【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】

2024/01/09(火) 19:30:59.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/22(月) 10:10:45.90

F-2がF-16コピーといわれると同じってか?
BAEの構想CGとはかなりかけ離れると思うがね。

まあ時間経過ともに向こうが日本サイドに似せてくる可能性はあるなw

2024/01/22(月) 10:21:11.26

>>812
多分それ正解。
仮に99%日本が作っても間違いなくそう書かれる。
wikiだけじゃなくXはじめありとあらゆるところでそう書かれる。
ネット上の情報では日本は金を出しただけ扱いになると思う。

そうする事で得するのは英露中韓辺りなので確実に情報操作仕掛けられる

2024/01/22(月) 10:25:49.50

F-2も世間からは日本は金を出しただけで開発は米国がすべて行ったとか思われてるし

2024/01/22(月) 10:28:49.10

英でもF-Xとテンペストの想像図を単に足して2で割った絵で物理的な根拠があるモデルじゃないと思われてるよ

2024/01/22(月) 10:32:53.47

日本は他国介入で少しの改修すら満足に出来ないようなストレス極まるような立場から
解放されて、新型機を自前開発できる筋道が立ってるだけで充分よw

そういえばやたら起源を主張して印象操作に奔走して馬鹿にされる民族がいたな。
日本は生暖かい視線で見るだけだがw

2024/01/22(月) 10:40:17.45

>>814
別にそんな事どうだって良いだろ、名より実が大事だわ
イギリスが名を取って日本に実を任してくれるならその方がいい

2024/01/22(月) 10:48:49.05

トルコみたいにエンジン無くても機体だけ先に作っておけば違った展開だったのに
単独開発やめたとこから完全に他力本願寺
改修の自由を得て永久にいじれるおもちゃゲットってのが実なのが情けない

2024/01/22(月) 10:50:23.28

イギリスは名も捨てただろ
FCAS(テンペスト)というイギリスが掲げた構想は消滅した
テンペストは単なるGCAPのイギリス仕様機のニックネームに過ぎない
テンペストは計画全体の名として使えない時点で名も捨てている
まだ存続してると信じてる馬鹿がいるだけの話に過ぎない
現実には名も実も捨てた完全敗北でワークシェアの設定や設計担当まで獲得できないという有様

2024/01/22(月) 11:10:04.85

政府が見捨てたってのが正確かな、baeはまだまだやる気満々

2024/01/22(月) 11:14:42.54

コストの8割をBAEが握るんだからな
F-16V新造とF-35新造の費用見ても明らかなこと
ドンガラで騒いだって実が少ないｗ

2024/01/22(月) 11:44:29.57

試験飛行可能な完全体が出来上がるまで英国の手が入る余地はないんだけどな。

その後の中身入れ替えがしたかったらご自由にってとこだw

2024/01/22(月) 11:45:35.20

>>822
他国の戦闘機開発がお前らになんの関係があるの？

2024/01/22(月) 11:48:34.52

日本の製造担当は国内配備分は大体国内メーカーよw

BAEのことは知らん。マーチンベーカーやレオナルドは
入るかもしれんがな。

2024/01/22(月) 12:17:16.94

>>817
>そういえばやたら起源を主張して印象操作に奔走して馬鹿にされる民族がいたな。
>日本は生暖かい視線で見るだけだがw

マジで次の防衛線はこれなんだろうな
>812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57b-EFyZ [2001:240:2475:65f3:*]) 2024/01/22(月) 09:52:25.94 ID:yV0bW3Su0
>完成したらBAEレプリカが原型ってwikiに書かれるだけだしね
>国産厨がいくらわめいても無駄な足掻き

知財等で問題なく自立して作れるか、てのが
大事なのに、見てくれしか見てないと言うかw

2024/01/22(月) 12:41:49.18

IHIってF135のライセンス生産もやらしてもらってなない
てか横田基地のガス抜きにお情け地域貢献レベルなんだろうってその手があったか

2024/01/22(月) 12:51:39.92

日本から進捗知らされないといけないってことは共同作業に入ってないってことだからな
時差式輪番もどの時点で始めることやら

2024/01/22(月) 13:40:44.21

>>828
ビデオ会議参加してるだけだからな

アンチは既に各国の高官やエンジニアが一箇所に集まって、共同開発を始めてるんだ！とか言ってるけど
こないだのGIGO設立で、そういった各国の高官やエンジニアの身分と権利を決めたばかりなのに
そういうのすっ飛ばして共同開発が始まる訳無いだろw

2024/01/22(月) 14:11:49.68

>>808
また韓国人形と遊び始めたのか？

2024/01/22(月) 14:13:23.90

ID:vMYzoY450
こいつは別人のふりをしているつもりだろうけどパターン通り

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/01/22(月) 14:23:32.02

同一人物がずっと貼り付いてるのではなく
複数の人間が代わる代わる自分をレイプしていってるんだ
ということを認められるかだなまずは

2024/01/22(月) 15:04:54.00

輸出、2末に結論
https://www.jwing.net/news/74239

2024/01/22(月) 15:11:31.76

日本下げは朝鮮人の中では英雄視されて誇らしい行いだからな
国策としてやってもいるしここでの書き込みも人気の職業だよ

2024/01/22(月) 15:59:04.99

戦闘機開発は国家予算で開発されるものだから、BAEやRRが何を主張しようと
イギリス政府が計画立案して予算を付けない限りは何も実現しやしない
イギリス国防省が具体的な計画立案して予算を付けるという発表は2023年12月迄の段階では
B757でどうたらという話しか発表されてない現実がある
それもGCAPで採用されるかもしれないというニュアンスで、3カ国の共通装備として開発することが決定しなんて発表は無い

現時点で機体の基本設計(主要部品の設計含む)とエンジンの製造段階まで予算を付けたのは日本のみ
つまり、日本以外にこの分野で何か実現できる国は存在しない

2024/01/22(月) 16:11:21.55

>>831
>>835
日本の戦闘機開発がコリアンになんの関係があるの？

2024/01/22(月) 17:27:31.26

俺はアンチでもなんでもないが、全てファクトベースで考えると残念ながら以下のように結論せざるをえないな。

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むことに協力している。
テンペストが基盤となるのは、もともと日本がLMかBAEに戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

2021年9月の時点で、協議されている日英協力の形は日本がテンペストのパートナーとして正式参加する方式から部分的な技術協力までに渡ると
BAEや英当局者がコメントしていて、
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/uks-tempest-fighter-jet-set-international-contracts-japan-talks-ongoing-bae-2021-09-29/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2021/09/15/japan-could-become-partner-nation-on-uk-led-future-fighter-effort-says-program-director/
水面下ではすでに今の形に近い方向で進んでいたことがうかがわれる。
当時話題になったテンペストのコックピットモックアップの上に勇み足的に日英伊瑞の旗が掲げられた写真も、それを反映している。
すでに防衛省は予防線として今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を実現するが
国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、
国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成で官の無謬性とメンツも守られる立場で、その日本主導というレトリックも
興味のない一般人と国産信奉者には快く響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/01/22(月) 17:29:36.28

>>837
あちらのエンジンどうなってるの？(空気読まないで質問

2024/01/22(月) 17:41:14.93

エンジン開発も順調で喜ばしい

(2019/05/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2022/08/31)
防衛装備庁担当者「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/05/19)
次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定
IHI
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

(2023/11/28)
GCAPの下で英日伊は専用の先進的電力・推進システムを備えた次世代有人戦闘機を開発する。プログラムは現在アセスメントフェイズであり、共同実証エンジンに向けて進んでいる。
ロールス・ロイス
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/capital-markets-day/grow-combat.pdf

2024/01/22(月) 17:41:24.35

ファクトベースで言えば日本が基本設計エンジン製造をやって
初代首席行政官も日本人が就任する共同開発を「日本主導じゃない！」
「イギリスに言い訳を与えてもらっただけ！」と喚き散らすアンチはキチガイでしかないので…

2024/01/22(月) 17:42:39.43

>>839
XF9前提じゃないの？これ。
ロールス・ロイスの技術の進捗に関しては
何も情報が出てないよね

2024/01/22(月) 17:46:33.97

途中で何が協議されようとも、計画立案されて予算が付いて事業化しなければ何も実現しない
RRが開発に関与するエンジン開発計画なんて計画立案されず予算が付かずに事業化不成立という結論になっただけ

2024/01/22(月) 17:49:49.91

ファクトを否定してもしかたない。
当初からIHI自身がXF9そのものではなく、XF9の要素技術を活かすとしか言っていない。
同年のRRのアレックス・ジーノによる日本のテンペストエンジンへの参加を促すような発言と合わせて考えれば
XF9の要素技術も使われるエンジンとしか言いようがない。

(2019/05/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

2024/01/22(月) 17:56:30.63

>>843
ファクトベースで言えば

ジーノ氏は発電機構の話しかしてないよな？
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties
SHARE
February 02, 2022

これは目を通したのか？

2024/01/22(月) 18:10:49.78

ファクトを否定してもしかたない。
共同実証エンジンを進めながら実機搭載用の新エンジンの設計がもう一つの優先事項だと言っていたのがおよそ一年前。

(2023/03/15)
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長の佐藤篤は千葉で開催されたDSEI Japan 2023でJanesに対し両社は2021年12月の共同開発合意に続き人員と技術の交換を始めていると語った。
共同実証エンジン計画と名付けられた共同事業はGCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を証明するものだという。
「我々は技術者をRRに送り、RRも技術者をこちら日本に送ってきています」と佐藤は言う。「検証を要する新技術がたくさんあります。もう一つの優先事項は新戦闘機に確実に
搭載できるエンジンの設計です。」　両社は2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載可能なエンジンのプロトタイプを2020年代後半までに開発することを目指していて、
そのエンジンの初期の試験は英国で行われるという。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/01/22(月) 18:13:33.85

>>845
念仏唱えてんの？

もう一度聞くが
Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties
SHARE
February 02, 2022
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

これは目を通したのか？それとも見ないで
レスを続けてるのか

2024/01/22(月) 18:17:50.49

現実を見ましょう
予算が現実です
マスコミの飛ばし記事や個人の憶測は現実じゃないです
いつまでも願望に縋り付いてないで働きましょう

令和6年度防衛予算
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

令和5年度防衛予算
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230328.pdf
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手。

2024/01/22(月) 18:19:28.56

結局、このアンチの投影でしかない件

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/22(月) 18:21:41.92

【基地外無限ループ用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP 　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

2024/01/22(月) 18:24:50.99

なお基地外オッペケ念仏の予算・行政文書読解力ｗ

542名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 12:29:28.58SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr77-7mYT [126.156.180.230](1/1)ID:7F1jxr/rr(1/1) 返信 (1)
>>536

防衛省の発表した方針は
国際共同開発なんて掲げてないだろ(笑)

532名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:47:06.61SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.240.102](10/28)ID:ChzvPvKU0(10/24)
>>527

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない

何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ

この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束
また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？

867名無し三等兵 sage2022/12/06(火) 13:11:34.53SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.254.81](3/8)ID:Bg4uLeC20(3/8) 返信 (1)
やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた

2024/01/22(月) 18:25:04.69

>>849
ハナシをLooopさせてるのか？
ID:DJC5Gcr70　(ﾜｯﾁｮｲ c597-EFyZ [240d:1a:1c:1e00:*])

既に十数回以上は開示されたアビエーションウィーク
記事(XF9のポテンシャルと、RRのしてる事に関する
ジーノ氏へのインタビュー)を読んだか、あるいは

読んでないかあるいは読むのを拒否してるのか
答えてからレスして？
まぁ読むのを拒否、て結論して良いと思うけどな

2024/01/22(月) 18:31:49.93

FCAS TIのエンジンの要素技術とXF9の要素技術を組み合わせた新エンジンは
まさにIHIがXF9の要素技術を活かして国際共同開発すると言っているもの。
それをXF9と呼ぶのは単なる国産厨の願望だな。

2024/01/22(月) 18:35:04.08

イギリス政府が日本に対抗して機体設計・開発予算を付けたとか、エンジン開発予算を付けたとかならともかく
日本しか機体やエンジンの開発予算を付けてない以上は、次期戦闘機開発事業としても、GCAPとしても、機体やエンジンは日本しか開発してないことになる
イギリス政府が計画立案し、予算を付けて事業化しない以上は、機体やエンジンの設計からは手を引いているとしか言いようがない
それは計画・立案と予算が無ければ、組織としてやろうとする意思が無いと言ってるのと同じだから

2024/01/22(月) 18:35:31.35

>>852
>FCAS TIのエンジンの要素技術

何のFactも提示されてない要素
の話をしてるのかな？

2024/01/22(月) 18:38:28.38

共同開発するって言ってるやつは24年になってもまだ開始されないしもうファーストバッチには間に合わないよ

2024/01/22(月) 18:39:38.81

BAEやRRが何をコメントしようと、イギリス政府が予算を付けて事業化しなければ
軍需産業から出るコメントは単なるポジショントーク扱いということで終わりになる
財政的・技術的貢献に応じた作業分担ということは、少なくともイギリス政府が予算を付けて事業化して、その意思を見せないと成立しない
予算を付けて事業化しない限り、イギリスの財政的・技術的貢献は一切増えない

2024/01/22(月) 18:42:53.43

実態の無い計画に防衛省やIHIがのって英とのエンジン共同実証や次期戦闘機計画の統合にまで
至ったと本気で信じる国産厨の妄想レベルは相変わらず振り切れているなｗ

2024/01/22(月) 18:45:23.28

>>857
韓国になんの関係があるの？

2024/01/22(月) 18:46:31.89

>>857
日本の方は実体があるだろ？
英国の方は本部がこれから出来るけど

2024/01/22(月) 18:51:52.72

ファクトベースで見ると明らかにテンペストのほうが活動実態あるのが国産厨には痛いね。
日本のF-Xは存在感ゼロというかテンペストへの参加を前提に動いていたような印象。

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

2024/01/22(月) 18:53:49.28

英側は今年のレビューでもレッドかな

2024/01/22(月) 18:54:11.26

>>860
>ファクトベースで見ると明らかにテンペストのほうが活動実態あるの

…え？活動実態？
サイトが在るか無いかが判断基準に成ってる訳か
それも、イメージばかりが出てると。

2024/01/22(月) 18:57:49.73

BAEも明言しちゃってるからなぁ。
実際、BAEはF-Xのインテグレーション支援企業候補の一つだったしな。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、
そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。 GCAPでは、英国のチームに
日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

2024/01/22(月) 18:58:57.96

チームテンペストも射出座席のテストしました！って言ってた頃の勢いを取り戻してほしいよな

2024/01/22(月) 18:59:29.73

BAEが何をコメントしても意味ない
イギリス政府が予算付けて事業化しない話は単なるポジショントーク扱いで終わり

2024/01/22(月) 19:03:42.06

>>863
1企業のお話かい？

それこそ、バンバンイメージ出して
明るい将来像写し出したりするのは
米国そして特に欧州の十八番なんだが

知らなかった、て事？
結局実現しない兵器イメージなんて腐る程々あるだろ

2024/01/22(月) 19:16:24.47

英政府が特別株を保有する国策企業のBAEは英が国策で進めて英国内だけで数千人が関わるFCAS＝テンペストのプライムだからその発言は重い。
世界でも日本が勝手に設計を進めているとか言っているのはここの国産厨だけだしなｗ

「2018年、将来航空戦闘システム技術イニシアティブ（FCAS TI)が発足した。これは2018年から2026年まで行われ、FCASに必要な技術やスキルを熟成するものである。
FCAS TIの中核はチーム・テンペスト、すなわち政府（国防省および空軍高速能力開発室）と協働する産業パートナー（BAE、Leonardo、MBDA、RR）によって共同設立
されたパートナーシップで、数百のサプライヤーや大学を含む組織とともにインセンティブを揃え、投資を促進し、求められる開発速度の向上とコスト削減を推進する。
この国防省と産業間の提携はまた国防省の国防・安全保障産業戦略（DSIS)で不可欠な部分でもある。FCAS TIの成果は2021年に開始したFCAS Acquisition Programme
(FCAS AP、FCAS取得事業)に完全に組み込まれる。国防省はFCAS APの下で2024年までに計画上の大きな選択を可能にするために当初2.5億ポンドで「コンセプト・アセスメント」
作業の契約を締結した。現在はFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズとFCAS TIが並行していて、次の関門まで2年である。現在行われている広範な作業はリスクを低減し、
ステークホルダーにとって成功とみなされる結果に向け実行可能な戦略を作ることを目的としている。図1はFCAS TIとFCAS APの進行と相互交流の概要である。」
https://imgur.com/a/kFV9vcx

2024/01/22(月) 19:21:16.15

>>867
ちなみに、

BAEは何に投資したの？
これから作るEj200双発のデモンストレーション機カナ

2024/01/22(月) 19:37:42.65

誰もが知ってるようにチームテンペストにひょっこり顔を出したのは日本だ
しスウェーデンは去った

中略、日本主導とは改修の自由～
だどして！

何が何でか旧テンペストを改修してるんだよな(笑)
要するにアメリカに強いられた不平等な扱いがなければ平和なもんなんだよ

2024/01/22(月) 19:48:32.50

テンペストは幾度となくモックアップを公開し、射出座席試験までしているのに日本のF-Xはポンチ絵が2枚あるだけ。
国産要素技術（初実用戦闘機エンジンの習作の台上試験を含む）を見て快挙だと躍り上がるのも木を見て森を見ずの典型で、
戦闘機という森を作るためのインテグレーションで当初から海外の支援企業を必要とする始末。
しかもこの怒涛のファクトを前に未だに夜郎自大妄想に溺れる基地外国産厨は救いようが無いな。

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

2024/01/22(月) 19:48:58.26

>>870
モックアップ？

2024/01/22(月) 19:59:27.47

>>846
其の機体とエンジンは如何見ても中型双発機だよね。EJ200のコアエンジン
を流用した物。しかし米国のアダプティブエンジンは100億ドル(1.5兆円弱)
掛かると言われてるからね。テンペストの要素研究に日本が金を出す理由が
見当たらない。詰まり、其のエンジン開発を諦めた時点で英国独自の機体と
エンジンを諦めたんだろう。

2024/01/22(月) 20:03:24.03

ファンボローで明確に旧テンペストとは異なるモックアップを展示した時点で、テンペストはコンセプトレベルで
見直しに入っている。
つまり旧テンペストが今まで行ってきた広報やモックアップは、その時点で全て無意味なモノになったんだがな。

2024/01/22(月) 20:06:03.34

>>873
MoD印も入った英国お墨付きのおデザイン…

一体何があったんや！（火）

2024/01/22(月) 20:12:27.03

2022ファーンボローの新モックアップは日本との機体共通化スタディーで日本の要求も反映し始めていることを示唆し
テンペストが新段階に入ったことを多くの人が認識した瞬間だった。
その一方でラダーベーターだがF-XではなくBAEレプリカ譲りとも言える英国らしい老獪さも見せている。

2024/01/22(月) 20:15:25.57

まあいずれにせよあのモデルはその後現れず、旧テンペスト寄りが最新のGCAPイメージだからどうでもいい話ではあるが。

2024/01/22(月) 20:33:40.05

BAEファンボーイは不安よな
IPA動きます

2024/01/22(月) 20:44:20.80

>>875
>テンペストが新段階に入ったことを多くの人が認識した瞬間だった。
>その一方でラダーベーターだがF-XではなくBAEレプリカ譲りとも言える英国らしい老獪さも見せている。

In other words, the Brits have conceded.
率直に書いてみようよ

2024/01/22(月) 21:18:30.44

統合失調症がファクトファクト言ってもな
事実と妄想の区別がつかない病気なんだから

2024/01/22(月) 21:21:00.17

>>836
なんの関係があるかはわからんが>>817とか韓国のことが好きなのか知らんが事あるごとに韓国持ち出すのはなんなんだろうな

>>837
そういえば向こうのエンジンはどうするんだろう　まあその辺の話も具体的には出ていないから推測するしかないが

トルコみたいに将来的に自国製エンジンを目指すか、それとも韓国みたいにエンジンは最初から輸入で割り切るかの方が利口なのか

2024/01/22(月) 21:34:20.42

>>880
日本主導を否定する人は
日本の技術力を羨む韓国人だという妄想に囚われているようです
既にテンプレになってます
架空の人格相手に話し始めるのは統合失調症の典型的な症状です

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/01/22(月) 21:38:02.27

>>881
日本やイギリスが主導しないなら、いったいどこが共同開発を主導するんだ？
まさか本当に「みんな仲良く手を取り合って開発しましょう」なんて考えてるのか？

2024/01/22(月) 22:39:49.72

>>881
韓国人に日本の戦闘機開発がなんの関係があるの？

2024/01/22(月) 22:42:04.95

ドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンは主導はないがとりまとめはRR

2024/01/22(月) 22:45:33.55

>>804
Thx.

2024/01/22(月) 23:37:54.36

XG240きたか！？

2024/01/23(火) 04:56:33.68

イギリス政府が2025年から共同開発段階だと公言してるのに、現時点で試作も終わってない製品なんて候補にならんよ
試作機は2028～2029年度には初飛行するスケジュールでやってるから、これから基礎研究を始めますというレベルの話は採用できない
初飛行以降は実用化審査が開始されるから、基礎研究レベルのものをあてにして開発できない
だから、イギリスやイタリアは明確な設計担当というものを獲得できなかった
どうしてもやりたいなら、自国仕様機の改造権の範囲でやってくださいねという事
だから財政的・技術的貢献に応じた作業分担という決着になっている

もう機体共通部分はイギリスとイタリアは設計から事実上排除されている
だから日本しか機体の基本設計やエンジンの予算を付けていない
イギリスは日本に対抗して機体やエンジン開発に予算を付けてはいないから
英国政府は日本に委託したということになる

どんなに軍需産業がポジショントークをしようとも、政府が予算を付けないと何も実現することはないから

2024/01/23(火) 05:18:54.93

>>872

エンジンすら他国の出資頼みだった時点で詰んでいる
基礎研究レベルのエンジン共同実証と2035年実用化前提で、イタリアやスウェーデンとテンペスト本体の開発の交渉やっている
イタリアやスウェーデンにしてみれば、当然にイギリスがとっくに用意してると思ってるエンジン開発すらスタートしてない
話が違うじゃないかと騒ぎ出したのが2022年前半だったのだろう

イタリアは日本の次期戦闘機の実態を知りうる立場だったから
トップをイギリスから日本にすげ替えてやった方がいいという判断に到った
イギリス政府もチームテンペストの惨状を認めて実現性無しと判断し、日本の次期戦闘機を受け入れる事に合意
だからイギリスが日本に対抗して機体やエンジンの開発予算を計上する事が無かった

2024/01/23(火) 06:10:36.64

イギリスと一括りにするから話が見えなくなる
イギリス国内でもイギリス政府・国防省とチームテンペストは一心同体ではない
明らかにイギリス政府・国防省はチームテンペストに都合悪い行動をとっている
日本との交渉もチームテンペストの意向を一蹴している
チームテンペストの為に交渉でゴネることもなかった
FCAS(テンペスト)での伊瑞との交渉で、チームテンペストの杜撰な構想と国防省の就役目標時期の無視で見限ったのだろう
現時点ではBAEやRRが何を主張しようと、イギリス政府・国防省が動いてくれていない

2024/01/23(火) 06:38:36.83

日本の金で技術で作らせればよくね？
ってことだろ
久保選手が試合中にボコボコにされていても審判も報道も観客もそれに触れない
土人どもに染み付いた神道的思想はこの醜さに気がつかない

2024/01/23(火) 07:05:03.17

実証エンジンに４本パイプが付くかどうか知りたい

2024/01/23(火) 07:17:06.34

イギリスが技術実証機を撤回したらGCAP頑張ってます。を信じられるんだが撤回しない以上技術実証機の方が優先度が高いわけで5世代機のタイフーン改？ほしいんじゃね。

2024/01/23(火) 07:23:12.93

今日も朝から妄想オナニー
内容は以下のテンプレ通り

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2024/01/23(火) 07:24:24.35

今後の予想
次は韓国人形ちゃんをぶっ叩いて遊ぶんだと思う

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/01/23(火) 07:37:58.63

>>888
RRが実証エンジンで日本に働き掛けていたのは↓の頃だと思う。
多分、RRがマスコミ工作をしていたんだと思う。↓ではエンジン
を輸入(英国から)にすれば4000億円節約出来る云々、数千億円
云々と言う記事も有ったはず。逆に考えればRRはエンジン開発に
その位は掛かると思っていたか。実際のXF9-1の開発費は2010.4～
2020.3までの10年で500億円位。此れから更に数百億円は掛かるだ
けど。RRの実証エンジンに付き合ってたらGCAPは10年以上遅れ
ただろうね。

://gendai.media/articles/-/84904?page=5 　 2021.07.07
>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できる

2024/01/23(火) 08:31:46.94

新技術というのがアナウンス止まりでは困る。
政府の支援(予算)がついてないのはもっと困る。
ないない尽くしの果てに見出したは広報か。
誰かお金出して。
この声にこたえるのはだれか。
ＲＲが飲むウドのコーヒーは今日も苦いw

2024/01/23(火) 08:57:52.82

>>891
あれはエンジン単体の図だからパイプ付いてるんであって
機体側でアクティブフローに使う目的で配管が用意されればエンジンに付けなくてもいい物だよ
F-35B用のF135エンジンもそう

2024/01/23(火) 09:28:14.00

本来ならエンジン共同実証なんて
イギリスが計画立案して予算付けて、日本企業に参加してもらうスタイルにすべき話
イギリス政府が計画立案すらしてない時点で、もう有名無実な話になってしまった

後はRRが自社負担でやるくらいしか手は無いのでは？

2024/01/23(火) 09:36:36.78

日英エンジン共同実証は日英政府で結んだ事業だから
イギリス政府がまともに動かなければ何も実現しない
日本は次期戦闘機用エンジンシステム開発を予算を付けて実行している
イギリス政府が積極的に動かなければ実現しようがない

2024/01/23(火) 09:41:47.52

技術屋が基礎研究投資をやらないとか末期やな

イギリスは元手ゼロで仕事とりたいんだろうけどムリがありすぎる

2024/01/23(火) 09:58:37.27

>897
あれアダプティブサイクルの3つ目の気流を流すダクトでしょ
エンジン本体に付けないとアダプティブエンジンにはならないんじゃね

2024/01/23(火) 10:11:17.22

違ったな
念仏モードらしい
パターンはこのあたり

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2024/01/23(火) 10:18:27.18

またパターン11

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

2024/01/23(火) 10:20:17.79

資本主義経済ってねーお金を転がして利益付加して儲けることで回ってんの。
元手になるお金がないと何もできないのよー

RRの財務状況じゃ政府の補助なしでは開発できないのw
出来るもんだったら大々的に広報して進捗や成果を途中でも発表するし
そうやって外から投資を募ることもできるはずなんだけど
現状は音沙汰無しなのよw

開発してそーなニュース拾ってきてからイチャモンしてねw

2024/01/23(火) 10:34:34.89

uk govに企業への振込と名目のリストあるから見てくれば？

2024/01/23(火) 10:38:36.69

modのサイトだったかも

2024/01/23(火) 11:58:26.62

日本とイギリスの話ばかりだけどさ、イタリアって結構美味しいポジションに居るんじゃね?
そんなに頑張らなくても戦闘機は手に入るわ、得意分野で確実に仕事入るわでさ。

ごめん、知ったか振りです。

2024/01/23(火) 12:10:03.53

イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたのがGCAPの発端だったからな

2024/01/23(火) 12:17:49.70

>>907
F-35の新エンジン及びアップグレードが米国内向けのみと決まった今、F-35を多く抱えるイタリアイギリス日本が「おいおいどーすんだよ」と慌てるの当然。助け合わなくては空白が生じかねない事態なのにマスゴミはだんまり。

2024/01/23(火) 13:11:16.92

>>901
アダプティブエンジンを何だと思ってんだ？
あのパイプが物理的に作用してるわけでもなんでもないぞｗ

2024/01/23(火) 13:45:14.49

2025年度から試作機制作開始なのに、これから実証しますという話は基本的に間に合わない
イギリス政府・国防省はこの問題にぶち当たった

結局、チームテンペストは何に研究費を使ってたのだろうか？
2035年に間に合う話を一切出せなかったチームテンペスト

2024/01/23(火) 14:32:11.57

>>910
https://twitter.com/Amitraaz/status/1217131485829820416
>Controllable 3rd stream
https://twitter.com/thejimwatkins