【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】

2024/01/09(火) 19:30:59.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

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2024/01/20(土) 21:58:34.72

>>610
対等としているロールス・ロイスは何するの

2024/01/20(土) 22:05:22.77

>>602
2027年の実証機に素のEJ200を載せようとしてるから開発はほぼ進んでないんだろうし、そもそも向こう側で間に合わないって判断されたんだろうなぁ……って

で、そんな何が起こるのかもわからないエンジンの技術が実証も無しに使われるはずもなく、かといって他に選択肢が無いから消去法でXF9由来のエンジンができあがるのでは？という話

2024/01/20(土) 22:21:27.76

他に考えようがないよね…

王立空軍お下がりのEJ200を使います、
と発表合った時は衝撃走ったよねw
どんだけ金ないんだっと

2024/01/20(土) 22:26:27.44

自社設計の戦闘機用ターボファンの実績豊富なRRがその経験に基づいて作った新エンジンの設計に対して
実用戦闘機用ターボファンの実績皆無のIHIが台上試験をしただけの習作エンジンでは、いくら実物があると言っても
そこまでアドバンテージになるわけでもないからなあ。だからIHI自身も共同開発を目指したわけだろうしｗ

2024/01/20(土) 22:28:18.97

>>614
物がなきゃ実績も意味ないよ

特にあちらの(所謂大蔵省が)
余裕ないなら

2024/01/20(土) 22:29:08.00

ムキになって長文連投するもやっぱりパターン通り

2024/01/20(土) 22:30:02.87

>>616
パターン11とか？

2024/01/20(土) 22:31:40.97

RRもここ30年は自社だけで戦闘機用エンジン開発してないし民間用でも素材部門とか低圧部門は日本に丸投げしてるんだけど
RRが強いのって燃焼器や発電機で他はパッとしない

2024/01/20(土) 22:33:48.42

実証機なんてアメリカでも既存のエンジンでやることは珍しくもないし
他のパーツも使いまわすことは多いし、ただの我田引水だな。

2024/01/20(土) 22:36:58.83

>>619
F110(現状は推力F119)クラスのエンジンの
戦闘機をF414程度の実証機でトライアルする脳？

お前の脳内US空海軍は

2024/01/20(土) 22:37:11.08

>>619
それはその通り
で、GCAP用のエンジンは？

2024/01/20(土) 22:42:00.56

GCAP用のエンジンは
燃焼室、ノズル、高圧タービン、低圧コンプレッサー、軸：日本
発電機、高圧コンプレッサー、ケース：イギリス
低圧タービン、アフターバーナー、補器類：イタリア
のような分担で詳細設計中で、来年度から分担して製作に入る

2024/01/20(土) 22:42:44.95

実績があればできるものでもないしな
昔は最先端を走ってたのにいつの間にか消えた企業も多いからな

2024/01/20(土) 22:44:33.08

>>622
念仏唱え出した？

2024/01/20(土) 22:45:12.01

>>620
それ言ったらここの国産厨なんてキャノピーも降着装置も使いまわしでウェポンベイも無い練習機程度の大きさの
実証機を飛ばした程度で、今頃実証機を作っている英は遅く伊やスウェーデンが逃げるのも当然だとか言ってるわけで
核ブーメランなんだよなぁｗ

2024/01/20(土) 22:45:14.01

>>622
ソースを出せ。

2024/01/20(土) 22:48:22.00

XF9を使うというのもソースはない
分担は推定だが低圧コンプレッサー以外はEJ200の実績や日本の得意分野から自明

2024/01/20(土) 22:49:11.45

>>625
>それ言ったらここの国産厨なんてキャノピーも降着装置も使いまわしでウェポンベイも無い練習機程度の大きさの
>実証機を飛ばした程度で、

何の話をしてるの？
機体規模はおおよそ決まってる中での
エンジンの話を誤魔化してないか？
…誰もXF5エンジン程度のエンジンで良いなんて
言ってない訳でな(XF9-1が既に完成)

>核ブーメランなんだよなぁｗ

えっと　　発狂しました？w

2024/01/20(土) 22:51:40.04

>>623
ロシアも新エンジンの開発に苦戦してるしてしな
エンジン内部の耐熱素材が、金属からCMCに変わってくるに至って
冶金技術から別の材料科学の技術が必要になってきた
従来技術の実績が時代遅れになるってのは工業の世界では珍しくない

2024/01/20(土) 22:51:57.74

>>627
>XF9を使うというのもソースはない
>分担は推定だが低圧コンプレッサー以外はEJ200の実績や日本の得意分野から自明

えーっと
M88を今更弄ってるフランスみたく
時間掛けて次世代戦闘機、用のエンジン
作ってる余裕はあるの？英国産業界

F-35でも良くね？とあちらの委員会でも
言われてたよね

2024/01/20(土) 22:55:53.19

そもそも論として、日本が性能実証もされてない、現物すら存在しないようなエンジンを採用する事を
前提に機体の開発を進める事自体が、現在ではまずあり得ない話なんだがな。
特に外国製は実際に運用実績がある事が採用の条件になる。

F7エンジンもプロトタイプで性能実証を行ってからエンジンと搭載する機体の本開発に着手し、
予備飛行定格試験をクリアしてから正式採用されている。

2024/01/20(土) 22:55:59.54

まぁイギリスの実証機について、GCAPの技術実証のためではないって話が出てきた時には「あ、GCAPでやれることがないから企業の延命措置として実証機作るのね」とは思ったけれども

2024/01/20(土) 22:58:07.69

あれ
おれはテンペスト()の母体になるんじゃないかと思ってるわ

前回のタイフーン→テンペストと同じ流れw(ほぼ同世代機)

2024/01/20(土) 22:59:22.11

>>627
ソースが無いなら単なる妄想でしかない。
そして追加で宿題だ。
XF9以外でベースとなりうるエンジンを提示しろ。

2024/01/20(土) 23:00:25.48

>>628
どこの部分に注力するかはその実証機で実証したいものによって変わるのだから、流用している部分を
あげつらったところで意味はないということだな。
そもそも日本もXF9で飛行試験をしたわけではないので、英のことをとやかく言える立場ではない。

2024/01/20(土) 23:02:22.82

XF9ベースってただの国産厨の願望だからｗ

2024/01/20(土) 23:06:20.40

>>633
一国だけでは作れない(予算的に)だろうから、必然的にFCASこと泥沼チームと組まざるを得ない件

2024/01/20(土) 23:06:54.43

>>635
実機を2035年まで導入しなきゃならんのだが、？
日本の「実証機」とは違い、時間は全然ないぞ、
としか言えんよ。
で、あげつらいねぇ…
>それ言ったらここの国産厨なんてキャノピーも降着装置も使いまわしでウェポンベイも無い練習機程度の大きさの
>実証機を飛ばした程度で、
とか書いた核何とか級のうましかが何か言ってるのか？w
先にも書いた通り、各国（特にイギリス）にトライアル＆
エラーをしてる時間がない中で、機体規模違う実証機飛ばして何か意味があるの？
実際のUS国の事例もあるようだから（）、それを
出して説明してミ

2024/01/20(土) 23:08:52.51

>>637
（予算はGCAPに割り当てられた分を流用しますw）

（第六世代戦闘機は…極東の有色人種が
頑張ってくれるよw）

2024/01/20(土) 23:23:46.95

>>638
それが国産厨の夜郎自大妄想。
英はF-35開発参加でキャンセルされたものの相当開発を進めていたBAEレプリカから、
F-35のティア1パートナー、タラニスなどステルス機の開発経験が日本より豊富で、
戦闘機エンジンも実績豊富で日本のように習作エンジン作りからウダウダやる必要もない。
実証機も必要な部分を実証すればよく、日本の感覚で進める必要はない。

2024/01/20(土) 23:26:24.94

XF9も妄想だよ。今から実証エンジンを作るんだから、新開発エンジン。
EJ200の経験も考えて確実なのは
燃焼室、ノズル、高圧タービン、軸：日本
発電機、高圧コンプレッサー：イギリス
低圧タービン、アフターバーナー、補器類：イタリア
低圧コンプレッサー、ケース、デジタルエンジン制御監視装置などは分からない
ただ、シェアーは４：４：２になる。

2024/01/20(土) 23:29:31.59

>>640
>習作エンジン作りからウダウダやる必要もない。
どうやら当人たちはそう思ってないようですが？>XG-240

2024/01/20(土) 23:30:39.45

>>640
>英はF-35開発参加でキャンセルされたものの相当開発を進めていたBAEレプリカから、
何か今更先祖帰りしたデザインの話？
それこそ今までのフカのような先頭の
デザインはどうしたのか、精査してたのか
疑い持つ変更だよな？

>F-35のティア1パートナー、タラニスなどステルス機の開発経験が日本より豊富で、
タラニス、てあの無人機？
あと、どこまでF-35に関わってきたのは置いといて

>戦闘機エンジンも実績豊富で日本のように習作エンジン作りからウダウダやる必要もない。
規模の違うエンジンを作る事に関して実績とか何処まで
意味有るのか、過大評価の所も含めてキチンと
説明してみてね？(ニッコリ)
結局は実証機に使用済みの戦闘機エンジンしか
用意出来ない英国の落ちぶれた実情しか出てない訳だが

…具体例の話はどうなったんだ？
これ書いたの、お前だろう
>619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8c-0zjl [240d:1a:1c:1e00:*]) 2024/01/20(土) 22:33:48.42 ID:ygf8QibZ0
>実証機なんてアメリカでも既存のエンジンでやることは珍しくもないし
>他のパーツも使いまわすことは多いし、ただの我田引水だな。

2024/01/20(土) 23:42:21.03

まあ国産厨は現実見たほうがいいな。
EJ200は飛行実績豊富で出力密度の高さでも定評がある一方、XF9は飛行実績ゼロ、
台上試験をしただけの実用エンジンですらない習作エンジンｗ
世界のジェットエンジン業界でRRは名門の一角、IHIは部品屋扱い。
夜郎自大もたいがいになｗ

2024/01/20(土) 23:48:12.16

>>644
あの

EJ200搭載とかそんな事考えてる？
先ほどのタラニス(ちなみにモスキート等
無人機開発は断念)と言い炎上気味でLMが
何とか実践化した(なおブロック更新w)F-35
の共同開発を上げたりと、順位あるいは
上か下かでしか考えてない？
実際にあと10年くらいで配備せにゃあかん
戦闘機で(わら、えない欧州勢

2024/01/20(土) 23:49:14.93

>>641
シェア4:4：2は公式リリースにはない単なる妄想。
それをベースにした主張も全て妄想でしかない。

2024/01/21(日) 00:20:54.45

というか勘違いしてる奴多いけど、F-35の開発はアメリカ企業でイギリスがレベルⅠ相当にされる理由ってただ出資額が多かったからってだけなんだが
これでF136が完成してたら話は別だったけどな

2024/01/21(日) 00:39:02.83

>>629
ロシアはなあ、未だにTIT1600度程度の次世代エンジン（それでも日米からすれば一世代以上前の性能）ですらまだ実用化できてないからね
さらに言うとロシアは非金属系先端材料の技術やノウハウが貧弱なので、ロシア製ジェットエンジンはこれ以上の大きな性能向上は望めない
戦車の大型セラミックバルクすら作れない国だし

2024/01/21(日) 01:03:28.03

>>645
40年前に今も一線級の性能のEJ200の原型を完成させ、改良を続け、F136のような超先進エンジンの開発にも携わり、
他の航空機エンジンでも多数の実績を誇り、今またXG240のような先進的な戦闘機エンジンの設計を持つ国と
ようやく初実用戦闘機エンジンの習作の台上試験を終えた国が共同開発をして、その習作が前者の設計に優先されると
ソースもなく主張するのはただのアホ。
それから、そもそも日本は当初から次期戦闘機のインテグレーションで支援を必要としていて、それがLMか、形を変えてBAEになったかの
違いでしかないので、エンジン、機体を問わず日本が英より進んでいると考えるのは国産厨の妄想。

>（１）次期戦闘機のインテグレーション支援
>次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両立、
>③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
>ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分析・評価を行ってきました。

2024/01/21(日) 01:08:41.07

>>649
>今またXG240のような先進的な戦闘機エンジンの設計を持つ国と

ナニこれ？w
F136は結局完成してない訳で(あとGEの知的財産権回避出来る？)
その後の米国コンペから
GE PWと違って脱落したのがロールス・ロイス。
旧世代のエンジン～発電能力見劣り～の話をされても
意味ない訳なんだが…結局ロールス・ロイスは
アドーア以上のエンジンで実証出来たの？wwwwww

何が問題なのか分かるかね。

2024/01/21(日) 01:15:20.06

>>605
「今までの成果」を反映させずに、どうやって次期戦闘機のエンジン作るんだよ・・・（ｳﾝｻﾞﾘ

2024/01/21(日) 01:16:02.73

イギリスが実際に使える技術を納期に間に合う形で提供できるかどうかを問われているのに、
過去の実績の有無に話をすり替えている。
これも典型的な論点ずらしで、詭弁のテクニックの一つ。

2024/01/21(日) 01:17:29.73

>>649
RRの過去の栄光はどうでも良い。
「今」現実にGCAPのエンジンたりうるものができる、という根拠はあるのか？って話だ。

それに「支援を必要としている」のってのは、「開発を主導してくれ」って意味とはかけ離れとるぞ。
「日本が主導するからその支援を依頼したい」って意味じゃないか。

2024/01/21(日) 01:18:25.10

美化してその程度だから日本と共同開発する羽目になったんだろうに

2024/01/21(日) 01:24:59.56

RRのプランがcredibleだからこそIHIがXF9の要素技術を活かして共同開発を望んだわけだな。
また、BAEがインテグレーション支援企業候補だったのは以前の次期戦闘機事業での話で、GCAP発足後は「開発パートナー」、ただし実態は変わらないので

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、
そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。 GCAPでは、英国のチームに
日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

となるわけだ。

2024/01/21(日) 01:25:53.08

せめてEJ230やEJ260を形に出来てれば
それでも原型が80年代の骨董品だが

2024/01/21(日) 03:19:23.94

>>635
今回のイギリス技術実証機はエンジンはノータッチでタイフーン程度の機体。エンジンは別に試作して技術実証機や飛行試験ということは確実に2030年超えてしまうと思うのだが。そんなこんな遅延は許されないんだが？それでなくても技術実証機は機体が小型なんでGCAPに直接繋がらないんだが？GCAPからみて技術実証機の意味あんの？

2024/01/21(日) 04:26:59.15

もうワークシェアの交渉なんて無いから
全て2035年実用化という前提で、間に合う見込みがある事しか採用される見込みがない
だから、日本の次期戦闘機は機体もエンジンも2024年度も単独で開発が進められている
2025年度から試作機が制作するタイミングでイギリスやイタリアが参加する事で決定してしまった
エンジンなんて既に2023年度予算で生産段階に入る事が決まっており、契約も進められてしまっている

これはイギリス政府・イタリア政府も同意した事だから、もう外野が何を言おうと覆られない
チームテンペストは間に合わない前提の実証機制作プランしか提示できなかった
その結果、明確なワークシェアの獲得すら出来なかった、イギリス国内限定での主導権しか獲得できなかったという事実しかない

2024/01/21(日) 06:03:51.41

>>655

BAEの自己主張なんてどうでもいいんだよ
次期戦闘機の開発方針は国家事業としての方針だし、予算は国家事業として付けられ実行される
国家が認めてないBAEの主張なんて単なる企業のアピールに過ぎず、予算が付かなければ空想と変わらない
BAEがこう思ってますなんて事はどうでもいい

2024/01/21(日) 06:25:52.01

イギリス政府はBAEを中心としたチームテンペストの代弁者ではなかった
イギリス政府はチームテンペストが目論んだゴールポストを動かすことには同意しなかった
それは3カ国防衛相が2035年実用化という目標前提で話を進めてしまったことからも明らか
2027年迄に実証機を制作するという話はほとんど無意味な事業にしてしまった
イギリス政府はワークシェア獲得の為にゴネることを一切しなかった
財政的・技術的貢献に応じてという条件で同意した
BAEが何を主張しようと、イギリス政府はそんなことは関係ないとばかりに国際的合意を結んだ

2024/01/21(日) 07:20:21.81

2022の記事だが
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、
構想設計を進めていることを話した。
（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
https://www.jwing.net/news/56878
（その２）から国際共同開発を念頭に置いているということ

2024/01/21(日) 07:23:17.09

2024年度予算まで日本単独は確定しただろ
イギリス政府が共同開発段階は2025年度からと明言してる
いつまでも古い資料持ってくるな

2024/01/21(日) 07:23:58.91

パターン連呼マンの日本に失敗して欲しいという強い熱意だけは分かる

拡張性の高い双発大型機が予定通り完成するなら多少の横槍が入ろうが日本国籍の軍オタとしては満足なんだがな

2024/01/21(日) 07:37:14.10

明らか
ということ
確定しただろ

相変わらずのパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/21(日) 07:38:04.42

>>663
そしてウンコリアン人形と遊びだす

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/01/21(日) 08:01:50.07

F136すら実用化できずにキャンセル食らってるし、まあ今のRRってそんなもんよねとしか
民生用ジェットエンジンは作れても戦闘機用エンジンの開発は無理ってこと

2024/01/21(日) 08:15:13.77

F136はアメリカの計画でGEがメイン
RRは協力企業という立場でしかない
V2500に日本企業が関与してるというレベルの話でしかない

2024/01/21(日) 08:28:06.12

このスレは相変わらず関係各所の発表を無視して日本単独決定で埋め尽くされているのかい

2024/01/21(日) 08:34:03.51

あくまでも日本主導の開発な。
日本単独とか、まともな反論ができないアンチの藁人形論法でしかない。

2024/01/21(日) 08:39:50.94

ストローマぁンでぇす>日本単独決定で埋め尽くされている
w

2024/01/21(日) 08:41:50.91

>>668
自分は日本単独とは思ってないけど、どっかの誰かが言うような英主導とか英が全て決めてるってのは間違いだよねって立場
そもそもRRはEJ200以降40年程も戦闘機用エンジンを新規開発してないし、F136もキャンセルに追い込まれた
ので、第五世代機用エンジンの開発能力は無いんだろうと思ってる
第四世代機用以前のレベルのエンジンなら今の日本でも余裕で開発できるしね（XF-5で実証済）

2024/01/21(日) 08:56:03.66

主導の定義がわからんね
RRには何の技術もなく、予算を見ればIHIがXF9ベースで作ってるのがわかるという主張が単独開発と何が違うのかも
で、その主張が毎日うんざりするほど書き込まれてるよね

2024/01/21(日) 09:06:52.34

>>672
まあ、今の所その主張に対する反証が何も無いので、今の所はそうなんだろうな、と
もし反証が出てきたら意見を変えるかもしれないけど、それに足る話が何もないのではね

2024/01/21(日) 09:32:43.44

イギリスが現在進行している次期戦闘機の設計実務に深く関与している具体的な証拠（あるいは技術的成果）を
出せば一発なんだけど、それらは公式リリースにも報道ベースにもない。
検討してます、協議してます、合意しました、といったような政治的な話しか出てこないのは何故？という話。

2024/01/21(日) 10:00:49.45

現実問題としてイギリスはワークシェアを設定できなかった
3カ国共通部分の設計担当にもなれなかった
共通部分は機体もエンジンも日本が担当

結論が出た話だから否定してもしょうがない

2024/01/21(日) 10:05:00.48

でも俺が見てきた未来では旧テンペストみたいな機体乗ってるんだよな日本空軍は
これをどう説明するのか

2024/01/21(日) 10:11:24.36

ちなみに17mくらいの機体と言われてるが実際は19mだったよ

2024/01/21(日) 10:21:11.71

だから五分五分の共同開発でも英主導の日本財布でもいいから結果を出せばいいのに
連呼マンは単独どうこうで逃げるんだよな

20年代に紅白の試作機が飛ぶくらいじゃないと35年の戦力化は間に合わんだろ

2024/01/21(日) 10:23:24.21

>>672
その主張になんの根拠もないね
公式発表などではなくキチガイの憶測

>>674
イギリスの開発は中止になったと主張しているのはお前
だが一度もその発表を出したことはない
立証責任は主張しているお前

>>675
結論？お前の脳内の妄想が結論になったんだな
典型的なパターン10

2024/01/21(日) 10:27:03.76

>>677
写真もなく信じろ言われても与太にしか聞こえない。お前の記憶よりも映像を見せろ。はよ。はよ。

2024/01/21(日) 10:28:24.02

＊パターン脳
(注意：＊は2桁の場合があります)

2024/01/21(日) 10:30:07.84

チームテンペストはバカだよな
手ぶらでワークシェア40％取れるとか思ってたのかな？(笑)
ロイターに根拠のないワークシェアを語ってたのはチームテンペスト関係者の可能性が高い
イギリス政府はワークシェアの設定に積極的に動いていたとは言えない
間に合わないプランを平気で出すから見捨てたのかもな(笑)

2024/01/21(日) 10:36:07.78

>>680
信じなくていいけど今となっては…
あのプッ飛んでいく姿からしてベリカンテールが採用されなかった理由はエンジンパワーが足りないんじゃなくて何かしら要求が変わったんジャマイカと

2024/01/21(日) 10:38:50.35

>>677
https://www.forces.net/sites/default/files/Tempest%20fighter%20jet%20PA-37605065%20.jpg
https://www.forces.net/sites/default/files/Team%20Tempest%20infographic%20CREDIT%20BAE%20SYSTEMS.jpg
このコックピットのサイズ見ても19mあるとは思えない
どう見てもタイフーンサイズだろ

2024/01/21(日) 10:44:37.17

>>684
F-2のパラシュートみたいなの付いてるのか知らんけど尻尾がごついからじゃない？見た目はほぼほぼそのままか少々ヌメヌメさせた程度だったよ

2024/01/21(日) 10:49:38.47

>>685
最新のGCAPのイメージCGがこれ
https://www.strategicfront.org/forums/attachments/20230912_213840-jpg.30374/

今後変わる可能性もあるけど、このまま行くとSu27みたいな20m超える機体になる可能性もある
初期テンペストのモックと比べれば、サイズが全然違うことぐらい一目瞭然だろ

2024/01/21(日) 10:57:53.32

>>686
そうはなってない
例えばYF-23の姿は巷に出ている図や模型は全てズレていて、これが意図的なのかは分からんが、設計原理に当てはめれば一目瞭然なのに誰もそれには触れない
テンペストもしかり、としか言えないな

2024/01/21(日) 10:58:11.64

全長より全幅がまるで違うだろ

2024/01/21(日) 10:59:41.29

>>681
パターン脳ってパターン通りの妄想を毎日書き続けてるお前のことだと気づけよキチガイ

>>682
可能性が高い

ほらほらまたパターンにはまる

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/21(日) 11:02:58.57

旧テンペスト
https://www.alamy.com/raf-fairford-glos-uk-19th-july-2019-day-1-of-the-royal-international-air-tattoo-riat-with-military-aircraft-from-around-the-world-assembling-for-the-worlds-greatest-airshow-which-runs-from-19-21-july-image-full-size-mock-up-of-the-new-6th-generation-bae-systems-tempest-stealth-fighter-concept-credit-malcolm-parkalamy-live-news-image260666286.html
それほど大きくは見えない

2024/01/21(日) 11:04:38.96

kf21の話しようぜ

2024/01/21(日) 11:09:29.22

>>689
>パターン脳ってパターン通りの妄想を毎日書き続けてるお前のことだと気づけよキチガイ

勝手にパターンに流し込んでる阿呆のでしょ？(無慈悲な指摘
ちなみに、どんな(お前さんの)パターン通りの事を書いてるの？
俺の場合。出せるのかな

2024/01/21(日) 11:10:43.78

185：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)：[sage]：2024/01/19(金) 01:02:37.21 ID:AUq+5EW+0
>>184
ボソボソと言い訳してるけど、結局国産出来てアップデートも進むじゃん
それが重要なんだよ、インテグレートの経験詰むから次ができる
分からない所が衰退丸出しだなｗ

やっぱり予想通りでた、紅白を貶して老人扱いするコミュ障しぐさｗ
Adoちゃんやキタニタツヤ出てたの知らんの？若者向けアーティスト知らないもんな、お前老人だからｗ

2024/01/21(日) 11:11:39.57

574：名無し三等兵：[sage]：2023/12/07(木) 11:10:17.04 ID:Sctm+w2+
グリペンは高度100フィートで作戦行動する
それでもGCASとうまく連携してやっていけてる
F-16も50フィートモードを散々テストしまくってる

F-2君が想像もできない高度なレベルで、オートGCASは危険か否かを判別してる

2024/01/21(日) 11:11:48.26

機体もエンジンも新規共同開発
ドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
それ以外にまとまりようがない

2024/01/21(日) 11:11:51.70

>>693
…紅白の話を始めるんか？
キムチ脳はこれだから(

2024/01/21(日) 11:13:37.89

>>696
いいからkf21の話しようぜ

2024/01/21(日) 11:15:38.20

>>697
日本にゃ関係無い、旧世代の戦闘機でしょ？

今、試作飛行を韓国で繰り返してる段階だがwww

2024/01/21(日) 11:18:17.48

https://www.flugrevue.de/militaer/250-millionen-pfund-fuer-britisches-fcas-naechste-phase-im-tempest-programm/

このCGの寸詰まり感をみれば、FCAS(テンペスト)は中型機を目指してたみたいだな
最終的にはスウェーデンにも機体購入してもらいたかったのだから、出来るだけ小型にする予定だったのだろう

次期戦闘機はエンジンサイズからして大型
エンジンサイズがF100並の大きさ
F9エンジン双発ならF-15並の全長にはなる
幅が広いのはウェポンベイ容量確保の為
エンジンのスリム化と機体設計の工夫でウェポンベイの奥行きを確保するのだろう

2024/01/21(日) 11:20:34.05

>>690
F-22がこれな
https://defenceturk.s3.eu-central-1.amazonaws.com/2023/06/f-22.png

どう見てもテンペストが19m説は無理があるよな

2024/01/21(日) 11:34:54.62

イギリスやイタリアが日本の次期戦闘機に対して
飛行性能や搭載能力に何ら文句が出なかったのは
FCAS(テンペスト)より飛行性能、搭載能力共に次期戦闘機が上の性能を達成しそうだったから
ただ、大型双発機は運用するねが難しいスウェーデンはGCAPには参加できなかった
グリペン運用してた国が次期戦闘機サイズ導入には無理があるから

2024/01/21(日) 11:34:58.06

これ将来オーストラリアも刺さり込んできて、うちも雇用ほしいとか言い出したら面白いのに。

潜水艦の時みたいにさ。

2024/01/21(日) 11:46:25.86

オーストラリアの分はノックダウンに近いライセンス生産を認めるんじゃないか

2024/01/21(日) 12:11:23.71

オージーはカヤック作ってればいいよ

2024/01/21(日) 12:29:13.55

オージーの頭は英国に抑えてもらおう
英連邦のトップが交渉で四苦八苦してるのに子分の参加は認めんだろう

2024/01/21(日) 12:31:12.32

まあ基地外オッペケ念仏、国産厨がどれだけ喚いたところで
BAEが「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。」と公言し、実際に
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもないわけだ。

もちろん「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件の実現が担保されるが「国産」ではない開発方式だと
当初から防衛省があたかもエクスキューズのように、いやに回りくどい、しかし頑として国産という言質を取られない説明を続けてきた経緯があるので
実際にGCAPが日本の要求を盛り込み、改修の自由が保証され、国内生産、維持できるテンペストであっても何の問題も無いわけだが。
踊らされて発狂している基地外オッペケ念仏、国産厨を除けばｗ

2024/01/21(日) 12:31:25.14

いつまで大英帝国を妄想してる？
英連邦なんて有名無実だろ(笑)

2024/01/21(日) 12:38:09.96

英連邦と言っても各国が独立した施政権を持っていて英国がなにか命令できるわけでもないからな

2024/01/21(日) 12:42:03.51

あれ
連呼マン逃げが入ってね

2024/01/21(日) 12:49:07.39

>>706
kf21の話しようぜ

2024/01/21(日) 12:50:46.81

防衛省がBAEに抗議せず、言い訳がましい防衛省式「日本主導」の定義の再確認に終始していることからも
GCAPの正体はお察しというところだな。
実際に確認できるファクトベースでは全て基地外オッペケ念仏の妄想の逆を行っているというｗ