護衛艦総合スレ　Part.117

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-tjVa) · 2024/01/27(土) 11:40:25.19

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-6tnV) · 2024/01/27(土) 16:43:40.78

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/28(日) 03:20:36.97

>>1
乙！

前スレの最後で出ていた新型補給艦について、世艦記事によると、機関はディーゼル4基2軸、車両搭載能力なし。ランプはフォークリフトで物資を積み込みためだけのもの。

出力、速力の数字はまだ出てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/28(日) 03:30:47.76

仮に、もがみ型と同じディーゼルが4基だとすれば三万二千馬力。

ましゅう型より水線長を長くしない限り速力は
24ノットより低くなる事に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-dWhq) · 2024/01/28(日) 06:58:34.66

前スレの続きで新哨戒艦の話題だけど、これって武装は30㎜砲
だけなのかな？　ミサイルとかは積まないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-HNfd) · 2024/01/28(日) 09:47:27.17

スレチ誘導
第三十六哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697674379/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-36UA) · 2024/01/28(日) 13:43:10.61

もがみ型への17式搭載を確認

https://i.imgur.com/sB3teRw.jpg

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-HSz4) · 2024/01/28(日) 13:46:27.25

また例のごとく、4発しか積めない、積む弾が無いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/28(日) 16:33:49.74

去年は、まやが90式を17式8発に換装しており、令和6年度は17式をはじめとした海自用弾薬の在庫確保予算として1517億円が計上されてる。

なので今後はバックフィットが進むんじゃないか。個人的には、あたご型より新しい艦は17式に換装して欲しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6f-zdvl) · 2024/01/28(日) 19:02:16.30

https://i.imgur.com/BAhrNq9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/28(日) 20:46:10.34

新型補給艦の件で捕捉。
分散機動運用を想定し、自衛手段として戦術データリンクやシーラムなどを装備する、との事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lcVZ) · 2024/01/28(日) 21:11:30.89

>>9
MUR換装した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-NbCu) · 2024/01/28(日) 21:11:50.77

>>10
向こう側は中共海軍？事態は相当緊迫してそうだな。

中共の新国防相は海軍参謀出身とのこと。だが実権持ってるのは
共産党軍事委員の誰からしいけど。向こうは国軍でなく、党軍なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3933-on57) · 2024/01/28(日) 21:21:00.20

何故かあちら側ではFFMが異常なまでに過大評価されていると聞くが、
「安くまとめた」とか「省人化工夫した」とか「ステルス性頑張った」という
真っ当な評価は聞こえてこない不思議。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-36UA) · 2024/01/28(日) 21:21:23.68

>>13
現代版武装親衛隊かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/28(日) 23:00:03.42

>>14
見た目のインパクトに流されちゃってるのかね。

だから韓国も次世代駆逐艦をFFMそっくりにしたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-36UA) · 2024/01/28(日) 23:29:03.79

まさか向こうの切り札が機雷だったんじゃあるまいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3933-on57) · 2024/01/28(日) 23:42:18.51

>>16
それで思い出したけど、韓国の奴等も昔は陰謀論と被害妄想全開で滅茶苦茶言ってたな。
「日本だけアメリカから秘密裡に最先端軍事技術を供与されてる」とか。
客観的に見て冷戦期を通じて韓国の方がよほど日米欧から手厚い扱いを受けてきたと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-5eDQ) · 2024/01/28(日) 23:56:01.94

あとは、日本は潜水艦を早期退役させてるけど、それは見かけだけで戦時には大量動員できるとか、兵士数の割合が異様に少ないのは戦時に国民を大量動員できるからとかな
2010年代前半でもこんな陰謀論けっこうみかけた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/29(月) 04:43:06.07

戦前のイメージと自国基準からすれば、平和ボケと自嘲されもする日本の現状など想像出来ないのかもね。何か裏があるんだろう、みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-q9bk) · 2024/01/29(月) 13:27:27.01

FFM-2くまの、四日市千歳岸壁に入港していたから見学して来たが幅はそこそこあるけど「きり型」より明らかに短くて小さいのね。https://i.imgur.com/zyXMNBo.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/01/29(月) 22:04:38.38

>>11
補給能力が気になってくるな、補給艦まで敵艦追跡に駆り出された反省で多少は火器を積むか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/01/29(月) 22:05:50.40

>>14
向こうから見たらイージス艦にしか見えないからな、FFM
こんなんが22隻も出来る予定だったとか、悪夢でしかないだろう
なお24隻になる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-36UA) · 2024/01/29(月) 22:09:20.48

>>23
しかもその内の12隻はいろいろアップグレードされる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e67-zdvl) · 2024/01/29(月) 22:21:30.11

>>23
レーダーがXバンドと分かると印象変わるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/01/29(月) 22:36:40.97

>>25
違いなんて分からんだろ、俺もわからん
視程が50㎞なのか500㎞なのかもわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3933-on57) · 2024/01/29(月) 22:50:20.43

単体の戦闘力・継戦能力は(DDGやDDと比して)決して高くないが、
チームプレイでこそ輝く駒なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-ssbc) · 2024/01/29(月) 23:28:54.55

>>14
外観のステルス性に脅威感じてるんかね?
実際にレーダーにどれくらい映るかは実戦でレーダー波を当てて見ないと分からんし
向こうさんの対艦ミサイルがレーダー+赤外線で、光学画像識別センサーまで無かったらそら怖いかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 650b-q3UN) · 2024/01/29(月) 23:45:17.22

まあ054Bの夢いっぱいな予想図見ての通りFFMみたいなのが欲しかったんだろうなと
実際は一昔前の欧州フリゲート焼き直しだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3933-on57) · 2024/01/30(火) 00:54:08.19

恐れるべきはDDXなんだが、あちらさんは分かってなさ過ぎる。
(DDGは「盾」としての役割の重みのせいで自由度が低い。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/30(火) 03:36:47.90

まあ新型が登場するたびに発狂し続けるんでしょ。年後の新型FFM、5年後のASEV、10年後のこんごう代艦、12年後のDDX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea79-g2um) · 2024/01/30(火) 04:17:22.19

新型FFM建造開始よりASEV建造開始の方が早いのでは？
ASEVは2024年度、新型FFMは2025年度の建造開始だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/30(火) 05:08:17.48

世艦の令和6年度予算記事によるとASEVの1番艦の就役予定が令和9年度、新型FFMが10年度とされているので、そのとおりかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-3oX8) · 2024/01/30(火) 09:59:53.48

電波を透過するが出さないマジックミラーのようなことは無理なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b651-OfSS) · 2024/01/30(火) 10:45:43.16

周波数によって通す通さないは出来るけど、完全一方通行は難しいのでは？
というか、完全一方通行って反射波を受信出来なくなるから意味無いな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd0a-Ymvm) · 2024/01/30(火) 12:53:09.84

>>26
気になるのが機能の一つとされる弾道ミサイル追跡モードの存在

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-icwS) · 2024/01/30(火) 16:42:13.20

　　　　　　.／￣￣￣＼　　　　こ、これは >>1乙じゃなくて
　　　　　／＼　　／　　＼　　ロシア軍のＺマークなんだから
　　　／＿,　≡　､＿,　　＼　　変な勘違いしないでよね！
　　　| ///（__人__） ///　u　|
　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　＜￣￣￣> 　　　|
　　|　　|　　　￣＞／　 |　　|
　　|　　|　　／／　　　　|　　|
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　　| 　 |　|＿＿＿_＿_／|　　|

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/01/30(火) 22:20:13.92

>>36
あのサイズのアレイとＸバンドなら、そういったモードを持つ意味はあまりなさそう
多分ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 650b-q3UN) · 2024/01/30(火) 23:01:10.44

Space TrackはあめなみのCDS改修でも追加されてるから共通化やデータリンクの関係で追加されただけだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6f2-8OUu) · 2024/01/30(火) 23:43:13.56

しかしVLSも積んで無いのによくあんな接近出来るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-zdvl) · 2024/01/31(水) 00:10:20.38

フリゲート向けレーダーとしてAPAR block2が理想に近いんで新FFMはああならねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-q9bk) · 2024/01/31(水) 03:53:08.47

ジャンカイ型も054B型も継戦能力は低いが1度きりなら戦闘能力は高そうだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-5smM) · 2024/01/31(水) 08:15:10.72

船を造ってるのも動かしてるのも中国人なのを忘れちゃいけないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-q9bk) · 2024/01/31(水) 10:40:33.56

そうか、日本基準で考えてるから造るのも運用するのも高水準って当たり前に思ってるがあちらさんは違うんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/01/31(水) 10:44:30.12

こういう事言ってるときって、たいてい日本側の方が実は低水準になってます…
ッてオチがついてくるから怖いんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd0a-Ymvm) · 2024/01/31(水) 12:04:43.06

理論上ではペンシルビームを極端に細くしてパルス幅の間隔開ければ300km程度狙えるけど
他の選択肢があれば敢えて取らない方法

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/31(水) 16:16:46.48

>>44
ただ、公開されてる艦内映像とか見ると、やっぱり色々甘さが目立つんだよね。

一定以上の被害を受けたら船体放棄、総員退去と割切ってるのかも知れないが、その前段階での被害極限という点でも西側先進国海軍の標準レベルに達してないように見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed14-99xE) · 2024/01/31(水) 17:56:44.67

>>47
それは無いな
欧州の海軍艦艇の居室やトイレや食堂見てみろよ
木や化粧板が使われてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/01/31(水) 18:31:42.76

>>48
そこじゃないんだよなあ
まあ何なのか理解できないなら、いつものようにネトウヨ爺の妄言と思ってスルーしていいよ

とくにジャンカイ級なんかはCCTVの番組や映画で艦内映像が結構出てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-5smM) · 2024/01/31(水) 18:53:46.74

この動画で指摘されてるけど駆逐艦レベルでもトラブルに備えて造船所の技術スタッフが乗組んでるだってさ
https://youtu.be/0EQHABEzAPY?si=CZUMqBqLSLCl468X

中共の艦艇は漂流を恐れて単艦行動できないチンカス揃いｗ
僚艦に曳航してもらえない作戦はできないってことだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-36UA) · 2024/01/31(水) 18:57:49.79

少し前に052D型の公開で乗った海外のジャーナリスト？の奴が「艦首と艦尾の甲板出入り口にしか水密扉が無いんだけど(´・ω・`)」って言ってた気がする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe5-XkTJ) · 2024/01/31(水) 19:10:55.67

漁船以下

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-HSz4) · 2024/01/31(水) 19:36:23.93

>>47
だよ、FFMは被弾したらもう戦闘は放棄を前提
運良く浮いてたら挙艦応急で火災、浸水を食い止めて救助を待つなんてのが設計コンセプト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f138-iXKW) · 2024/02/02(金) 12:14:00.59

>>29
ほんとにそれな
コンセプトの方向性が4世代ザクセン級と方向性がそっくり
けどありったけ詰め込んだ分仕事が増えて複雑化するが整理できてないなと

そこいくとFFMはあまりにもシンプル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/02(金) 12:43:37.63

あいつらが考えてるFFMと現実のFFMは全く別物としか思えん。
大量に予算と人員が降ってくるならフルスペックDD量産してるわい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3557-QG5j) · 2024/02/02(金) 12:49:30.08

現にA-SAM積もうとしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/02(金) 13:03:01.05

自身の索敵距離が知れてるから、FCネットワークを使わないと
「機動性が悪く高価でクアッドパック化不能な短SAM」でしかない。

本邦は色々やりくりして苦労してるのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/02(金) 13:03:18.60

A-SAMは一要素にすぎない
色々妥協しているものがあるわけで、重要なのは一連のシステムの中で何を行うか、何ができるかという事
それぞれの目的を理解しないと思い違いを起こす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3557-QG5j) · 2024/02/02(金) 14:24:46.57

世界標準的にCEC戦対応が一つの上位艦種の指標だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7133-Mb38) · 2024/02/02(金) 17:00:45.17

今時ネットワーク能力持たない駆逐艦なんてあるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-HSz4) · 2024/02/02(金) 17:40:54.11

>>60
ネットワークも様々ある、海自は今だにLINK-11艦や、LINKすら無い艦艇がいるんだがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd4f-neWs) · 2024/02/02(金) 18:18:06.50

イージスと国産システム護衛艦は連接できないんだっけ
イージスシステムのブラックボックス云々とかで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/02(金) 18:26:15.93

まや型をゲートウェイにする云々の話はどうなったのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3557-QG5j) · 2024/02/02(金) 18:43:24.13

単純に求めるハード性能に達してるか否かも条件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d93-jqPc) · 2024/02/02(金) 19:00:58.38

>>62
>イージスシステムのブラックボックス云々とかで
データリンクは、常識論からすると
・個艦の識別データ入り
・暗号化
されているでしょうから、ブラックボックスでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6522-q3UN) · 2024/02/02(金) 19:17:54.00

何をもって連接と呼ぶかは知らんが作戦級システムやHS-LINKは昔から付いてるしまや型からはORQ-2も搭載された
CECとFCNの話なら性質が全く異なるんで直接繋げる訳が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/02(金) 21:36:22.28

>>61
来年度予算では既存の艦艇へのデータリンク追加が明言されたので、あめなみ級DDに追加されていくんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/02(金) 21:41:06.02

リンク16がね。
あめなみ級のうちリンク16対応艦は1隻だけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/02(金) 21:41:43.92

安保法制での国民向けの説明だと、どう見ても日米間のCEC連接前提だわな。
何故か、船同士の連携事例しか出てこなかったのも含めてな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/02(金) 22:42:33.59

LINK-22にしようとして、いろいろ難儀している。
「あめ」「なみ」なんて改修や延命せず、早く新型艦に更新した方がいい。
将来護衛艦計画はFFMの追加建造で消えそうだし、迷走が始まってるのが気掛かり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-SZAA) · 2024/02/02(金) 23:05:36.97

海自のあめなみ型がリンク16バックフィットを進めてないのデータリンク軽視というかリベラル16の使い勝手が悪くてCENTRIXSがあれば十分だという取捨選択の結果。

>>66の指摘にもあるように有用で必要だと判断したところにはしっかり投資してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 00:47:51.08

すると今になって艦艇、航空機にリンク16や22を整備し、情報共有能力を高めるとして56億円を要求するのはなぜだろう。

問題点が改善されたのか、分散機動運用構想上、あった方がいいという話になったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 00:49:15.23

そもそも通信系まるごと変えないと、リンク22どころか16にすら対応できないそうな
一気に更新して安くあげて欲しいね
嘘だよ、雑に適当書いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6adf-4hI2) · 2024/02/03(土) 08:56:35.16

>>70　迷走していないが？。人員削減とネットワーク化に向けて着々と整備されていますよ。
世艦に掲載されていたDD艦種廃止もその延長線上。FFM改善型⇨FFG。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-q9bk) · 2024/02/03(土) 08:58:19.44

クルー制はどうなったんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/03(土) 10:18:59.83

>>74
>世艦に掲載されていたDD艦種廃止

え？それ詳しく。

>>75
結局無かった事になり、FFMの乗員は船付きで一人三役～五役を負担する模様。
艦長のインタビューでは「訓練して出来るようになるしかありません」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-NbCu) · 2024/02/03(土) 10:34:28.68

>>70
いや、あめなみ型にレーダー改修するみたいだからあと、20年は使うんじゃね。
その期間にASEVと新型FFM、DDX、イージスの増産、こうんごう型の入れ替えをするんだろ。
ついでに、補給艦の更新、揚陸艦の更新だから…40隻以上の大量建造になるな。
ここに既存DDの回収と哨戒艦も入る。あと、米軍の揚陸艦の整備とかも契約したみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-NbCu) · 2024/02/03(土) 10:38:31.46

>>74
そもそも、新型FFMはほぼ現行DDのサイズと変わらんしな。
実質、DDの更新をやってるようなもん。DDXは実質、国産DDGになるやろし。
元々、海自はDDにバーク級サイズを要望してた。
やっと、海自がミサイル巡洋艦を旗艦とした艦隊になる。
それよか、空自のレーダーサイトの更新とか大丈夫なんかね(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 10:44:17.90

>>75
フネの数が揃っから施行する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/03(土) 10:44:39.06

>>77
壮大に乗る人が足りんな・・・。
イージスシステム搭載艦は禍根にしかならんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 10:46:34.16

>>74
そんなの何ページに書いてある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/03(土) 10:51:31.13

>>79
無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d93-jqPc) · 2024/02/03(土) 11:04:03.38

クルー制で、護衛艦の数は減らして、現場の海自艦を増やす・・は無理でしょうね。前提/ロジックが間違っている。
クルー制でなんとかは廃案で、無人機/衛星・水上水中警戒ドローンで警戒し、有事に即応できる艦艇を近場の海自拠点に置くぐらいでしょう。(近場がどこかは・・難しい。鹿児島か大分ぐらいか？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 11:05:39.57

一部の人がネット上でそう言ってるだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 11:10:41.15

昨日、3個護群、1個両用戦群に改編されるというデマを流した奴かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/03(土) 11:23:34.45

DDXで妥協したくない・・・が一点豪華主義で数が少なくなり過ぎても穴だらけになる。
そこで考えられた策が安く作れて少人数で運用可能で色々妥協したFFMだからなあ。
それを逆に解釈してるのは中国人だけじゃなかったという事か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 11:40:12.88

>>76
> 一人三役～五役
結局こうなるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e04-0pS/) · 2024/02/03(土) 12:10:10.86

いつのまにか哨戒艦12隻とか生えてきたし、警戒監視のためにに単艦の稼働時間増やす必要性は低下してるんだろうな>クルー制

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/03(土) 12:17:16.68

>>87
自衛隊の得意技だからなw
命令すれば無料でいつまでも使える奴隷がいるんだから。
だから高級幹部は現場が人が足りないと言っても馬耳東風
民間や、行政職じゃあり得ない使い方される警察官や特別職国家公務員

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-NbCu) · 2024/02/03(土) 12:24:55.60

4護衛艦群、2掃海隊群の話は昔、元海自の人が予想として世艦に書いてたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a620-Oa0X) · 2024/02/03(土) 12:30:18.73

>>85
あれデマだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 12:39:24.43

>>89
そして高負荷で人が辞めていく
割り切ってもこれだからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d93-jqPc) · 2024/02/03(土) 13:01:45.17

>>92
>そして高負荷で人が辞めていく
米海軍も英海軍も人手不足で保有艦の稼働が困難みたいだからね
英海軍なんか、紅海に派遣する艦艇が確保できない(艦はあっても全力戦闘に必要な乗員数が乗っていない)、と言うニュース

https://news.yahoo.com/red-sea-fighting-shows-humiliating-100848973.html
長いですが・・　最後の方に、乗員数が不足でフリゲート2隻を早期退役させると書いてあります。
The Royal Navy is decommissioning two frigates early due to lack of numbers and Royal Fleet Auxiliary numbers are even worse.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/03(土) 13:02:24.73

>>90
掃海隊群が今さら2個になると？
無いよ。
>>91
本当の話だよ、統合司令部発足に合わせ、既に編成変えの準備は始まっている。
大湊も総監部の名称が無くなるだけで、大湊基地隊となり、基地隊の司令は結局は指定職1号ぐらいの海将が配置されるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb7-36UA) · 2024/02/03(土) 13:10:19.84

掃海隊群は水陸両用作戦の部隊となる関係から掃海隊群が再編されて護衛隊群と大して変わらない戦力にはなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/03(土) 13:16:29.88

>>95
それを護衛艦隊、掃海隊群を合わせた水上艦隊を新編し、一括して管理するそうだ。
何のメリットがあるかは分からんがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 13:18:10.50

>>93
折角技術の進歩で負担軽減できるかと思いきや、減った分押し込んでかえって悪化してる
せめて住環境をマシにできればいいんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d93-jqPc) · 2024/02/03(土) 13:20:44.47

>>97
>せめて住環境をマシ
究極の解決は、海上勤務日数を減らすしか無いですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3500-q9bk) · 2024/02/03(土) 13:23:43.01

手足は2つずつしか無いんやで、日本の悪い所や。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/03(土) 13:24:26.22

>>97
FFMは居住性最悪で、レストエリアもほとんど無く、休憩する場所は個人のベッドしかないとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/03(土) 13:26:03.23

>>98
減らすどころか、訓練時数が減ってるから、これからもっと増やす方向
と言うか減らせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/03(土) 13:27:23.01

メシマズ国もひどい状況なんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-HSz4) · 2024/02/03(土) 13:32:31.22

人員確保は更なる定年延長だけだからなw
そりゃ定年を1年延長すれば約1000人ぐらいは書類上では人が増えたようになるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb7-36UA) · 2024/02/03(土) 13:57:56.98

>>96
えぇ………、間に合わせ感がすごいな

その内、以前おおすみ型の甲板で特科を運用する訓練をやってたみたいに03式と12式能力向上型を甲板に並べて即席のミサイル艦を用意でもしそうな勢いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/03(土) 15:12:28.22

少子化が日本よりエグい韓国は徴兵のお陰でまだ何とかなってるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 16:45:20.06

>>94
だから、3個護群、1個両用戦群って書いてある
ソース出せば終わる話なんだよ。
あなた自身が何を見たのかを示すだけだ。

なぜできない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 16:55:26.43

自説のソースを出せない。世艦情報だと言いながら、それがどこに書いてあるのか答えられない人たちが、ダメだダメだ、出来ない出来ないと悲観論ばかり並べ立ててるように見えるがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d0-0pS/) · 2024/02/03(土) 17:03:01.37

今は6個群なのに4個群に減らすわけないやんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a620-Oa0X) · 2024/02/03(土) 17:04:45.36

もうわけわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a33-4hI2) · 2024/02/03(土) 17:16:23.61

>>107　雑誌なんか買って読めばすぐわかるだろ？難癖つけてるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-q9bk) · 2024/02/03(土) 17:34:52.02

ＦＦＭは居住性が悪いだろうね、舷梯用の通路を過ぎたら何かを避けるように内側に斜めの通路が出現したような気がした（うろ覚え）ステルス化の為に犠牲にしたものが大きいのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-on57) · 2024/02/03(土) 17:51:39.80

潜水艦勤務並に過酷だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 17:56:41.92

>>110
ならば何ページに書いてあるかもすぐにわかるだろ？ページ数を書けばいい。あなたが本当に世艦を読んだ事も証明できて完全勝利じゃん。

なぜできないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 18:27:54.28

船のスレなのに誰も買っておらず読んでいない
雑誌界が終わるわけだ
勿論俺も買ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152a-o6J7) · 2024/02/03(土) 18:34:44.60

俺も世艦とJシップは立ち読みで済ませてる
年1冊くらいたまぁに買う事有るけどまず買わないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152a-o6J7) · 2024/02/03(土) 18:39:31.11

近所の本屋さんも潰れて今は1軒しか無い
そこ潰れたら地下鉄に乗らないといけないから面倒くさいな
どっかにサブスクで世艦読める所ないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 18:49:06.91

Kindleで買うしかねえのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f995-HSz4) · 2024/02/03(土) 18:53:04.13

>>113
お前が買って読め、キチガイが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 19:09:18.11

今月号と1月号は海自関係の特集号だが、海自がFFMでのクルー制導入を断念したなんて書いてない。

今月号92ページでは哨戒艦でクルー制やると書いてある。

もちろん3個護衛隊群になるなんて話もゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-0pS/) · 2024/02/03(土) 19:09:33.51

世艦はちょいちょい買ってるけど、どの号の話しとるんよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 19:22:45.42

あと、今後DDという艦種がなくなるかも知れないという話も、艦船ライター石井氏が今月号において個人的な展望として書いてるだけ。

令和13年度での予算要求が見込まれる将来護衛艦がDDに区分されない事が正式決定したわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-q9bk) · 2024/02/03(土) 19:28:19.81

本なんて曖昧な事しか書いて無いから全部ブッコフの中古で充分なんだわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Eebu) · 2024/02/03(土) 19:53:31.52

報道特集見た
相変わらずの左翼漫才に苦笑

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-99xE) · 2024/02/03(土) 20:38:13.79

>>97
Wi-Fiが使える様になるぞ
現代は個室化よりこちらの方がデカい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 22:25:22.52

>>121
そこなんだよな、ライターの個人的な予想願望と、海自の公的な予定が常にごっちゃになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 22:25:58.77

>>124
油槽船の居室を見て衝撃を受けたよ
あそこまでとは言わないが、プライバシーのある機能的な居室にはならないんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-99xE) · 2024/02/03(土) 22:52:59.69

>>126
それはASEVからだね
個室では無いけど、ベッドが個室みたくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-J4kK) · 2024/02/03(土) 22:54:52.53

油槽船は実質民間の内航タンカーと同じ設計だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-H5uA) · 2024/02/03(土) 23:09:24.20

>>127
あんなもんじゃまだまだ民間水準には遠いな
折角大きな艦になるのにと思ったが、まだまだこれからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f995-HSz4) · 2024/02/03(土) 23:35:58.68

>>127
まや型よりちょっとだけ大きいサイズに乗員数はほとんど変わらない250人ぐらいが予定されてるんだから、個人スペースはほとんど変わらないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6522-q3UN) · 2024/02/03(土) 23:51:10.84

8200→12000がちょっとで300→240をほとんど変わらないと認識してるのは数的思考力に欠陥抱えてる可能性あるから気をつけて生活した方がいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 00:26:00.04

>>131
基準排水量で比べるのもちょっとどうなのかなという気がしなくもないが
数学的抽象的思考能力を有しているのは、意外と人類では上澄みの一部なので、他人を貶さず自分を誇っていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-egq8) · 2024/02/04(日) 00:28:28.87

ASEVの居住区のイメージ見ると、苦肉の策ではあるものの、個室感覚を出すためのアイデアとしては面白いと思うね。

船体が20m長くなるし、艦橋はこれまでのDDGより1段低くなるけど、SPY7は艦橋より上部に設置されるので、艦橋構造物内の士官用区画などに使える容積は増えるだろう。

なので一般配置は楽になると思う。FICを大きくする事もないはずだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 11:40:21.14

ますます何のために作るのか分からない、政治の尻拭い感が増してきたな。
うみ自は怒っていいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-3EgY) · 2024/02/04(日) 11:48:01.24

>>134
交代要員もいなく、何ヵ月も洋上に展開させる気だし、乗せられた人間はたまらんと思う。
絶対に辞めないだろう50歳過ぎの爺を乗せないとなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 11:52:02.37

航海させないって、何のために対潜警戒必須で人員とメンテ食う船の形にしたの？って話だし。
何もかもがおかしい。

これを激賞してた青山繁晴は百田党行けよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 11:59:12.39

>>135
>>136
イージス艦を増やす為だよ
アショアは対中国で役に立たないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-3EgY) · 2024/02/04(日) 12:00:07.00

4月から艦艇乗組手当は俸給の44％に増額、地域手当10％つく、横須賀の艦艇乗りなら先任伍長クラスなら総支給額は65万円を越える金額で、年収1000万円プレイヤー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 12:05:13.65

>>137
船とアショアの悪いとこ取りが対中でどんな役に立つと？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 12:12:05.81

>>139
イージス艦増勢の利点が悪いとこ取りとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-3EgY) · 2024/02/04(日) 12:14:16.96

>>140
普通にまや型作ってれは良かっただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 12:19:30.83

>>141
小さい
元々次期イージスは1万トン超えは必要と言われてた
実際にアレイバーグも手狭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 12:20:37.67

>>140
対潜オミットした脆弱で航海しない「イージス艦」ねえ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 12:24:43.17

>>143
ソナーも付くぞ
というか、最新鋭のイージス艦と同等以上の能力を保有だから、短魚雷も付く
知らないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 12:26:19.14

未だにタンカー改造と思ってたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 12:42:10.33

>>144
ソナー付きの浮き砲台とは余計に意味不明だな。
そして、動けないのに人員はうみ自が取られる。
護衛するとなりゃ、FFMや哨戒艦あたりも手を取られる。

堂々と妥協無きスペックのこんごう型代艦を建造する際に
財務省にネチャネチャ言われるネックにもなり得る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffa-hfXr) · 2024/02/04(日) 12:48:05.23

イージスDDGと同等以上の各種戦能力を持つと公式で発表されてるぞ>ASEV
要するに事実上のイージスDDGだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5793-N+mF) · 2024/02/04(日) 12:48:57.05

>>147
>事実上のイージスDDGだ
DDGX (CGX)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-3EgY) · 2024/02/04(日) 12:49:48.22

>>145
そいつ顔真っ赤にしてるんだろうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1722-ZWU0) · 2024/02/04(日) 12:57:41.50

なんか勝手に藁人形論法始めてるが航海ってなんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-3EgY) · 2024/02/04(日) 13:01:01.01

>>142
まや型は無駄にスペースがありすぎ、広すぎて掃除が大変なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 13:04:02.92

>>147
だったら、航海させず留め置く意味がさらに無い。
既存のDDGの足かせを無くすはずが、さらに人員を奪われただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 13:04:45.42

>>151
ハイブリッド推進設備搭載のために前後に伸びたのを知らないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 13:05:08.24

>>151
ペイロードの話で、床面積の話じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 13:09:51.33

>>153
搭載設備と搭載装備に、一万数千トンが必要と言われてる
アメのアレイバーク後継計画も満載1万3500トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 13:14:36.26

>>155
SPY-6搭載のフルスペック版ね。(フライトIIIとは別物。)
本邦に本当に必要だったのもそれ。
それの足を極力引っ張らないために計画されたのがおか自管轄の地上設備。
それを政治の混乱でぶち怖しにしたのが誰かさんが激賞してるアレ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-+ULP) · 2024/02/04(日) 15:39:50.13

FFM米海軍の評価は高い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 15:56:48.09

>>156
それの日本版がASEVになったんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 15:59:10.66

>>156
お前は、アショアが対北朝鮮のMDでしか役に立たんというのを忘れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-jSnV) · 2024/02/04(日) 15:59:56.01

自分とこのLCSとか独バーデン・ヴュルテンベルクとかそもそもの建艦思想から間違ってたフリゲートが多いからな
それなりに手堅くまとめたFFMが良く見えちゃうのは仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 16:00:53.77

>>156
アショアが陸上にあれば、日本列島全域（沖縄除く）が警戒可能だったからな
対北朝鮮だけでなく防空網自体の強化が狙えたのに、実に惜しい事だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 16:06:00.09

>>161
地球は丸いから無理だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 16:08:57.00

>>162
低空はまた別の話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1722-ZWU0) · 2024/02/04(日) 16:14:02.48

警戒には使わないから置かせてくださいって地元説得してたじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 16:18:54.18

裏の意味を読めよ、そんなもん幾らでも実運用でひっくり返るだろうが
だいたい弾道弾監視が警戒じゃないなら何だよ、言葉遊びだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 16:26:54.21

>>161
対弾道弾任務は消えて無くならないからね。
対HGV地上配備兵器はHGV対処用誘導弾が担うが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 16:31:54.53

>>166
対中国戦の蓋然性が上がって、必要性が下がったんだわ
常時監視だけなら今や国産の警戒レーダーでも出来るしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 16:42:09.59

>>163
有事には潰される固定レーダーで、山で遮られてボコボコな視程1000キロの警戒に意味有るのか？
少なくともそれに3000億円は掛け過ぎだと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffa-hfXr) · 2024/02/04(日) 16:43:59.47

>>152
「主にBMD任務を担う」としか発表されてないんで、BMD任務の防護対象等に縛られない運用が可能になってる
つまり普通の“最新鋭”イージス艦として就役して南西方面で機動運用可能になってるのよ(南西でもBMD任務は必要だしね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1722-ZWU0) · 2024/02/04(日) 16:51:13.09

他の警戒レーダーからの情報をもらって探知する事が警戒になると思うならそれでいいよ
実運用ではホンダララ～と言われてもはいそうですかとしか言いようが無い、じゃあブースター問題も解決だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffa-hfXr) · 2024/02/04(日) 16:57:41.98

>>156
アショアが中止されなくても、ASEVがイージス艦として必要とされた以上はイージス12隻体制には結局なるんで人手の問題は変わらんぞ

BMD任務にDDGが拘束されるって問題も、安保三文章で「常時持続的な全土防護」って言葉が無くなったのが答えだよ

要するに戦略上の方針が「北朝鮮からの弾道弾は全部撃ち落とす」から「要所だけ守って撃ってきたら反撃する」に変わってるわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-3EgY) · 2024/02/04(日) 16:59:40.52

>>157
いつ、どこの誰が言ったんだ？
それが米海軍の総意か？
酷い妄想だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-3EgY) · 2024/02/04(日) 17:01:58.54

>>171
「安保三文書」な、
小学生から国語やり直せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9757-GQTg) · 2024/02/04(日) 18:31:39.22

北のハッタリに備える為にはあまりに高過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-MO48) · 2024/02/04(日) 21:20:08.48

ASEVの要目、もう発表された？予算要求してる時点で決まってると思うが。
それ見てから評価すればいい。未だ議論は早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 21:34:25.00

>>168
有事には外洋でもボコボコにされて潰されるって、イエメン沖でわかったろ
船なんて丸出しなんだよ、視界1000㎞が嫌とか意味不明ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 21:35:21.18

>>171
まああそこまで地元とやらに反対された以上、直接「身を守る」なんてできるはずもない
代償は国民の血だな、辛すぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 21:43:19.44

>>176
陸地固定よりはマシだよ
イエメンの件は、米軍側は民間船舶を守ってるという不利な理由が有る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 21:47:55.32

>>176
視界じゃなくて、視程な
低い場所に設置する予定だったから、1000キロのレンジと言っても山が邪魔で広域警戒は無理という事
あくまで、対北朝鮮用の場所だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:00:43.86

>>178
陸地固定とまったく同じだよ、好き放題撃たれてもう民間船舶はろくに近づけない、通れず喜望峰回りだ
護衛してる艦もCIWSまで使う始末、はっきり言ってもう艦に何のアドバンテージもない
撃たれ放題でどうしようもない、何でこんなことをしているんだ状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:03:06.99

>>179
視程、まあ大差ないんで時々で雑に書くが
どうせ高空が対象なんで山は大して関係がない、日本海側は海だしな
まあそんなこんなで強力な対空警戒能力を自分で手放した、バカかよ
イージス艦と海自の負担を上げていけ、ハァどうしようもないですね

こんな事で代償なんか払いたくねえよ、バカらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-ZWU0) · 2024/02/04(日) 22:07:36.93

>>176
あそこが外洋に見えるのかwww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 22:10:06.47

>>180
陸上固定だと中距離弾道弾や巡航ミサイルをそのまま指向出来るから全く違うぞ
後は政治的に情報送ってるイラン船に手出し出来ない状況は、対中有事では無いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 22:12:50.93

>>181
そんな高空を常時警戒する必要性は？
ロフテッド軌道の弾道弾が、なんの兆候も無しに行き成り撃ち込まれるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:12:57.98

>>182
紅海だけだと思ってる？インド沖でもやられてるぞ、まあやったのはイエメンじゃなくてイランだろうけどな
好き放題されてんのに危機感ねえんだからどうしようもねえや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-ZWU0) · 2024/02/04(日) 22:13:54.44

そして目と鼻の先かつAISでカンニングできるのにも関わらずオトモダチふっ飛ばしてたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:14:41.50

>>183
海上でも平気で指向されてボコボコになってるのが現状、危機感が無さすぎる
で、そのイラン船の電子妨害の一つも出来てないのに、対中でできると思い込む無邪気さよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:16:00.57

>>184
わざわざ予告出してから、デカい面して打ち込んでくるだろ
それを追えもせず、海自の人員に無駄な疲労を強いるんだからご苦労なこったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 22:19:00.37

>>185
対中では、今回の米軍みたいにお行儀良くは無理だから船の方が安全性高いぞ
吹っ飛ばすかふっ飛ばされるかに成るからな

>>187
民間船舶に支障が出るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:20:23.71

>>189
だからよお、もうとっくに民間船舶に支障でまくってんだよ
いつまで平和でハッピーハッピーなつもりになってんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 22:20:29.16

>>188
なら、居住性の高いASEVはピッタリだな
イージス艦としても使えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-ZWU0) · 2024/02/04(日) 22:21:39.99

>>185
そらまあ一切邪魔されずに無人機飛ばしてればたまたま当たる事もあるかもな
で、常識的に考えればあそこはイエメン沖とは言えないけど何で最初の例と違う答え返すの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:21:59.26

>>191
居住性別に高くないけどな、カス未満の住環境がまあカス程度に上がるだけで
適性ある高技能者は即増えるわけでもなし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 22:22:54.95

>>190
広域の電波管制や電波妨害をやれと？
航空事故や海難事故が起きまくるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:23:23.64

>>192
たまたまどころかキッチリ狙ってボコボコにしてるけどな
で、最初の例を補強する程度の回答を、なぜ受け入れる能力がないの？
重要な部分がどこなのか、理解できてねえんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SbBU) · 2024/02/04(日) 22:24:06.77

>>193
高いぞ
ベッドが個室みたいな空間に成るし、Wi-Fiが使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:24:44.58

>>194
事故どころかボコボコにされてる状態で随分余裕こいてんな
つまり「できない」って事だろ、自分でわかってんならじゃあ次どうするか考えろよ、何の意味もねえけど
もちろん中国がそれをこっちにやってこない、と俺は思い込んでるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dZsi) · 2024/02/04(日) 22:25:44.88

>>196
あんなネカフェ程度のクソカス個室じゃ、民間タンカーの個室の足元にも及ばねえわな
正気で言ってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-kILQ) · 2024/02/04(日) 22:27:25.91

>>188
>それを追えもせず、海自の人員に無駄な疲労を強いるんだからご苦労なこったな

それな。
バカが予告する度にDDGに滅茶苦茶負担がかかる現状。
IAMD非対応のこんごう型の護衛につき型が建造された当時から言われ尽くしている。
しかも、米軍のDDG・CGの手を借りてそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-ZWU0) · 2024/02/04(日) 22:32:15.48

>>195
結局の所実行犯はダンマリな上にロシアの船も被害受けてるんでな、キッチリ狙えてるとは思えん
その2件は全く違う話である以上重要とか言われてもへえそうですかだな