護衛艦総合スレ Part.117

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1名無し三等兵 (エムゾネ FF3f-tjVa)
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2024/01/27(土) 11:40:25.19ID:hN1hfaoIF


護衛艦総合スレ Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/01/27(土) 16:43:40.78ID:/N2wnrlP0
>>1
乙乙
3名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/01/28(日) 03:20:36.97ID:u24UO8980
>>1
乙!

前スレの最後で出ていた新型補給艦について、世艦記事によると、機関はディーゼル4基2軸、車両搭載能力なし。ランプはフォークリフトで物資を積み込みためだけのもの。

出力、速力の数字はまだ出てない。
2024/01/28(日) 03:30:47.76ID:u24UO8980
仮に、もがみ型と同じディーゼルが4基だとすれば三万二千馬力。

ましゅう型より水線長を長くしない限り速力は
24ノットより低くなる事に
2024/01/28(日) 06:58:34.66ID:91aZMpsb0
前スレの続きで新哨戒艦の話題だけど、これって武装は30o砲
だけなのかな? ミサイルとかは積まないんだろうか。
2024/01/28(日) 09:47:27.17ID:l5HjZc2c0
スレチ誘導
第三十六哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697674379/
7名無し三等兵 (ワッチョイ 6a4b-36UA)
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2024/01/28(日) 13:43:10.61ID:PF4Qa9Tg0
もがみ型への17式搭載を確認

https://i.imgur.com/sB3teRw.jpg
2024/01/28(日) 13:46:27.25ID:TkYftaQ1F
また例のごとく、4発しか積めない、積む弾が無いw
9名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/01/28(日) 16:33:49.74ID:u24UO8980
去年は、まやが90式を17式8発に換装しており、令和6年度は17式をはじめとした海自用弾薬の在庫確保予算として1517億円が計上されてる。

なので今後はバックフィットが進むんじゃないか。個人的には、あたご型より新しい艦は17式に換装して欲しいけど
2024/01/28(日) 19:02:16.30ID:br4BqkTS0
https://i.imgur.com/BAhrNq9.jpg
11名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/01/28(日) 20:46:10.34ID:u24UO8980
新型補給艦の件で捕捉。
分散機動運用を想定し、自衛手段として戦術データリンクやシーラムなどを装備する、との事。
12名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-lcVZ)
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2024/01/28(日) 21:11:30.89ID:di2nKx0S0
>>9
MUR換装した
2024/01/28(日) 21:11:50.77ID:ZcOEn9hM0
>>10
向こう側は中共海軍?事態は相当緊迫してそうだな。

中共の新国防相は海軍参謀出身とのこと。だが実権持ってるのは
共産党軍事委員の誰からしいけど。向こうは国軍でなく、党軍なのだ。
2024/01/28(日) 21:21:00.20ID:6ImBRbzE0
何故かあちら側ではFFMが異常なまでに過大評価されていると聞くが、
「安くまとめた」とか「省人化工夫した」とか「ステルス性頑張った」という
真っ当な評価は聞こえてこない不思議。
15名無し三等兵 (ワッチョイ 6a4b-36UA)
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2024/01/28(日) 21:21:23.68ID:PF4Qa9Tg0
>>13
現代版武装親衛隊かな?
16名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/01/28(日) 23:00:03.42ID:u24UO8980
>>14
見た目のインパクトに流されちゃってるのかね。

だから韓国も次世代駆逐艦をFFMそっくりにしたのか
17名無し三等兵 (ワッチョイ 6a4b-36UA)
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2024/01/28(日) 23:29:03.79ID:PF4Qa9Tg0
まさか向こうの切り札が機雷だったんじゃあるまいな
2024/01/28(日) 23:42:18.51ID:6ImBRbzE0
>>16
それで思い出したけど、韓国の奴等も昔は陰謀論と被害妄想全開で滅茶苦茶言ってたな。
「日本だけアメリカから秘密裡に最先端軍事技術を供与されてる」とか。
客観的に見て冷戦期を通じて韓国の方がよほど日米欧から手厚い扱いを受けてきたと思うけどな。
2024/01/28(日) 23:56:01.94ID:/o4siCC+0
あとは、日本は潜水艦を早期退役させてるけど、それは見かけだけで戦時には大量動員できるとか、兵士数の割合が異様に少ないのは戦時に国民を大量動員できるからとかな
2010年代前半でもこんな陰謀論けっこうみかけた
2024/01/29(月) 04:43:06.07ID:7eE1iZ8X0
戦前のイメージと自国基準からすれば、平和ボケと自嘲されもする日本の現状など想像出来ないのかもね。何か裏があるんだろう、みたいな
2024/01/29(月) 13:27:27.01ID:3mWyBktU0
FFM-2くまの、四日市千歳岸壁に入港していたから見学して来たが幅はそこそこあるけど「きり型」より明らかに短くて小さいのね。https://i.imgur.com/zyXMNBo.jpg
2024/01/29(月) 22:04:38.38ID:9gd3vLbx0
>>11
補給能力が気になってくるな、補給艦まで敵艦追跡に駆り出された反省で多少は火器を積むか
2024/01/29(月) 22:05:50.40ID:9gd3vLbx0
>>14
向こうから見たらイージス艦にしか見えないからな、FFM
こんなんが22隻も出来る予定だったとか、悪夢でしかないだろう
なお24隻になる模様
24名無し三等兵 (ワッチョイ 6a4b-36UA)
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2024/01/29(月) 22:09:20.48ID:FFrYzo4O0
>>23
しかもその内の12隻はいろいろアップグレードされる模様
2024/01/29(月) 22:21:30.11ID:wTJRzpWg0
>>23
レーダーがXバンドと分かると印象変わるんだが
2024/01/29(月) 22:36:40.97ID:9gd3vLbx0
>>25
違いなんて分からんだろ、俺もわからん
視程が50㎞なのか500㎞なのかもわからん
2024/01/29(月) 22:50:20.43ID:P+fk+39h0
単体の戦闘力・継戦能力は(DDGやDDと比して)決して高くないが、
チームプレイでこそ輝く駒なんだよね。
2024/01/29(月) 23:28:54.55ID:aRFmnvTu0
>>14
外観のステルス性に脅威感じてるんかね?
実際にレーダーにどれくらい映るかは実戦でレーダー波を当てて見ないと分からんし
向こうさんの対艦ミサイルがレーダー+赤外線で、光学画像識別センサーまで無かったらそら怖いかもね。
2024/01/29(月) 23:45:17.22ID:C9AV2ygL0
まあ054Bの夢いっぱいな予想図見ての通りFFMみたいなのが欲しかったんだろうなと
実際は一昔前の欧州フリゲート焼き直しだったが
2024/01/30(火) 00:54:08.19ID:iF17q/FB0
恐れるべきはDDXなんだが、あちらさんは分かってなさ過ぎる。
(DDGは「盾」としての役割の重みのせいで自由度が低い。)
2024/01/30(火) 03:36:47.90ID:Ss4S8+BW0
まあ新型が登場するたびに発狂し続けるんでしょ。年後の新型FFM、5年後のASEV、10年後のこんごう代艦、12年後のDDX
32名無し三等兵 (ワッチョイ ea79-g2um)
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2024/01/30(火) 04:17:22.19ID:9wgn5WYI0
新型FFM建造開始よりASEV建造開始の方が早いのでは?
ASEVは2024年度、新型FFMは2025年度の建造開始だと思う
33名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/01/30(火) 05:08:17.48ID:Ss4S8+BW0
世艦の令和6年度予算記事によるとASEVの1番艦の就役予定が令和9年度、新型FFMが10年度とされているので、そのとおりかも知れない
2024/01/30(火) 09:59:53.48ID:vF/X2bby0
電波を透過するが出さないマジックミラーのようなことは無理なのかね
2024/01/30(火) 10:45:43.16ID:0SKa3a2a0
周波数によって通す通さないは出来るけど、完全一方通行は難しいのでは?
というか、完全一方通行って反射波を受信出来なくなるから意味無いな。
2024/01/30(火) 12:53:09.84ID:iQDbbsomd
>>26
気になるのが機能の一つとされる弾道ミサイル追跡モードの存在
37名無し三等兵 (スッップ Sd0a-icwS)
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2024/01/30(火) 16:42:13.20ID:obyshPCxd
      ./ ̄ ̄ ̄ \    こ、これは >>1乙 じゃなくて
     /\  /    \   ロシア軍のZマークなんだから
    / _, ≡ 、_,   \  変な勘違いしないでよね!
   | ///(__人__) /// u |
    \           /
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /   < ̄ ̄ ̄>     |
  |  |    ̄>/   |   |
  |  |  / /    |   |
  |  |  /  <___/|   |
  |   | |______/|   |
2024/01/30(火) 22:20:13.92ID:6VW7mAQU0
>>36
あのサイズのアレイとXバンドなら、そういったモードを持つ意味はあまりなさそう
多分ないよ
2024/01/30(火) 23:01:10.44ID:dIJo9gGz0
Space TrackはあめなみのCDS改修でも追加されてるから共通化やデータリンクの関係で追加されただけだと思うぞ
2024/01/30(火) 23:43:13.56ID:vA44Asz40
しかしVLSも積んで無いのによくあんな接近出来るな
2024/01/31(水) 00:10:20.38ID:L5iX/rj+0
フリゲート向けレーダーとしてAPAR block2が理想に近いんで新FFMはああならねえかな
2024/01/31(水) 03:53:08.47ID:NoIniqqG0
ジャンカイ型も054B型も継戦能力は低いが1度きりなら戦闘能力は高そうだよね。
43名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-5smM)
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2024/01/31(水) 08:15:10.72ID:9WS4QJH+0
船を造ってるのも動かしてるのも中国人なのを忘れちゃいけないよ
2024/01/31(水) 10:40:33.56ID:NoIniqqG0
そうか、日本基準で考えてるから造るのも運用するのも高水準って当たり前に思ってるがあちらさんは違うんだね。
2024/01/31(水) 10:44:30.12ID:B1/I7Kw+0
こういう事言ってるときって、たいてい日本側の方が実は低水準になってます…
ッてオチがついてくるから怖いんだよな
2024/01/31(水) 12:04:43.06ID:0xbh2A77d
理論上ではペンシルビームを極端に細くしてパルス幅の間隔開ければ300km程度狙えるけど
他の選択肢があれば敢えて取らない方法
47名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/01/31(水) 16:16:46.48ID:w4YcOHtK0
>>44
ただ、公開されてる艦内映像とか見ると、やっぱり色々甘さが目立つんだよね。

一定以上の被害を受けたら船体放棄、総員退去と割切ってるのかも知れないが、その前段階での被害極限という点でも西側先進国海軍の標準レベルに達してないように見える。
2024/01/31(水) 17:56:44.67ID:lL2OX9bG0
>>47
それは無いな
欧州の海軍艦艇の居室やトイレや食堂見てみろよ
木や化粧板が使われてるぞ
49名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/01/31(水) 18:31:42.76ID:w4YcOHtK0
>>48
そこじゃないんだよなあ
まあ何なのか理解できないなら、いつものようにネトウヨ爺の妄言と思ってスルーしていいよ

とくにジャンカイ級なんかはCCTVの番組や映画で艦内映像が結構出てる。
50名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-5smM)
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2024/01/31(水) 18:53:46.74ID:9WS4QJH+0
この動画で指摘されてるけど駆逐艦レベルでもトラブルに備えて造船所の技術スタッフが乗組んでるだってさ
https://youtu.be/0EQHABEzAPY?si=CZUMqBqLSLCl468X

中共の艦艇は漂流を恐れて単艦行動できないチンカス揃いw
僚艦に曳航してもらえない作戦はできないってことだね
51名無し三等兵 (ワッチョイ 6a4b-36UA)
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2024/01/31(水) 18:57:49.79ID:0OsbamI40
少し前に052D型の公開で乗った海外のジャーナリスト?の奴が「艦首と艦尾の甲板出入り口にしか水密扉が無いんだけど(´・ω・`)」って言ってた気がする
2024/01/31(水) 19:10:55.67ID:8ETemSofM
漁船以下
2024/01/31(水) 19:36:23.93ID:7P5c8BKmd
>>47
だよ、FFMは被弾したらもう戦闘は放棄を前提
運良く浮いてたら挙艦応急で火災、浸水を食い止めて救助を待つなんてのが設計コンセプト
2024/02/02(金) 12:14:00.59ID:pykGxohI0
>>29
ほんとにそれな
コンセプトの方向性が4世代ザクセン級と方向性がそっくり
けどありったけ詰め込んだ分仕事が増えて複雑化するが整理できてないなと

そこいくとFFMはあまりにもシンプル
2024/02/02(金) 12:43:37.63ID:sbr3YYa60
あいつらが考えてるFFMと現実のFFMは全く別物としか思えん。
大量に予算と人員が降ってくるならフルスペックDD量産してるわい。
2024/02/02(金) 12:49:30.08ID:hoTBGZ5A0
現にA-SAM積もうとしてるし
2024/02/02(金) 13:03:01.05ID:sbr3YYa60
自身の索敵距離が知れてるから、FCネットワークを使わないと
「機動性が悪く高価でクアッドパック化不能な短SAM」でしかない。

本邦は色々やりくりして苦労してるのよ。
2024/02/02(金) 13:03:18.60ID:EPKE0XqN0
A-SAMは一要素にすぎない
色々妥協しているものがあるわけで、重要なのは一連のシステムの中で何を行うか、何ができるかという事
それぞれの目的を理解しないと思い違いを起こす
2024/02/02(金) 14:24:46.57ID:hoTBGZ5A0
世界標準的にCEC戦対応が一つの上位艦種の指標だからね
60名無し三等兵 (ワッチョイ 7133-Mb38)
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2024/02/02(金) 17:00:45.17ID:Bc+KhdDv0
今時ネットワーク能力持たない駆逐艦なんてあるのか?
2024/02/02(金) 17:40:54.11ID:Z/OlbTmUa
>>60
ネットワークも様々ある、海自は今だにLINK-11艦や、LINKすら無い艦艇がいるんだがなw
2024/02/02(金) 18:18:06.50ID:rTcFXzdX0
イージスと国産システム護衛艦は連接できないんだっけ
イージスシステムのブラックボックス云々とかで
2024/02/02(金) 18:26:15.93ID:sbr3YYa60
まや型をゲートウェイにする云々の話はどうなったのだろう?
2024/02/02(金) 18:43:24.13ID:hoTBGZ5A0
単純に求めるハード性能に達してるか否かも条件
2024/02/02(金) 19:00:58.38ID:DV8WXaLo0
>>62
>イージスシステムのブラックボックス云々とかで
データリンクは、常識論からすると
・個艦の識別データ入り
・暗号化
されているでしょうから、ブラックボックスでしょうね
2024/02/02(金) 19:17:54.00ID:xcCos5Sz0
何をもって連接と呼ぶかは知らんが作戦級システムやHS-LINKは昔から付いてるしまや型からはORQ-2も搭載された
CECとFCNの話なら性質が全く異なるんで直接繋げる訳が無い
67名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-J4kK)
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2024/02/02(金) 21:36:22.28ID:m3uC3FzC0
>>61
来年度予算では既存の艦艇へのデータリンク追加が明言されたので、あめなみ級DDに追加されていくんじゃないか。
2024/02/02(金) 21:41:06.02ID:m3uC3FzC0
リンク16がね。
あめなみ級のうちリンク16対応艦は1隻だけだし
2024/02/02(金) 21:41:43.92ID:sbr3YYa60
安保法制での国民向けの説明だと、どう見ても日米間のCEC連接前提だわな。
何故か、船同士の連携事例しか出てこなかったのも含めてな。
2024/02/02(金) 22:42:33.59ID:0tS5D7Sl0
LINK-22にしようとして、いろいろ難儀している。
「あめ」「なみ」なんて改修や延命せず、早く新型艦に更新した方がいい。
将来護衛艦計画はFFMの追加建造で消えそうだし、迷走が始まってるのが気掛かり。
2024/02/02(金) 23:05:36.97ID:7cD4kh2s0
海自のあめなみ型がリンク16バックフィットを進めてないのデータリンク軽視というかリベラル16の使い勝手が悪くてCENTRIXSがあれば十分だという取捨選択の結果。

>>66の指摘にもあるように有用で必要だと判断したところにはしっかり投資してる。
2024/02/03(土) 00:47:51.08ID:0diFzBcm0
すると今になって艦艇、航空機にリンク16や22を整備し、情報共有能力を高めるとして56億円を要求するのはなぜだろう。

問題点が改善されたのか、分散機動運用構想上、あった方がいいという話になったのか
2024/02/03(土) 00:49:15.23ID:ZwV9BGSF0
そもそも通信系まるごと変えないと、リンク22どころか16にすら対応できないそうな
一気に更新して安くあげて欲しいね
嘘だよ、雑に適当書いてる
74名無し三等兵 (ワッチョイ 6adf-4hI2)
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2024/02/03(土) 08:56:35.16ID:x9GK21tC0
>>70 迷走していないが?。人員削減とネットワーク化に向けて着々と整備されていますよ。
世艦に掲載されていたDD艦種廃止もその延長線上。FFM改善型⇨FFG。
2024/02/03(土) 08:58:19.44ID:5XAqmcJs0
クルー制はどうなったんだ?
2024/02/03(土) 10:18:59.83ID:QJSTFw3P0
>>74
>世艦に掲載されていたDD艦種廃止

え?それ詳しく。

>>75
結局無かった事になり、FFMの乗員は船付きで一人三役〜五役を負担する模様。
艦長のインタビューでは「訓練して出来るようになるしかありません」と。
77名無し三等兵 (ワッチョイ 9af2-NbCu)
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2024/02/03(土) 10:34:28.68ID:ZEj3yUI60
>>70
いや、あめなみ型にレーダー改修するみたいだからあと、20年は使うんじゃね。
その期間にASEVと新型FFM、DDX、イージスの増産、こうんごう型の入れ替えをするんだろ。
ついでに、補給艦の更新、揚陸艦の更新だから…40隻以上の大量建造になるな。
ここに既存DDの回収と哨戒艦も入る。あと、米軍の揚陸艦の整備とかも契約したみたいだし。
78名無し三等兵 (ワッチョイ 9af2-NbCu)
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2024/02/03(土) 10:38:31.46ID:ZEj3yUI60
>>74
そもそも、新型FFMはほぼ現行DDのサイズと変わらんしな。
実質、DDの更新をやってるようなもん。DDXは実質、国産DDGになるやろし。
元々、海自はDDにバーク級サイズを要望してた。
やっと、海自がミサイル巡洋艦を旗艦とした艦隊になる。
それよか、空自のレーダーサイトの更新とか大丈夫なんかね(;^ω^)
2024/02/03(土) 10:44:17.90ID:0diFzBcm0
>>75
フネの数が揃っから施行する。
2024/02/03(土) 10:44:39.06ID:QJSTFw3P0
>>77
壮大に乗る人が足りんな・・・。
イージスシステム搭載艦は禍根にしかならんわ。
2024/02/03(土) 10:46:34.16ID:0diFzBcm0
>>74
そんなの何ページに書いてある?
2024/02/03(土) 10:51:31.13ID:iCFHNb8c0
>>79
無い
2024/02/03(土) 11:04:03.38ID:7DUhvZ0M0
クルー制で、護衛艦の数は減らして、現場の海自艦を増やす・・は無理でしょうね。前提/ロジックが間違っている。
クルー制でなんとかは廃案で、無人機/衛星・水上水中警戒ドローンで警戒し、有事に即応できる艦艇を近場の海自拠点に置くぐらいでしょう。(近場がどこかは・・難しい。鹿児島か大分ぐらいか?)
2024/02/03(土) 11:05:39.57ID:0diFzBcm0
一部の人がネット上でそう言ってるだけでしょ
2024/02/03(土) 11:10:41.15ID:0diFzBcm0
昨日、3個護群、1個両用戦群に改編されるというデマを流した奴かな
2024/02/03(土) 11:23:34.45ID:QJSTFw3P0
DDXで妥協したくない・・・が一点豪華主義で数が少なくなり過ぎても穴だらけになる。
そこで考えられた策が安く作れて少人数で運用可能で色々妥協したFFMだからなあ。
それを逆に解釈してるのは中国人だけじゃなかったという事か。
2024/02/03(土) 11:40:12.88ID:ZwV9BGSF0
>>76
> 一人三役~五役
結局こうなるんだよ
2024/02/03(土) 12:10:10.86ID:eddi6Ye50
いつのまにか哨戒艦12隻とか生えてきたし、警戒監視のためにに単艦の稼働時間増やす必要性は低下してるんだろうな>クルー制
2024/02/03(土) 12:17:16.68ID:iCFHNb8c0
>>87
自衛隊の得意技だからなw
命令すれば無料でいつまでも使える奴隷がいるんだから。
だから高級幹部は現場が人が足りないと言っても馬耳東風
民間や、行政職じゃあり得ない使い方される警察官や特別職国家公務員
90名無し三等兵 (ワッチョイ 9af2-NbCu)
垢版 |
2024/02/03(土) 12:24:55.60ID:ZEj3yUI60
4護衛艦群、2掃海隊群の話は昔、元海自の人が予想として世艦に書いてたはず。
2024/02/03(土) 12:30:18.73ID:9BJD5NDI0
>>85
あれデマだったのか
2024/02/03(土) 12:39:24.43ID:ZwV9BGSF0
>>89
そして高負荷で人が辞めていく
割り切ってもこれだからなあ
2024/02/03(土) 13:01:45.17ID:7DUhvZ0M0
>>92
>そして高負荷で人が辞めていく
米海軍も英海軍も人手不足で保有艦の稼働が困難みたいだからね
英海軍なんか、紅海に派遣する艦艇が確保できない(艦はあっても全力戦闘に必要な乗員数が乗っていない)、と言うニュース

https://news.yahoo.com/red-sea-fighting-shows-humiliating-100848973.html
長いですが・・ 最後の方に、乗員数が不足でフリゲート2隻を早期退役させると書いてあります。
The Royal Navy is decommissioning two frigates early due to lack of numbers and Royal Fleet Auxiliary numbers are even worse.
2024/02/03(土) 13:02:24.73ID:iCFHNb8c0
>>90
掃海隊群が今さら2個になると?
無いよ。
>>91
本当の話だよ、統合司令部発足に合わせ、既に編成変えの準備は始まっている。
大湊も総監部の名称が無くなるだけで、大湊基地隊となり、基地隊の司令は結局は指定職1号ぐらいの海将が配置されるらしい。
95名無し三等兵 (ワッチョイ 1eb7-36UA)
垢版 |
2024/02/03(土) 13:10:19.84ID:cY3KnhNZ0
掃海隊群は水陸両用作戦の部隊となる関係から掃海隊群が再編されて護衛隊群と大して変わらない戦力にはなりそう
2024/02/03(土) 13:16:29.88ID:iCFHNb8c0
>>95
それを護衛艦隊、掃海隊群を合わせた水上艦隊を新編し、一括して管理するそうだ。
何のメリットがあるかは分からんがね。
2024/02/03(土) 13:18:10.50ID:ZwV9BGSF0
>>93
折角技術の進歩で負担軽減できるかと思いきや、減った分押し込んでかえって悪化してる
せめて住環境をマシにできればいいんだがな
2024/02/03(土) 13:20:44.47ID:7DUhvZ0M0
>>97
>せめて住環境をマシ
究極の解決は、海上勤務日数を減らすしか無いですね
2024/02/03(土) 13:23:43.01ID:/XsqD9u80
手足は2つずつしか無いんやで、日本の悪い所や。
2024/02/03(土) 13:24:26.22ID:iCFHNb8c0
>>97
FFMは居住性最悪で、レストエリアもほとんど無く、休憩する場所は個人のベッドしかないとか。
2024/02/03(土) 13:26:03.23ID:iCFHNb8c0
>>98
減らすどころか、訓練時数が減ってるから、これからもっと増やす方向
と言うか減らせない
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