新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 09:08:11.33

まあ、レーダー、ソナー、ジェット機、他、新型兵器の開発競争も大国有利なのはしかたない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 09:20:18.30

アメリカはジェット詐欺で開発停滞でイギリスに遠心式ジェットエンジンを売って貰ってたけどなw

日本は独自開発の複合式ジェットを開発してたがドイツの軸流式の設計を取り入れてネ20を完成
アメリカより進んでたのが現実

日本は磁気探知機を搭載した対潜哨戒機や対艦誘導ミサイルも開発してた
できない兵器は原爆とVT信管くらいだな

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 10:59:44.62

だいたい今だってアメリカや中国の軍備にとても及ばないのに

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 12:38:31.27

>>720
こいつ、いつもの自己非難、自己改革馬鹿じゃねーかw

こいつが言う事は大体間違ってるよなw

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 12:51:31.28

>>723
原爆に対して何の戦果も出せなかったガラクタしか並べられないのが日本の惨めさを示しているな

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:08:31.08

>>723
日本は基礎技術開発は先んじてクリアする。
戦前の核技術、マグネトロンの開発等
戦後ではリニアやロボット技術、カテーテルもだっけ。

でも何故か普及出来るまでには他国が先んじて後追いしてしまう。

ま、基礎が出来てるのですぐ追いつけたりしるんだけどね。

そんなわけで、レールガンも結局は他国が実用化しちゃうんじゃないかって思ってる。

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:38:45.69

日本はリニアモーター技術で先進だから心配ない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:43:32.98

>>726
また無知曝してるのかw
MADは今でも対潜哨戒機の゙主装備だし空対艦ミサイルは主力兵器だろw

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 16:17:41.99

>>718
本来の雷撃想定は突っ込めだから射程外から一方的はほとんど考えてない

せいぜい北上の重雷装艦構想くらいだけど、遠距離雷撃構想自体があまり本命視してない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 16:17:45.43

>>718
本来の雷撃想定は突っ込めだから射程外から一方的はほとんど考えてない

せいぜい北上の重雷装艦構想くらいだけど、遠距離雷撃構想自体があまり本命視してない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 16:22:56.74

>>730
巡洋艦(特に重巡洋艦)が長射程の雷撃を行いその後水雷戦隊が肉薄雷撃って流れでしょ？
本来は巡洋艦用の長射程魚雷と駆逐艦用の大威力魚雷の二本立ての予定が酸素魚雷の実用化で従来の空気魚雷より長射程も高速も大威力も同時に達成出来たから統一した
まあ長射程魚雷による遠距離雷撃が机上の空論と判明してからは射程犠牲にして(それでも充分長いが)大威力に移行していくが

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 18:43:19.96

日本駆逐艦の特徴を見れば構想は分かる話
酸素魚雷開発当初は駆逐艦も昼間超長距離雷撃をして魚雷を再装填して夜戦に挑む
だから世界的に珍しい予備魚雷搭載駆逐艦が作られた

特型は画期的な重武装艦と他国にも注目されたが酸素魚雷以前の艦だから予備魚雷はない
島風くらいになると超長距離雷撃で敵主力を撃破は敵の想定速度が上がって苦しくなったので
となって予備魚雷無しの重雷装になってる

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 20:02:12.00

>>721
>敵の艦影を使って簡易に側的する手法を開発した

簡易な測的wってどれだけ帝国海軍をdisれば気が済むんだ

現在位置の観測は距離と方位を測れば一意に定まるが、速度と針路というベクトルは単位時間あたりの変化量を観測して算出する必要がある
観測時隔なくして変化量は測れない

距離方位という二つの変化量を算出する代わりに的長を導入した甲法は簡易どころか精緻の極み
それが武人の蛮用たる実戦で機能しなかったというオチ
簡易な測的でも当たるはずはないが、disりポイントが大違い

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 20:14:05.32

南方からすべて撤退して講和する方法はなかったのか？
中国南部からも　満州　朝鮮からも

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:24:54.14

ところで米軍急降下爆撃機に標準搭載されて1000ポンド爆弾で日本戦艦の装甲は抜けたのだろうか
そらシブヤン海でも見たように大和武蔵には無理だったが扶桑伊勢クラスならバイタルパート略称バイパー抜けたんじゃね？って思う

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:25:26.07

そりゃ実質的にハル・ノート受諾だが開戦してしまったらそれすら望めないだろうね

第一段作戦が終わった段階で日本から持ち出したならまだ可能性あったかも知れないが第一段作戦は当の日本すら信じられない大勝利だからその段階で講和とか何人暗殺されても収まらないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:26:18.54

737は735へのレスです...

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:51:22.74

>>729
へー　じゃあ帝国海軍がその新兵器とやらで挙げた戦果を出してみろよ

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:14:09.63

真珠湾奇襲の帰り際に、ミッドウエイ島も
砲撃爆撃すればよかったと思うんですが。
たしか、戦艦霧島が真珠湾奇襲の時に入ってましたよね。

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:29:39.69

>>736
伊勢の弾薬庫は当然無理として、最弱の扶桑の機関部も抜けないだろうなあ
SAPならさすがに上甲板装甲だけは抜けるだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:43:38.23

戦艦潰そうとしていた日本機だって急降下爆撃で戦艦を倒せるとは考えて無いから流石に無理でしょ
山城が急降下爆撃でレーダー壊されてるから戦艦決戦を有利に遂行する為の露払いの役割は出来てたんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:32:13.69

急降下爆撃で戦艦を倒せる

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:47:29.79

武蔵は急降下爆撃で1軸失ったな

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:47:39.10

>>734
馬鹿だなw
標的の゙艦影を利用して短時間でベクトルを割り出す
お前は苦し紛れに言い方変えて誤魔化してるだけw
シナチョン得意の゙詭弁ワロタ

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:59:15.11

>>745
>標的の゙艦影を利用して短時間でベクトルを割り出す

自分で何書いてるのか分かってないだろ
艦影って何？利用するって何？短時間て何？割り出す？艦影を利用するとどうして的針的速が割り出せるの？アホ？

煽ってこっちにタダで甲法の解説させようって魂胆か？

ところで「の゙」って何て発音するの？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 05:52:04.86

>>720
>アメリカではとっくに射撃レーダーMk3・・Mk8、Mk13
>帝国海軍が・・・射撃レーダー開発も遅滞したことは明確な劣位

それは、そう。日本はレーダーや原爆などの開発で米英に遅れていた

ところで会社のオーナー社長が”○○を開発しろ”と社内の技術陣に号令を出すとして
開発費には充分な予算が必要。口は出すがカネは出さないでは困る

そこで原爆とかレーダー開発の予算は幾らだったか？
参考として、戦艦ノースカロライナの建造費は7千700万ドル。戦艦大和は諸説あるが1億4千万円くらい

米国の原爆開発費は20億ドル。大戦時の米国のレーダー開発費は総額28億ドル
開戦時のドル円レートは1＄＝4.25円だから原爆の価格は85億円。米レーダー開発費は119億円

日本が米国と同等の原爆やレーダーを開発するためには、手始めに戦艦大和100隻分以上の予算が必要

今の日本がアメリカや中国の軍備に対抗するのと同じくらい大変ではある

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 07:38:23.53

レーダーの場合は予算以前に技術陣からの提案を闇夜の提灯論で却下したけどな
で負けが込むとレーダーがレーダーがと

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 10:39:43.62

>>748
当時の日本は逆探知容易な周囲送信のドップラーレーダーを想定してたので当たり前だな
軍板に居てもその後主流になった指向送信のパルスレーダーと区別ができない馬鹿が居るくらい

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 11:11:45.34

>>749
ドップラー式は帝国陸軍向けに現日本電気が開発したもので、送受信機を別の場所に設置する必要があり軍艦で使用できる性質のものでは無いし、何より測距が出来ないので昭和11年に技研が艦本に提案したものとは関係がない
海軍で闇夜の提灯と言われたのは開発中だったマグネトロン海技研970型を用いた測距可能なパルス式だよ
ここで予算がつかなかったからパルス式についても陸軍が先行していて陸軍の委託研究で昭和14年ごろに現日本電気が反射波受信実験に成功している

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 12:52:18.64

>>750
お前は電波式敵味方識別装置をレーダーと勘違いしてるんだな
file://///B450M-PRO4/d/Downlaoad/%E6%B2%B3%E6%9D%91%E8%B1%8A%E5%AD%A6%E4%BD%8D%E8%AB%96%E6%96%8703%20%E7%AC%AC3%E7%AB%A0%E5%9C%A7%E7%B8%AE.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 12:54:16.54

>>751
お前のダウンロードフォルダなんて読めねーよ　

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 12:55:31.94

リンク間違えたw
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjxmaXkz8qEAxWU1TQHHUnDAdkQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fresearchmap.jp%2Fread0111947%2Fmisc%2F22513675%2Fattachment_file.pdf&usg=AOvVaw1Gcyl1sC0QsKzsvQvccId8&opi=89978449

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:01:21.24

パソコンに恥ずかしい名前を付けてなくて良かったなwww
インテル入ってない君

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:10:14.79

>>753
だから昭和11年に艦本に電波測距儀の開発を断られたからレーダー以外の開発してたって話じゃねーか
ドップラー式レーダーは陸軍で開発が進んで昭和15年に超短波警戒機甲で実用化されるんだよ　この装置では測距出来ないだろ
海軍はこの後研究が進まないで昭和15年末に赤城の反射波を捉えたのと昭和16年冬にドイツのウルツブルクを見てから開発チームが立ち上がったのは昭和16年4月だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:13:49.21

>>755
だから>>750が海軍の識別装置をレーダー開発と勘違いしてると指摘してるんだが？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:15:27.37

ちなみにドップラー式だと距離が分らないとかデタラメにもほどがある
もっとちゃんと調べてから書き込みしろ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:22:56.25

でも折角、目黒の電気研究部の話が書いてあったので付言すると日本に限らず戦間期には短波通信の為の電離層の調査研究が世界で広く行われた　この論文に書かれているマグネトロンも元々は電離層研究の中で技術開発されたもので論文にもその旨の記載がある　平和な時代だったので日米英で分担して各地の電離層を測定調査しており、当時はアメリカ製の電波測定器が世界標準的な位置付けで各国で使用して成果を発表していた
この測定中にイギリスの技術者が飛行場の近くだと雑音が大きく飛行機が飛んでいる時に起きる事に気づいた　これがレーダーのアイディアの出発点になる
戦時中にレーダー開発やった松井中佐は戦後になってその事実を知り、目黒の連中に飛行機飛んでると受信信号が散乱される事に気づかなかったのかと問いただした　するといつも困って飛行機の飛ばない時間を調べていたと答えられて、海軍軍人なのに軍事的価値に気付けるかどうかがこんなに大事なのかと嘆息したって話がある
この論文の結論にもマグネトロン開発が目的になってレーダー開発のアイディアを産む方向に進まなかったって書かれてるな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:24:22.02

>>757
へー　超短波警戒機甲で距離が測れるとは初めて知ったわww

まぁ何を間違えてるか分かってるけどアホやな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:26:54.81

>>758
ベルリンオリンピックを見に行った武官が当時TV中継が飛行機のせいで乱れるのを見て
これ飛行機の探知に使えるんじゃね？と思ったのが日本のドップラーレーダー開発の始まり
結構有名な話だと思ってたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:27:14.46

>>756
技研が艦本に電波測距儀の提案をして闇夜の提灯だって断られたのが昭和11年　技研が敵味方識別器の研究を始めたのが昭和12年

時系列からお前が嘘だってのは明らかだな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:33:08.09

>>760
超短波警戒機甲に繋がるドップラーレーダーは陸軍の話だよ
陸軍はイギリスとほぼ同時期に気づいたのだが海軍とは関係がない

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:34:50.26

>>759
アホはお前
ドップラーレーダーで距離が測れないなんて今はほとんどドップラー式なのに寝ぼけてるのか？

超短波警戒機甲の場合は出力で警戒距離が決まってるのでワット数を組み合わせて探知距離を出してた
射撃に使うわけじゃないからその程度で問題が無かったからな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:36:23.75

>>760
ほんまかいな
https://www.ssf.or.jp/knowledge/history/olympic_legacy/32.html

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:42:02.06

>>763
馬鹿だな　本来の意味のドップラー式では反射波の位相変位情報しか検出しないんだから原理的に測距出来る訳ねーだろ

民間用の所謂ドップラーレーダーと呼ばれるレーダーはどれもパルスドップラー方式だから距離と位相の両方が検出出来るんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:44:55.98

>>761
>>753の資料を見れば
＞技研が艦本に電波測距儀の提案をして闇夜の提灯だって断られた
ってのが風説だと分かるな
最初からそんな提案する状況じゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:45:30.99

>>764
だから、わんわんレーダーは帝国陸軍の話だって言ってるじゃん　この時期は日本電気の電波研究所は玉川にあったけど、この後に登戸研究所に隣接する生田緑地に移転するんだよ
海軍側が陸軍がずっと先に進んでいる事に気づいたのは昭和14年の話だ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:48:07.74

>>766
帝国海軍の電探開発の中心人物の一人で関連著作も残している松井少佐が提案があったのは昭和11年だと明記しているね

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:49:52.34

>>765
馬鹿はお前だと言ってるだろw
何で基地局同士を有線接続して位相検知すると思ってるんだw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:52:06.53

>>768
直後から敵味方識別装置の研究を続けてるのにレーダーだけ提灯なんて言う理屈がないからな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:56:20.68

>>769
原理を全く理解できてなくて草w そもそも有線って何言ってんだ　馬鹿だね

超短波警戒機甲は受信局で検波した信号を連続音にしている　音の音程が変わる事で敵機を検出する　何故音程が変わるのかと言えば敵機からの反射波は受信波の位相が変化するからだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:57:21.84

>>770
お前の根拠一つない感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:00:09.77

>>771
お前こそどんなレーダーだと思ってるんだw
受信局と発信局を有線接続しないと検知なんてできないわけだがw
馬鹿すぎて相手にするのが無駄だった・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:03:11.24

>>772
感想じゃなくて根拠そのものだろw
なんで同じマグネトロンで電波を送信する装置なのに片方は提灯で片方は違うんだよw
お話にならん昭和珍説だな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:06:41.69

>>773
へー　島根県浜田と蔚山間に有線ケーブルが敷設されていたとは初めて聞いたわ
頭悪いね

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:07:29.09

>>774
根拠なしww 惨めで草

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:11:05.38

>>775
アホすぎて唖然とするw
陸軍のドップラーレーダーは受信局と発信局がセットで一つのユニット
前部のユニットを接続しないと機能しないなんて何で思っちゃったのかww
常識も無くて>>776な負け惜しみを書くほど低知能だから仕方ないなw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:20:29.29

また古臭い昭和伝説を゙吹聴する在日ブサヨ老害が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:22:25.40

>>777
島根県浜田と蔚山間の防空警戒用に超短波警戒機甲が配備されてんだよ　

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:28:41.24

>>779
だからそれがどうしたんだよw
別々のユニットなのか海底ケーブルで繋いだユニットなのかは知らんがw

ちなみに日露戦争の時に日本は本土と朝鮮半島の間に国産のキャプタイヤー使った海底ケーブルを引いてる

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:31:24.40

>>780
ぷっw 哀れで草🌱

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:33:33.03

>>781
負け惜しみでスレを埋めるなよw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:35:45.96

ブサヨ老害が恥を流したくて必死でレス付けてて草

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:43:09.39

昭和伝説なんかもうつまらん
思いっきり笑える珍説開陳する珍説ジェネレーターはどこに行ったんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 15:26:26.17

結論としては米軍のがレーダー技術で日本の遥か上いってたでおｋ？

あと日本のレーダーは尖頭出力が軒並み一桁に対して、米軍は50とか、えれー違うのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 15:26:45.36

ココの偉い人おしえてー

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 16:04:10.31

今から見れば原始的な出来損ないでどっちも大差無しだろ
雲に隠れたら撃てないとか何もない所に弾が無くなるまで撃ってるとか
ゴミ性能じゃなかったら何なんだw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 16:28:12.16

>>785
アメリカ海軍がレーダー研究らしきものに着手したのは昭和10年ごろだとされているので帝国陸軍が着手した昭和11年と比べると、日本と言う主語であればそこまでスタートが遅れた訳ではない
ただ本来であれば陸軍より電波兵器の開発人員や機関が充実していた筈の帝国海軍が昭和16年本格スタートと言うのは明らかに出遅れた(アメリカは海軍が先行して途中から陸軍が参加)
その後は産業界や大学の総動員となって研究開発能力の地力で勝る(英米で技術交換したのも大きい)アメリカに大きく引き離されたって印象がある　
それと日本は毎度の事ながら陸海軍の協力が上手くいかなかった　電波兵器に関しては陸海で協力するって早期に決まってたんだが、実働部門の連携が機能する前に戦局悪化してお互いに切羽詰まってしまい活かせなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 16:57:36.22

アメリカはイギリスに技術供与受けてなかったらレーダーもジェットも立ち遅れて日本以外だな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 17:10:40.98

それは負け犬の遠吠えにしか…

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 17:55:38.71

日本は負けてない定期

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 18:24:17.44

https://www.youtube.com/shorts/IrfWnLcOB5s

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 19:32:21.03

レーダーの逆探知リスクはざんざん言われる割には、逆探知され攻撃受けた実例を知らない

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 20:33:32.75

逆探だと方位は分かっても距離が分からないから射撃は難しいな　コロンバンガラ島沖海戦の様に逆探を活用して勝利できた海戦もある

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 20:52:01.06

昭和16年本格スタートで、昭和16年に福島に配備したり、昭和17年には艦艇に搭載して戦線投入ってすげえ早さだな

2024年に本格スタートしたら2025年に配備までしましたって現代兵器では想像も付かんしな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 21:16:11.91

当時は初のジェット機の橘花が開発開始から初飛行まで8ヶ月だったくらい
鳥人間コンテストかよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 22:13:05.16

>>794
コロンバンガラは確かに日本の勝ち戦ではあるが、逆探で勝ったとは言えないだろう

逆探で米艦隊を日本は発見しているが、それより前に米哨戒機が日本側を発見しているし、海戦では神通が探照灯つけて撃たれて沈没

その後のベラ湾夜戦などでは、日本側がレーダーで索敵され砲雷撃され負ける海戦が続いていく

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 22:44:17.41

米軍の勝った戦いは双方の参加艦艇が少ない小規模海戦ばかりで当時のレーダーの弱点を露呈してるね

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 22:47:23.85

ソロモンの戦いに関してはそうなるかな
空母対決も米軍の負け越しで一時期は太平洋で戦える空母が一隻も無くなると言う体たらく

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:45:59.72

えーアメリカの方が強いじゃん、じゃなんでソロモンでボロ負けしてガダルカナル撤退したの？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:51:53.54

ソロモンは互角以上だろう
単に補給の差で押されてただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:59:20.88

ソロモン辺りだと米軍も補給がヤバくなってたぞ
ガダルカナル逆上陸で最初から一個旅団規模は送れたし
やってたら米海兵隊は壊滅してたと米軍が認めてるからな

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 01:29:43.03

日本は米軍の補給路を徹底的に叩くより軍艦沈めるのに一喜一憂してたからな。

戦術でかっても戦略的な勝利はソロモンでは一度もない。

米軍は苦しくても、敵の哨戒機を妨害したり、補給たつのに必死こいてた。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 01:32:18.80

日本軍は、機雷戦とか潜水艦通商破壊とか、敵の偵察機必死に撃墜したりとか地味なの避ける傾向にある。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 02:09:58.52

ほう、まるで自由民主党だっぴ

ソロモンを舞台とした日米軍の死闘は“華々しい勝利”に置き換えられた
2/27(火) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/36c11f8ed768d805aefee906e2da9371d0aef710

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 04:01:56.41

んなこたーない
第一次ソロモン海戦で米艦隊を撃滅した三川艦隊は称賛されたが山本五十六は輸送船を攻撃しなかった事に
激怒して勲章などやれるかと報告書を握り潰そうとしたくらい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:27:57.77

>>795
元々が日本の電波関連開発の本場だったから着手する事を決めて人を集めてからは早かった　ドイツでウルツブルクレーダーを見た伊藤中佐からの報告電を参考にし、NHKから高柳博士ら著名な研究者も動員した　またイギリスにいた武官に彼らが運用しているレーダーの情報を可能な限り調べさせている
これで5月から試作を開始して９月にメートル波のレーダー実験に成功すると言う流れだ
ただ基礎研究の不足がこの後露呈してしまう　マグネトロンの性能不足でセンチ波の受信が難航した為に上手く行ったメートル波で艦載射撃レーダーを開発すると言う間違った方向に進んでしまった　結局試作したメートル波艦載射撃レーダーは艦に載せると船体からの反射雑音で役に立たなかった(仕方ないので四号電探となる) この失敗で一年以上無駄にしてしまい、米艦の射撃レーダーに圧倒される結果になった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:22:44.08

むしろ当時の射撃レーダーが効果を発揮したケースは少なかったけどな
まともに使えるようになるのはデジタル化されて目標識別精度がレーダー員の勘頼みでなくなってからの話

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:32:39.13

ソロモンは日本艦隊が善戦してるように見えるけど、それは戦時報道の名残りで
本当は始めから苦戦続きだったと

・　米軍は前々から十分な準備を行って強力な部隊をガ島に上陸させた
　　なんの準備もできてない日本は大慌てで小兵力を上陸させたが当然負ける

・　制空権下、米艦隊は白昼に悠々と行動し米上陸部隊にも補給十分

・　日本は戦闘艦でさえ夜間にコソコソとしか動けないのに、輸送船を無理して送り次々と撃沈されて大損害

どう見ても苦しい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:48:16.82

第一次ソロモン海戦は輸送船を攻撃できなかったけど米艦隊が壊滅したので輸送船は荷揚げの途中で
退避してしまって島の海兵隊の深刻な補給不足に陥った

なにしろまだM1ガーランドが配されてなくてボルトアクションライフルだったし戦車も無い
ガダルカナルから米軍を追い出せるチャンスだったが最初に送り込んだ兵力が少なすぎた

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:05:40.94

米軍がガダルカナルに上がった時にラバウルには大本営直轄の強襲上陸部隊だった南海支隊がいたからな　装備も兵力もあったから米軍が航空機を運用する前に上陸出来たから、そのまま奪還しただろうとは言われる
しかし彼等は陸路ポートモレスビー攻略が命令されており17軍にはニューギニア作戦を中止してソロモンに投入への変更を今更行う権限もなかった(そもそもポートモレスビー作戦の為に編成された軍だ) 南海支隊はガ島上陸の約1週間後にニューギニアへ出発する
この為に勝手に陸路攻略が大本営で決定済みだと17軍に伝えた辻の行動が問題視される訳だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:31:08.01

>　ガダルカナル…飛行場建設を進めていた。
>ところが、それを察知したアメリカ軍は海兵師団など…を上陸させて飛行場を占拠

当時の日本軍は、こういう風に理解してた。アメリカはガ島飛行場を見つけて慌てて寄集めの弱小部隊を上陸させたんだろうｗ
本格的な反抗は大艦隊が完成する43年後半からのはず、と

でも本当は早い段階での侵攻作戦が計画され実行直前だった。更迭されたキンメルに代わり、新たに就任したキング提督の戦略

飛行場の発見で、侵攻の矛先がガ島に変わっただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:55:24.25

>大本営陸軍部の情勢判断

>米軍の上陸は一種の偵察作戦か飛行場の破壊作戦である可能性が高い。上陸した兵力は著しく劣勢
>ガダルカナル奪還の兵力は小さくても早く派遣できる部隊がよい

>大本営は、一木清直大佐が率いる兵力2000人の支隊に、ガダルカナル島の奪回を命じました。

終了へ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 12:59:29.76

大本営や17軍の情勢判断はソロモンを担当している8艦隊の偵察情報によるしか無い訳だが、八艦隊もガダルの米軍の偵察は航空機だけでは無くかなり入念にやっている　イ23を泊地に送って米船団が全て撤退してしまった事、毎日1機B17が哨戒に来る以外は米軍機もおらず潜水艦は何の妨害もうけずに偵察できた　ボコボコ砲撃して反応も見てる　念には念を入れてと駆逐艦を送り込んで泊地を砲撃させたがやっぱり反応はない
ここから楽観的な情勢報告が出てしまったんだな　そもそも米軍も総指揮官のゴムレーからして最初からこの作戦が成功する訳ないって文句言ってたぐらいだから、第一次ソロモンの大敗で動揺している　
ここで纏まった兵力を入れられればと悔やまれるが、然りとてそんな状況だと判断される情報は届いて無く急いで一木支隊に追撃させろみたいな判断になった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 16:10:42.43

国力とか補給とかの前に、スタート段階から負けてる

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 16:15:12.86

>>812
飛行場の発見が無いならフロリダ諸島
飛行場発見でガダルカナルが追加されただけだから矛先は変わってない

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 17:43:37.37

元々は泊地にお誂え向きだったフロリダ諸島のツラギに水上機基地を作って前線基地化するのが日本の計画で
攻撃された時のために平地がある対岸のガダルカナルに飛行場も作っておこうとなって始まった建設

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:22:50.43

>>814
川口支隊投入することはもう決まってるわけで、一木支隊先遣隊の攻撃が失敗したから急遽投入決定させたわけじゃないがな
この辺りは割と勘違いされやすい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:31:19.68

ソロモンの小競り合いを過大評価するのは流れを理解していないから

この時点で、日本はポートモレスビー攻略に失敗し、ミッドウェーで4空母を失い、ガ島まで失陥していたというスリーアウト状態
第二段作戦の屋台骨はガタガタになり、もはや対米戦勝どころかイギリス屈服だの講和だのは全く望めない状態
いつ敗戦するかだけがテーマ

1943年の中部ソロモン海域の小競り合いは、アメリカの攻撃下の島嶼への夜間補給活動にすぎない
海戦に勝って米の中小艦を多少沈めたところで戦局逆転には繋がらない
敵の攻勢にその場限りの対処をしてるだけ

この構造は、その後のマリアナ、レイテ、沖縄という一方的な押し込まれと全く変わらない

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:49:48.59

>>818
この時点で第二師団も17軍に編入してニューギニアに投入予定だったからな　それをガダルに転用した訳だ　良く逐次投入が問題って話があるが太平洋中に散らばってる部隊を、これまた不足していて問題になってる陸軍徴用船腹で集めて来なきゃアカンと言う大問題があったので充分な戦力が集まる頃には飛行場も防備も固められてしまう
なので奪還するとなれば史実以外の展開が出来たのかって話になるね
後知恵の勝ち筋は下記3つだったと思ってる
・最初にモレスビー攻略を断念して南海支隊をガ島に送る
・一木支隊が失敗した時に二見参謀長が主張した様に残存部隊を撤収してブーゲンビルに防衛線を引き直す
・第二師団の総攻撃の際にあともう一踏ん張り戦力を送り込んで米軍を粉砕して勝ち切る
1と2は当時の陸海軍が採用したとは思えない　特に2を主張した二見は更迭されて予備役送りになってるし
3に関しては太平洋戦争で最も緊密な陸海の連携がとられた乾坤一擲の作戦だったので、あれが日本の限界　関係者は総力を投入して敗れたと思ってるので、無いものねだりだと思うわ　10月攻勢は天皇から末端将兵に至るまで大日本帝国の全力で戦ったと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:57:24.03

ルンガ沖の夜戦は、駆逐艦が活躍したんですよね。