【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】

2024/01/09(火) 19:30:59.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/21(日) 12:54:11.44

企業が契約内容主導すんのかね？

断片的な政府発表で業務分担読むしかねえ状態なんだから結果でるまで待てと

2024/01/21(日) 12:56:42.80

>>692
興奮しすぎて何言ってるのかわからない
パターン通りのことしかお前が書いていないってほんとに気づいていないんだね

2024/01/21(日) 12:58:22.26

>>693
紅白？Ado？
さすが統合失調症って感じの支離滅裂がいいね

>>697
そしてウンコリアン人形と会話をはじめるw

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/01/21(日) 13:00:41.14

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省がBAEはイギリス国内で主導と明言してる
政府がイギリス国内限定宣言してるのに、BAEの考えなんて日本にとってはどうでもいいこと(笑)

2024/01/21(日) 13:03:03.46

今までも突然kf21云々言い出したりしてたから
統合失調症の症状が出てきていたとおもう

今度はAdoとか紅白とか本当に無関係なことを言い出すあたり症状が悪化してきたのかな？
薬で抑えられなくなってきてる

ここで煽られておもちゃにされて
更に狂うのはみんなのためではあるけれど

2024/01/21(日) 13:07:17.76

土日どころか大晦日も正月も早朝から同じ妄想を書き続けていたからな
どんな生活をしてるんだろ

2024/01/21(日) 13:09:13.30

英国防省は「平等なパートナーシップ」を標榜するGCAP条約に則って英主導を明言しないものの
同じ声明内でGCAP自体が英のリーダーシップの例だと言い
>GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability to
>deter and defeat threats to the UK and our allies.

しかもファクトベースで明らかにBAEとテンペストのプレゼンスの強さが確認できるからなぁ。

GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言う。

日本が主導し設計もしてるが英の顔を立ててテンペストの売りの機能を開発してBAEに発表させてやっているというのもおかしな話だし
（某基地外の設定だと英や伊はFCASが頓挫し日本に泣きつき日本の設計を全面的に受け入れている立場）、まあここまで揃っちゃうと
流石に考えさせられるわ。

2024/01/21(日) 13:28:10.61

イギリス空軍のGCAPの説明では、開発項目は
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty/
で、ステルス機なのに機体のドンガラに関しては何も書かれていない
だから、ドンガラは間違いなく日本主導

2024/01/21(日) 13:41:20.95

戦闘機の共通部分は日本が全て担当だよ
共通部分を外国企業に委託するなら、構成設計段階から参加させて委託してる
飛び込みで設計担当なんて無理

2024/01/21(日) 13:44:23.34

なるほど、三菱だか下請けがチームテンペストを身勝手にパクパクって行っていると？
それこそ不可能でしょうよ

2024/01/21(日) 13:47:03.98

いままでBAEとなんて契約してない
契約してない企業がどうやって参加する？(笑)

2024/01/21(日) 13:48:15.30

「次期戦闘機（その2）」の概念設計の時から共同開発に向けて作業している
https://www.jwing.net/news/56878

2024/01/21(日) 13:49:05.38

>>719
それ右上に三か国の国旗があるの見てもわかるように英の開発項目じゃなくて単にGCAPと主な機能の紹介だと思うぞ。

2024/01/21(日) 13:49:50.31

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

BAEやRRとの契約無し(笑)

2024/01/21(日) 13:50:41.27

【基地外無限ループ用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

2024/01/21(日) 13:52:20.38

次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、
構想設計を進めていることを話した。

2024/01/21(日) 13:53:34.55

>>724
イギリスが作成した図なのに、機体の軽量化やステルスに関する項目が一つもないことに注意すべき

2024/01/21(日) 13:59:27.57

>>727

可能性の判断は設計に参加してるじゃないから(笑)
あくまでも可能性を検討してるだけ

日本語理解できてる？

2024/01/21(日) 14:02:16.47

>>728
第５世代以降でステルスなのは自明（記事の冒頭にも書いてる）だから特筆するほどでもないってだけ。
日本がファスナレス推しの一方で英も3Dプリンティング推しやってきたから機体でも相当な攻防があるはず。
ファスナレスを使ってもらうことは計画統合時に合意してるとは思うが。

2024/01/21(日) 14:13:46.83

お前の考えとかどうでもいいから
イギリスとイタリアの予算がいついくら何に付いたか答えてみ
そんで受注した企業はどこよ

2024/01/21(日) 14:23:37.64

一時期もてはやされた3Dプリントも得意な事苦手な事がわかってきたから適材適所で使用していく流れになってきてるね
ジェットエンジンだとケースとか噴霧ノズルには使えても強度が足りなくてタービンには使えないとか

2024/01/21(日) 14:29:18.75

>>730

機体の基本設計が進められてる段階で
そんな話をしてるわけないだろ(笑)

いつまでも5年以上前で時間が止まっている？(笑)

2024/01/21(日) 14:32:37.85

「日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。」
でイギリス側も当然「英日共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めている」と思わないの？

2024/01/21(日) 14:36:35.46

ステルス構造と空力の調和・軽量化はまだ研究が必要だからやっているなら項目に書くよ。
３Dプリンターだったらもっと書くよ
日本が担当するから書かないだけだよ

2024/01/21(日) 14:44:53.06

とどの詰まりエンジン冷却の問題になるのだが、日米が世界最高峰の冷却技術と認めた英国アレは提供されるのか否か
英国の発表したは物理エレベーターエルロンなしの技術も気になる

2024/01/21(日) 14:51:29.93

>>735
細かな研究項目じゃなくて一般向けのざっとの機能紹介だからそんな細かく網羅的には書かないよ。
GCAPってこんなステルス機ですって話だから。
あとステルスに関しては以前日本側がインテグレーション支援企業候補にBAEを挙げていたほどだから
日本に一任するってのはますますありえない。

2024/01/21(日) 15:12:58.51

>>734

イギリスと構想設計してるなんて書いてないだろ？(笑)
実際に、BAEやRRとは契約してない

2024/01/21(日) 15:39:20.96

もう決まってしまったんだよ
基本設計は日本でエンジンも日本の担当だ
ホラ吹きアンチはもう諦めよう

2024/01/21(日) 15:52:00.39

まぁもともとこういう動きだったから

>というのも、戦闘機は、機体センサーやデータリンク、武装といった1つひとつの性能が優れていても、
>それらがバラバラに動いていては全体に高い能力を発揮できない。日本には、それらを効果的に組み合わせる
>システム・インテグレーションの設計や経験がなく、技術的に「家庭教師」になるロッキード・マーティンの
>支援と協力が必要だったからだ。同社は第5世代戦闘機と呼ばれるF22やF35の開発生産を手掛けてきた実績がある。
>しかし、ここに来て、防衛省は再び方針を転換し、その家庭教師役の主要パートナーをロッキード・マーティンから
>BAEシステムズに乗り換えようとしている。

計画を統合すればこうなるのも必然だった。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、
そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。 GCAPでは、英国のチームに
日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

しかし日本の性能要求、改修の自由、国内維持生産基盤の実現という三要件から成る防衛省式「日本主導」が担保されれば官の無謬性は守られ、
その言い訳がましい防衛省式「日本主導」は、興味のない一般人と国産盲信者には文字通りの日本主導という印象を与え、
かくして国内向けと海外向けの説明が違うという恒例の日本政府あるある案件がまた一つ誕生したわけだ。

2024/01/21(日) 15:58:15.35

まぁでも

基本設計は日本担当
エンジンも日本担当
初代首席行政官は日本人

となってまだ「日本主導じゃない！」と泣き喚いてるのは本当の狂人だけなんで…

2024/01/21(日) 16:00:20.99

【基地外無限ループ用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもないのが現実なんだよなぁ。

2024/01/21(日) 16:02:08.24

またパターン11

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

2024/01/21(日) 16:04:13.13

ワンパターン野郎、じゃなくて
１０パターン野郎すな

(11以上はおおきすぎてにんしき出来ませんw)

2024/01/21(日) 16:13:31.01

何一つ実際のソースをもって反論できずに、とっくの昔に過酷な現実によって否定された妄想を延々と続ける
基地外無限ループモードとブーイモウンコリアン認定、そして最近は意趣返しパターン認定する以外にないほど
追い込まれた基地外オッペケ念仏。惨めだねぇｗ

2024/01/21(日) 16:17:11.57

英は協議だけの共同開発で満足なんですか？

2024/01/21(日) 16:19:18.32

そんでイギリスとイタリアの予算は付いたの？
どこが何開発すんのさ

2024/01/21(日) 16:20:41.31

英はGCAPの基盤を提供しているから、日本が要求性能を盛り込みたいなら協議しないとな。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、
そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。 GCAPでは、英国のチームに
日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

2024/01/21(日) 16:24:22.36

その前に日本主導ってどういうことなのか、どうなるのか全くわかってない日本人って幼児だよね
矢面に立たない、知らぬ存ぜぬでやってるから不信感つのって自民党も壊滅するんじゃないかこの空気だと

2024/01/21(日) 16:28:42.28

意味不明な事を喚いてる奴がいるが、後2ヶ月余りで2024年度予算も執行される
2023年度予算の内容は消化される

イギリスやイタリアは何に予算付けた？
予算が付かないものは一切実現することはない(笑)

2024/01/21(日) 16:32:27.78

【基地外無限ループ用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

2024/01/21(日) 16:34:42.61

要するに戦う前から敗戦だな大日本

2024/01/21(日) 16:42:02.08

>>752
kf21の話しようぜ

2024/01/21(日) 16:51:37.33

すまん詳細設計から参加するんなら今の協議もめっちゃ重要だわw

2024/01/21(日) 16:58:40.96

試作機制作段階から参加する共同開発なんて
最初から対等じゃないのはわかりきってるだろ(笑)

どんな戦闘機を開発するかな決定に関与できない、
どんな設計にするかも関与してない共同開発(笑)

それをイギリス政府を承諾した(笑)

2024/01/21(日) 17:04:09.06

一つのテンプレで全部終わる話を延々と続ける基地外無限ループで草

【基地外無限ループ用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

2024/01/21(日) 17:10:03.85

>>753
朝鮮は…
まぁ人生楽しみな、方法はいくらでもあるさね

2024/01/21(日) 17:13:47.99

>>757
答えるまで聞くけど他国の戦闘機開発がお前らになんの関係があるの？

2024/01/21(日) 17:15:05.25

朝鮮人の文化では相手を落とす行為は誇らしい文化があってやればやる程英雄視されるからね

2024/01/21(日) 17:15:42.88

朝鮮で誤魔化すんじゃねえ
韓国人に聞いてんだよ

2024/01/21(日) 17:17:49.40

大体の場合日本人も朝鮮人呼ばわりだもんなwww

2024/01/21(日) 17:23:52.75

いやそうじゃなくて…
まあもうすぐ分かることさ

2024/01/21(日) 17:48:04.13

どんな形にするか設計は始まってないのか

2024/01/21(日) 18:16:45.34

大まかな形状は決まってる
基本設計で各種パラメータが確定するとアウトラインも一旦確定する

2024/01/21(日) 18:18:50.21

基本設計で主要部品の設計もやる
これは防衛装備庁がそう定義している
基本設計に参加しないと、エンジン以外の主要部品の設計にも関与しない事になる

2024/01/21(日) 18:23:03.36

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

これに基本設計や詳細設計で何をやるか書いてある
基本設計は機体形状・構造の確定と主要部品設計
詳細設計は配線の確定と生産方法の確定

ようは基本設計で機体設計のほとんどは決定する
防衛省が予算で基本設計やると書いてるなら、それは主要部品の設計もやりますという意味

2024/01/21(日) 18:29:06.03

イギリスやイタリアが試作機制作段階から参加なら
それは主要な設計に参加は放棄したという意味と同じになる
チームテンペストが色々要望出しても、イギリス政府は無視して日本やイタリアと合意した
だからワークシェア設定なんて設定されなかった

2024/01/21(日) 18:31:09.98

アウトラインが決まったら各部位担当が構造設計に入るけどその指示書作成もペーパーワークだな
全部位にOKが出ると詳細設計にうつる

2024/01/21(日) 18:38:01.68

既に基本設計の真っ最中で、2025年度には詳細設計に移行する状況だからな。
進捗的に、少なくとも現時点で機体レイアウト、主要構造、中核システムなどの
設計がほぼ確定していないと2025年からの詳細設計は無理。

2024/01/21(日) 18:40:38.81

じゃあ俺が見てきた旧テンペストみたいな機体に関して、これを見た関係者はニヤニヤしてるわけか
なんだかなぁ

2024/01/21(日) 18:41:51.65

詳細設計入る頃って設計上は飛べる状態にあるからな
25年から試作機製作するし

2024/01/21(日) 18:48:09.86

すぐに時系列を無視する奴がいるが、2022年12月迄は、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画だからな
2021年12月段階では別計画前提の協力を合意している
2022年12月迄は機体統一の可能性は検討はしても、機体統一を前提では開発してない
チームテンペストだって日本とは別計画だから実証機制作を考えていた
機体統一を前提にした話はGCAP合意後であり、GCAP合意は大筋合意しただけ
細かい共同開発の取り決めが決まったのは2023年12月のGIGO合意
イギリス政府の公式発表のように、共同開発段階に入るのは2025年以降

2024/01/21(日) 18:57:24.35

基地外無限ループ中ｗ

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/10/03)
交渉はほとんど進んでいないので（GCAP戦闘機の）設計や機能は未だにはっきりしないとチンゴラーニ（レオナルドCEO)は言う。
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italys-leonardo-wants-stronger-role-gcap-jet-fighter-project-2023-10-03/

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

(2023/11/28)
GCAPの下で英日伊は専用の先進的電力・推進システムを備えた次世代有人戦闘機を開発する。プログラムは現在アセスメントフェイズであり、共同実証エンジンに向けて進んでいる。
ロールス・ロイス
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/capital-markets-day/grow-combat.pdf

(2023/12/14)
9月には、次期戦闘機の長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための3社間のコラボレーションアグリーメントに合意しています。
三菱重工
https://www.mhi.com/jp/news/231214.html

2024/01/21(日) 19:06:44.83

GCAP関連のあらゆる発表や報道が2023年はコンセプト・アセスメントフェイズで能力要件の明確化など
要するに三菱の言うところのペーパーワーク主体で、日本側が英伊に先立って勝手に設計を進めているという話は
基地外オッペケ念仏の予算解釈（妄想）以外に出てこないのよな。

2024/01/21(日) 19:07:10.91

既に反証にならない古いソースを延々とコピペし続けるとか、相変わらずのキチガイだな。

2024/01/21(日) 19:15:41.65

妄想の裏付けのソースは基地外予算解釈しかない基地外オッペケ念仏にとって去年一年の動きをカバーしてしまう
発表・報道のソースは不都合な事実だからなｗ

2024/01/21(日) 19:21:00.66

>>773
貴方が提示された資料で
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
開発本格化に備え、開発棟増設を計画中(小牧南)
とあるから現在は基本設計中で中心になってるのは三菱の小牧南工場でしょ

2024/01/21(日) 19:32:44.20

作業内容が「本格的な開発の準備」で「コンセプトと能力要件の明確化に関する議論」なので
当然そこで言う「基本設計」が基地外オッペケ念仏の妄想するようなものではないことは
発表・報道をクロスチェックすればすぐにわかることだな。

2024/01/21(日) 19:41:28.78

防衛省によって基本設計という言葉が何を示すか定義されてるんだからその時々の文章によって言葉の意味が変わることはない

2024/01/21(日) 19:43:44.31

次期戦闘機事業監理官自ら「コンセプト設計」段階と明言しているからなｗ

2024/01/21(日) 19:57:57.83

設計段階の定義が界隈によって違うから注釈が書いてあるんだよね
ミリ機は昔からレジュメの使い方みたい

2024/01/21(日) 20:38:21.27

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

次期戦闘機開発を監督する防衛装備庁が
基本設計や詳細設計の定義をしてるのだから
予算の基本設計、詳細設計の意味は防衛装備庁の定義通りとなる
基本設計は主要部品の設計まで入るという意味だ

いくらバカが屁理屈をこねても、次期戦闘機開発はこの定義で開発されていく

2024/01/21(日) 20:46:33.74

「今はコンセプト設計段階」で、それが終わると基本設計と防衛装備庁事業監理官が明言し、それが他のあらゆる発表・報道と一致するから
一部の表記ゆれに基地外がしがみついたところで現実は何も変わらないのよなｗ

「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/10/03)
交渉はほとんど進んでいないので（GCAP戦闘機の）設計や機能は未だにはっきりしないとチンゴラーニ（レオナルドCEO)は言う。
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italys-leonardo-wants-stronger-role-gcap-jet-fighter-project-2023-10-03/

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

(2023/11/28)
GCAPの下で英日伊は専用の先進的電力・推進システムを備えた次世代有人戦闘機を開発する。プログラムは現在アセスメントフェイズであり、共同実証エンジンに向けて進んでいる。
ロールス・ロイス
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/capital-markets-day/grow-combat.pdf

2024/01/21(日) 20:50:27.10

同じ資料にわざわざ2023年度予算内容が書かれてるから
予算の記載内容の意味は>>782の資料の定義と同じで正解
これだけ言葉の意味を懇切丁寧に説明した資料は珍しいぞ

イギリス国防省やチームテンペストなんて、CGや模型は見せても、実際に何に予算付けて成果がどうかなんて発表がほとんどない
あれでイタリアやスウェーデン政府・国防当局と交渉したら、そりゃイギリスの話には乗れないとなるのは当たり前
イギリス国防省とチームテンペストは相当に対外交渉をなめていたとしか言いようがない
だから具体的な事業としての話になると、為す術もなく財政的・技術的貢献に応じてという話に同意するしかなくなった

2024/01/21(日) 20:51:23.39

情報の確度は、
最新の公式リリース＆行政文書の定義＞古いマスコミ記事
なんだが、アンチは昔からマスコミ記事の曲解と拡大解釈をメインに論を展開しているからな。

2024/01/21(日) 20:55:19.45

なお基地外オッペケ念仏の行政文書読解力ｗ

542名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 12:29:28.58SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr77-7mYT [126.156.180.230](1/1)ID:7F1jxr/rr(1/1) 返信 (1)
>>536

防衛省の発表した方針は
国際共同開発なんて掲げてないだろ(笑)

532名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:47:06.61SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.240.102](10/28)ID:ChzvPvKU0(10/24)
>>527

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない

何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ

この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束
また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？

867名無し三等兵 sage2022/12/06(火) 13:11:34.53SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.254.81](3/8)ID:Bg4uLeC20(3/8) 返信 (1)
やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた

2024/01/21(日) 21:00:31.63

【基地外オッペケ念仏　逆神伝説】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
き、共同開発でも日本主導！　→　GIGO、産業機構本部ともに英国に設立（）　← New!
き、共同開発でもエンジンはXF9！　→　GCAPエンジンも日英伊三カ国共同開発に決定（）　← New!
き、共同開発でも日本の設計！　→　今はコンセプト設計段階で、三カ国で設計中　← New!

草

2024/01/21(日) 21:04:07.41

連呼マンのコピペ長げーよ
とりあえずイギリスとイタリアの予算の目録だせよ

2024/01/21(日) 21:05:34.51

そもそも日本語の予算すらまともに読解できない基地外オッペケ念仏が英語やイタリア語の
予算を見て何すんのって話だなｗ

2024/01/21(日) 21:09:47.16

殆どコピペ荒しだからな。
とっくに英語文章の解釈が間違っている事を指摘された記事も延々と貼り付けているキチガイだから、
結局何も考えずに貼り付けているだけ。

2024/01/21(日) 21:13:10.76

日本語の解釈すらおぼつかない基地外オッペケ念仏の英語解釈＋妄想とか隔離スレのほうでやってって話だなｗ

2024/01/21(日) 21:15:42.01

>>791
お前なんで敵性国の戦闘機なんかに執着してんの？

2024/01/21(日) 21:30:59.44

あちらの行政レビューに行き着いてしまうから探せないか

2024/01/21(日) 21:31:58.57

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2024/01/21(日) 21:35:02.31

また基地外無限ループｗ

【基地外無限ループ用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

2024/01/21(日) 21:40:41.09

スコットランドとかスコットランドとかスコットランド

2024/01/22(月) 00:21:40.24

>>635
お前、頭が悪いのか？それともわざとわからないふりをしているのか？
2027年だかに飛ばすつってるBAEの実証機とやらに採用されるエンジンの要素技術を
2035年実戦配備予定のF-3（GCAP）に採用するとして間に合うのか？って話だぞ？

仮になんらかの「要素」を加えるとしても、大部分が新技術なエンジンを一から設計していたら
ぜってー間に合わんだろう、って話をしてることを理解できるか？

消去法で考えていったら、XF9-1ベースのエンジンにRRの技術をいくつか取り入れて
開発するしかなかろう、ってくらいはわかるよな？わからんか？

2024/01/22(月) 01:24:25.58

そもそも試作機の製造が2025年には始まるって話だから実証機は直接関係しないよな

2024/01/22(月) 01:30:29.06

また基地外が無限ループｗ

(2019/05/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2022/08/31)
防衛装備庁担当者「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2019年頃からエンジン開発で歩調を合わせるような動きが始まり22年初頭に実証エンジン事業開始、23年3月の時点で人員や技術を交換しながら
実証エンジンを開発中、と同時に実機搭載可能なエンジンの設計がanother priorityだと言っている。実証エンジンを進めながら、20年代後半までに
プロトタイプを完成させる実機搭載可能エンジンの設計がもうひとつの優先事項になっているという、普通の人にとっては何の矛盾もない進捗。
それからまた1年近く経ち作業はさらに進んでいる。
何よりこれはRR、IHI、英国防省、防衛省が35年就役を前提に策定した計画で、間に合わないと言っているのはGCAPをなんとかF-X・XF9「系」にしようと必死の
基地外オッペケ念仏だけｗ

2024/01/22(月) 05:48:04.14

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月のイギリス国防省公式発表に
エンジン共同実証について書かれている

設計、製造、テストについて協議してるとは書かれている
しかし、2023年度末現在で実証内容、各国の役割分担を発表して、予算が付いて事業化はしてない

協議はしたけど事業化には失敗し、2024年度予算には反映されなかった
少なくとも日本の来年度予算には一切反映されてない

2024/01/22(月) 05:57:35.84

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

これがイギリス国防省の2023年7月と12月のGIGO合意時の発表

実証エンジンに関する決定に関する記述無し
日本の次期戦闘機用エンジンの設計・開発に参加してるという記述無し
将来的なエンジン設計の役割発表も無し
投じる予算の金額の記述も無し

ちなみに、機体設計も同様であり、機体設計に参加や予算拠出という記述は一切無し

イギリス国防省として、その手の3カ国合意はしてないことになる

2024/01/22(月) 06:15:54.86

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これがGCAP合意以前の2021年7月と2022年7月のイギリス国防省公式発表
どっちにも、エンジン開発に予算を投じるといった発表無し
もちろん、日本の次期戦闘機の設計にBAEやRRが設計に参加してるという記述も無し

日英間の技術移転・情報開示に関する合意が無ければ
日本は軍事機密である次期戦闘機用エンジンの情報をRRには伝えられないし
RRは勝手に日本にエンジン技術を供与はできないから当然

2024/01/22(月) 06:25:56.23

今日のイギリス時間16:00からイギリスの国会で国防省の
The Equipment Plan 2023–2033
に関する質疑があるようだ
The Ministry of Defence (MoD) publishes an annual Equipment Plan,
where it sets out its spending plans on equipment procurement
and support projects over the next decade to keep the nation secure.
https://committees.parliament.uk/work/8121/the-equipment-plan-20232033/
planの文章自体はまだ見つかっていない

2024/01/22(月) 06:49:56.09

www.nao.org.uk/reports/equipment-plan-2023-to-2033/ ?

2024/01/22(月) 07:31:23.89

予算は金が出るという意味だけでなく、組織の行動計画の予定表でもある
予算が付かないは予定が無いという意味になる
機体開発予算、エンジン開発予算が付かなければ、機体開発やエンジン開発の予定が無いという意味と同じになる
イギリス国防省がGCAPの機体やエンジン開発予算を付けなければ
それはイギリス政府はGCAPの機体やエンジンの開発予定が無いという意味になる
予算が付かないは、費用が出ない以前に予定すら無いということを意味する

単年度予算だろうと、複数年予算だろうと、予算が計上されないと組織として予定自体が無いことになる
機体設計予算、エンジン開発予算が計上されなければ、どんなに協議しても、政府は開発予定をしてない事になる
開発予定が無いから開発は休眠状態になる

イギリス政策がFCAS(テンペスト)なり、GCAPに関する予算を付けなければ
それはイギリス政府が開発作業そのものの予定をしてないことになる
イギリス政府がFCAS(テンペスト)やGCAP関連の何に予算を付けたか見れば、何の開発をしているか一発でわかる
予算が付かなければ開発作業の予定すらないことになる

2024/01/22(月) 07:37:05.16

日本は次期戦闘機の開発予算は2020年度から計上されている
そして2024年度予算迄計上するのは確定している
そして、2022年度予算の予定迄は確実にこなした
2022年度予算の内容をこなせないと、次年度の段階には進めないから

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

このレポートを見る限り、レポート発表時点まで開発作業を概ねこなした評価とされている

2024/01/22(月) 08:41:10.09

今日も朝からパターン1

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/01/22(月) 08:55:21.08

>>807
他国の戦闘機開発がお前らになんか関係があんの？

2024/01/22(月) 08:55:34.14

2016年　X-2飛ばしてステルス機体の試験飛行とデータ取り
2018年　XF9-1が完成し公試の後、防衛省に納入。その後耐久試験を経てOKでる。
超音速域下でのウェポンベイ動作テスト
ファスナーレス工法の開発と確立
GaN素子を使用した高出力レーダーをF-2に積み試験とデータ取り実施

2022年度末、突如GCAP発表。英伊の参入が決まる。割り込むなよおまえらw

2023年まで数年がかり構想設計進める。予算執行済み。
2024年予算で基本設計とエンジン詳細設計に640億　←イマココ
おまけでGCAP関連に40億の予算計上

2024/01/22(月) 08:58:52.28

英国とはJNAAMで10年近くすったもんだしたが三菱電機が
GaN素子を使用したAESAシーカーを提供したのに対して
英国からのフィードバック特になし。
その後フランスからの横やりで開発停止決定。試験だけは
行われる模様w

2024/01/22(月) 09:44:52.24

GCAP合意しただけでは共同開発なんて何一つ機能しない
あくまでも日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにして2035年迄に実用化するという大筋合意しただけ
共同開発として機能するにはGIGO合意で、共同開発が機能する決まり事が始めて定まった
更に共同開発を実行するには予算に反映されないと、それは実際の開発作業として予定されてない事になる
大きな事業は1つの合意や決定だけで全てが自動的に動けるわけではない
何段階もの合意・決定によって始めて事業として実際に動きだす

エンジン共同実証は第一段階の日英合意までは確かにやった
問題は実行するあたる次の段階の合意・決定ができてない
事業内容の計画立案のとこで止まっている
計画立案ができないから日英双方で予算が付かない
計画立案ができないから予定に入れられない

2024/01/22(月) 09:52:25.94

完成したらBAEレプリカが原型ってwikiに書かれるだけだしね
国産厨がいくらわめいても無駄な足掻き