんがS&W シグマなんてどうよ?性能は詳しく知らんが、グリップは
握りやすいらしいし何よりあんまり採用されてないから主要キャラに持たせたら目立つと思うぞ。

2024/01/09(火) 22:02:33.17

>>21
XDMいいね
XDより上等だし
マルイからトイガン出てるけどほとんど無視されてるところもいい

2024/01/09(火) 22:04:39.35

>>23
シグマのグリップは確かに握りやすい
でもDAなのでトリガーが重いのが難点
誰にでもではなく銃の名手が選ぶ…、わざわざシグマ選ぶかな？

2024/01/09(火) 22:19:59.90

>>19
だから安いってのも人によるから聞いたんだけどな
ぶっちゃけ300ドルあたりの安い銃は普通の日本人は興味ないしEZやセキュリティ9あたりでいいんでない
キャリーサイズなら400ドル台のMAX9とかさ
KELTECでもいいならP15は更に安いがこのクラスのメーカーは当たり外れがあるが

価格とキャラ立ちではベレッタAPX系や傘下のストーガーSTR9は安いし性能も問題ないし
CANIKのTP9やMETEも評判は良いようだね

2024/01/09(火) 22:22:02.48

>>25
名手なんて一言も書いてないでしょ
だから条件を聞いたんだけどな

2024/01/09(火) 22:23:06.07

甘えたバカ相手にすんなって

2024/01/09(火) 22:25:55.99

sigmaはいいかもしれんな。DAOもあったけどふつーはプリセットSAOだしトイガンあったし。漫画だと作画資料にトイガンあるほーがいいと思う

2024/01/09(火) 22:34:31.31

中古で装弾数少なくてもいいなら独警察放出のP225は安い時期なら200ドル台で変えたりしたし
独SIGというブランドもあるしSIGでもドマイナーだし
例えば悪党パーカーシリーズみたいなプロの主人公が罠にはめられ財産を奪われ復讐に使うのにもこの値段なら説得力がある
それ以前なら同じく放出品のCZ52もCZブランドでローラーロックのトカレフ弾

2024/01/09(火) 22:38:01.34

>>26
ああ、ベレッタAPXもいいな
トライアルでちょっと話題になったから知名度は皆無ではないし
>>27
名手ってのはシグマのDAを使いこなせるって条件で出しただけ
理想としてはちょっと射撃を習った程度の人間が使えるレベルの銃かな

2024/01/09(火) 22:38:48.69

>>29
ただしトイガンもリアルなものならいいけど、実銃にないトイガンセフティだとマニアに突っ込まれる事態に陥るが

2024/01/09(火) 22:40:27.84

>>30
P225はともかく払い下げで安く買えたって設定はいいな
CZ52は俺が見てるサイトやXの人が持ってる場合がなぜか多いのでちょっと敬遠かな

2024/01/09(火) 22:46:08.04

>>32
あーそういう気持ちはわかるけど、フィクションは全て嘘なんだから嘘を楽しむべきだと個人的には思う。いや気にはなるけどw

2024/01/09(火) 22:54:08.87

自分の書くフィクションで300ドル台で選ぶならドマイナーなAREXデルタのGEN2にするかな

2024/01/09(火) 22:58:29.86

>>34
だからリアル度を聞いたのですよ
アントマンならグロックにハンマー生えてもまあMCUだし気にはなるけど気にしないとなるけど
リアル志向が強いものだと気になるじゃないですか

2024/01/09(火) 23:07:10.37

今だとMC2や去年APXばりに安売りしだしたP10Cとかも300ドル台で買える

2024/01/09(火) 23:13:03.60

>>37
P10CってCZの？
だったらいいね
グロック19と比較されるくらいの性能を持っててしかも安い
これだなこれ、俺が求めていた拳銃は

2024/01/09(火) 23:18:53.10

たしかにCZは、映画ではあまり目立たないよな
日本では漫画で人気が出たけど
コルトを傘下に入れたからこれからなのかね

2024/01/09(火) 23:24:20.27

>>38
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/24/cz-p-10-pistols-lower-pricing/
P10CはMSRP399ドルでP10Mは299ドル

2024/01/10(水) 00:44:12.92

なんでSWシグマなんか話題になってんのｗまあ好きだけどさ大好きだけどさ
XDよりちょっとマニアックだし､妙なドラマがある銃だし悪くない選択だと思うが
グリップエリアはグロックより保持しやすく小物パーツもグロックよりマシな形してる
マニアックなカスタムネタならグロックバレルと互換性があるというものもあるぜ! ……とか書こうと思ったんだけど､
これ半ば都市伝説みたいになってるじゃねえですか｡適当に調べたけど古いG22と初期の40Fだと互換する? のか? 謎だ

>>32
シグマのことならWAのシグマならシグマ使いじゃないとトイガンセフティにそもそも気づけない人もいましたね……
某所でレンジスタッフにセフティONで渡したらセフティの位置が分からず､戸惑って教示するということがありました
作画資料としてWAグマ使うなら｢マガジンが入ってないと弾が発射できません｣刻印のほうがやばそうですが(汗)

2024/01/10(水) 01:22:10.32

>>41
まあASGKセイフティは各社目立たないところで工夫してますし、シグマはグリップ下部で目立ちませんしシグマには本来マガジンセフティは無いですが
SDには付いてるモデルもあるのでマガジンセフティ連動モデルがあったらと妄想すればOKですけど
エアコキのスライドストップで解除するのとか見せられるとは流石に白けますし、割り箸マガジンやBBリップとかも
まあガス注入口とか刻印は細かいしまあ見なかったことに出来ますが

ハリウッドで良くあるのがハンマー起きてない（これは実プロップだと安全対策でやむなし）とか
主役級だと残弾無しでホールドオープンしない（まあ実銃でも無くはないけど）とかは気になってしまいます

2024/01/10(水) 03:46:42.14

どうでもいい話だけど
小説の中で銃の名前とかスペックとか薀蓄を連連書かれると読む気失せるよな…
「拳銃」とか「ポリマー製の拳銃」とかその程度がノイズにならなくて良い

2024/01/10(水) 08:44:46.32

>>43
銃に限らずアイテムがキャラを知る手がかりになる肉付けになっているかや
ことの大小に関わらず作劇に影響するかどうかでしょうね
まあ銃に詳しい作家なんて国内国外問わず極めて少ないので大抵がっかり描写だし
翻訳ものであれば翻訳者が更に輪をかけて意味不明にしてくれますし

2024/01/10(水) 09:17:34.10

本格小説には詳しい情景描写がある意味作家の腕の見せ所であるけど
ライトノベルはそんなの無駄で普通読まないとばかりに書かないけどそれと同じだろう
漫画だって大友克洋ばりの緻密な背景の書き込みだって普通の人は舐め回すように堪能したりはしないよね
詳しい描写は読者に知識やイメージ力を要求するけどそんなの多くの人には土台無理な話だし
わけわからんから読むのは会話だけで詳しい心理描写すらも億劫ですっ飛ばしたりするはず

2024/01/10(水) 10:23:59.58

小説でスペック滔々と語られると萎えるのは分かる気がする
作者独自の拘りとか考えが出るのはいかにもオタッキーで楽しいんだが(例えばマガジンセフティ云々とか｡例えばね)
作者の思想や拘りと自分のものが合わないとノイズになる｡｢いや､そりゃあつまらん一般論だな｡私はこう思うが……｣って感じで
小説なら銃は名前だけ描写してくれればそれで十分に感じる｡どうしてもスペックとか拘りを書きたいなら
あくまであっさり風味に､こういうメカが付いてますよ程度で済ませてほしいねー

2024/01/10(水) 10:38:22.48

｢ベレッタ92は左右に安全装置が着いていて､左利きでも使いやすいがグリップが太くて好みじゃない｣とか一般論だけど､つまんない
｢M16は見た目からしてオモチャのようで､バッファーチューブからなるバネ鳴りも安っぽい｣……安っぽいからなんだというのだね
｢ジャンドゥーヤは陶器で出来た銃で､図体の割にとても軽い｣ってやつは逆に面白すぎて楽しかった

2024/01/10(水) 10:41:07.21

大藪春彦の小説はやたらと小道具や金額をリアルに書くので、後の時代に読むと変な感じになる

2024/01/10(水) 10:50:50.48

>>46
まあ私も大藪のは銃に限らず酒や時計や車の描写はやりすぎだと思いますし
影響を受けたであろう作家に至っては大藪氏ほどの知識が無い付け焼き刃で余計そう感じます
私が好きな銃器描写はS・ハンターで銃にまつわるトリックだとかテクニックを説得力をもたせるための描写にとどめていると思います

2024/01/10(水) 10:54:16.20

ハンターは映画評論家でもあり映像化を念頭に置いたようなスタイルで流れを極力止めないような描写にとどめてるのでしょう

2024/01/10(水) 11:31:26.93

村上春樹の小説で主人公がHK4を渡されてスペックやら扱い方を長々と書き連ねているところは大藪っぽかった
普通の春樹読者はあそこ読み飛ばしたんじゃないかな

2024/01/10(水) 12:01:03.89

大藪春彦の銃や車の蘊蓄は原稿の嵩増しの為じゃねーの？と穿った見方してるw

2024/01/10(水) 12:20:28.93

いつの間にか普通にcz usaにアクセスできるようになったんだな気づかなかった
https://cz-usa.com/

2024/01/10(水) 14:42:09.54

深夜プラス1ではS&W M36の事を「38スペシャルが5発入ってる普通の拳銃」、M712の事を
「あのデカい奴」「単射と連射のレバーが付いてる奴」くらいにしか書いて無かったな

2024/01/10(水) 15:27:55.09

大藪春彦という作家さんはそんなに銃の描写をねっちりじっとり書く人なのか。
興味あるな。今度財布に余裕が出来たら小説買って読んでみようかな。

2024/01/10(水) 16:39:03.71

>>52
ほかの小説家でも、字数埋めるためにそういう薀蓄を傾けることあるよな

2024/01/10(水) 18:04:03.91

大藪春彦のアレな描写
・コルトパイソンでファニング
・ブローニングM2でカバー開けて装填してるのに
　コッキングハンドルを2度引く
・M1914ジョンソン小銃を北ベトナムに数万挺横流し
・ワルサーPPKがマガジン挿入で自動的にスライド前進
まだまだあるよね。
・

2024/01/10(水) 18:09:34.86

>>57
・コルトパイソンでファニング
・ワルサーPPKがマガジン挿入で自動的にスライド前進

中々にひどいな…素人の俺でもそんな描写せんぞ

2024/01/10(水) 18:23:34.42

・M16をテイクダウンしてアタッシュケースに入れる

2024/01/10(水) 18:35:45.17

・トンプソンM1A1のボルトからファイアリンピンを抜く

2024/01/10(水) 18:41:47.77

主人公がストーナーM63を持っていて様々な蘊蓄も書いてあったのに、物語の後半ではなぜかM16を射ちまくっていた

2024/01/10(水) 18:49:51.65

ボロを出さないためにも余計なことは書かないのが賢明だな

2024/01/10(水) 18:52:23.30

ファイアリングピン折られたコルトパイソンを
鉄片とヤスリで手早く修理して安堵する。

2024/01/10(水) 19:00:16.41

Gunプロの元編集長の床井先生が記事で
銃の長ったらしい正式名称を省略しないで
延々と使い続けるのも原稿の水増しとにらんでる。

2024/01/10(水) 19:21:22.64

人質をとった犯人から銃を捨てるように指示された刑事が
愛用のツートンのオートからマガジンを抜いて放り投げる。
S&WのM59にはマガジンセイフティが装備されていること
を知っている犯人は油断するが、どっこいMGCのM59は未再現。
薬室に残った1発で事件を解決するフレンドパーク刑事。

これは本邦の刑事ドラマの脚本だけど、銃の蘊蓄と描写がすごい。

2024/01/10(水) 19:26:06.63

西城はM19でセルマークリード直伝のファニングで敵をバッタバッタと倒すしな
ま日本巡業観に行ったんだろうなあと