【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/23(金) 16:30:28.68

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan.aspx#/
　
RRがXG-240なんてエンジンを全く紹介してないからな
イギリス政府が予算付けて開発してるなんて事実は無い
たんなるCGエンジンに誰かが付けただけ

2024/02/23(金) 16:55:45.32

トルコは世界で5番目にステルス戦闘機を飛行させた国となりました。

アメリカ：F-117（1981年6月18日）、B-2（1989年7月17日）、YF-22（1990年9月30日）、F-22（1997年9月7日）、X-35（2000年10月24日）、F-35（2006年12月15日）、B-21（2023年11月10日）
ロシア：Su-57（2010年1月29日）
中国：J-20（2011年1月11日）、J-31（2012年10月31日）
韓国：KF-21ポラメ（2022年7月19日）
トルコ：カーン（2024年2月21日）

2024/02/23(金) 16:56:19.81

>>197
念仏君なら本当に病気だから消えないよ

2024/02/23(金) 16:56:53.30

英伊が頼りないからトルコに縋らないといけないアンチも哀れなことだ

2024/02/23(金) 16:57:17.69

>>199
毎朝5時から大晦日も元旦も日本主導の念仏を唱えてるお前がなんだって？

2024/02/23(金) 16:57:47.15

>>200

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/23(金) 16:58:33.70

>>205
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/23(金) 17:06:55.90

>>201
下から2番目は自他ともステルスではない4.5世代ゆーてますやん。

2024/02/23(金) 17:22:15.86

2020年代後半～2030年代にかけて将来戦闘機用エンジンは米日しか開発・生産する見込みがない
具体的にはアメリカのXA系エンジンとF135の改良型、日本のXF9系エンジン
イギリスのRRが日英エンジン共同実証すらスタートできてない有様で、2030年代に実用エンジンは出せる見通しはない
仏独西FCAS用エンジンも開発はスタートしておらず、実証機用のM88改良型を開発してる状態
その実証機も当初予定より2年遅れが確定している有様

現実問題として、2020年代後半～2030年代にかけての十数年は、アメリカ製エンジンか日本製エンジンを搭載しないと一流の性能の戦闘機は開発できない
英仏にはEJ200やM88しかなく、せいぜい古いエンジンの改良型を出せるかもしれない程度
アメリカは相変わらず絶対有利の状態だが、アメリカに次ぐ戦闘機用エンジン供給先が日本になってしまった
2020年代後半～2030年代にかけては、欧州は戦闘機開発の中心になれなくなっている

この状態だと機体は設計できてもエンジンが開発できない国には大きな問題が発生してくる
一流の戦闘機を開発するにはアメリカと日本と友好関係を結んでないと戦闘機開発が困難になる時代が来ることになる
米日とは政治的対立が無いスウェーデンはよいにしても、トルコや韓国には非常に厄介な状態になる
欧州からは設計が古く低推力のエンジンしか供給されないから
自力でエンジン開発するにしても機体設計の技術よりも数段難度が高いから早期にはモノにならない

日本人が感じているより、実はXF9-1の登場というのは世界的に大きな影響を与えている
次世代戦闘機開発でイギリスが開発の中心から外れるという大きな出来事も現出した
そして、エンジンの供給先問題は広範な影響を与えることが確実

2024/02/23(金) 17:48:41.51

共同開発で却って開発費が増えそうだな

2024/02/23(金) 18:13:07.61

>予算の策定執行状況
毎年防衛省が進捗を発表してるのに日本が単独開発してる！と防衛省の報告を無視した妄想を連呼する人って病気だよな

2024/02/23(金) 18:20:38.93

>>210
そろそろ反日活動もやっていいよw

2024/02/23(金) 18:29:34.82

>>201
Su-57も自称ステルス戦闘機であって西側基準の第五世代機ではないぞ
RCSが0.1～1m^2ではステルスを名乗れないと思うが

2024/02/23(金) 18:41:51.70

ということは韓国は西側ではないと

2024/02/23(金) 18:48:44.77

>>201
タキシングまでは行ったガーヘル君も入れてあげてほしい。

2024/02/23(金) 18:56:13.07

>>213
ポラメは韓国が明確に4.5世代だよって言ってるじゃんｗ

2024/02/23(金) 19:04:48.11

念仏君ってほんとに言ってることがブーメランだよな
テンプレ通りのことしか書いてないのはお前
365日正月も早朝から念仏オナニーをしてるのもお前

2024/02/24(土) 02:55:16.47

自衛隊が配備する筋肉戦闘機は今日、初の飛行を離陸を行う、陰茎を握り空に飛び立つ、それだけで掲示板の航空オス共は一物を熱くする、基地の周囲で離陸を見守る筋肉坊主たちは今日の筋肉戦闘機の無事を祈り念仏オナニーに没頭、のち射精す、つまり離陸するやいなや周囲からは白き国防の狼煙が上がるのだ、壮観であろう。菊門ノズルからは15トンの推力が出され、国民の期待いっぱいにする一物は爆発寸前である、いざ離陸、上空に舞い上がる色黒筋肉野郎をみて国民は涙す

2024/02/24(土) 04:49:24.65

アンチが何を主張しようと、FCAS(テンペスト)構想でイギリスはエンジンを用意する目処が立てなかったのが致命傷になったのは変わらない
その状況は今も変わっていない

イギリス政府・国防省が2018年からエンジン開発を第一に進めていれば、イタリアやスウェーデンも多少の遅延も容認したかもしれない
エンジン開発の遅れ、実証事業自体がスタートもしてない状況ではイギリスの主張は信憑性が低いとしか言いようがない
日本とエンジン開発に関して2018年から協議してたなんて言い出す奴がいるが、5年も協議して実証事業すらスタートできてないという厳しい現実があるだけ
いくら日本と協議しても、事業がスタートしないことには成果なんて出やしない

FCAS(テンペスト)の問題点は、4年程他国と協議はしてたものの
イギリス自身が主要な技術開発を進めないから頓挫したという結果が出ただけ
特にエンジン開発の軽視・遅れは致命的だった

2024/02/24(土) 06:59:52.64

イタリアが80億ドル出すと言っているけど結局80億ドルぐらいずつに収まるのじゃないか
それでも合計240憶ドルになる

2024/02/24(土) 07:09:20.15

>>219
これ？
allocated from 2029 to 2037,

2024/02/24(土) 08:00:36.65

>>219
そしたら日英の負担が減るねそれ
80億ドルずつならイギリスは63億ポンドで済むし日本も今の円安にも関わらず数千億単位の負担減

そのかわりイタリアの分担が多くなるけど仕方がない
公明が全力で妨害してる今日本は国内版しか作れないから輸出版の機体は英伊だけになってしまう

2024/02/24(土) 08:08:51.18

https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf
「プログラム文書の複数年にわたる防衛 2023年から2025年の3年間」
が情報源みたいだが、イタリア語で264ページある

2024/02/24(土) 08:20:27.82

>>221
EJ200相当のエンジンが積んである機体かな？

2024/02/24(土) 10:13:05.86

>>222
PDFの239ページだな
2037年までに77億ユーロを投資するという以前発表した金額の倍
今の相場だと1兆2675億円で84億ドル相当
こりゃ本気だなイタリア

2024/02/24(土) 10:21:22.99

>>224
Thx

2024/02/24(土) 10:32:45.55

あまり関係ないがF-15EXがマッハ2.9を出したそうだ
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/boeing-boasts-near-mach-3-top-speed-f-15ex
GCAPの最高速はいくらぐらいになるか

2024/02/24(土) 10:43:48.21

大事なのは武装搭載で機内燃料満載時の巡航速度
巡航速度は生存率にモロに直結する
おそらく次期戦闘機は滞空時間や航続性能を両立する必要があるから
ドライ推力での巡航速度重視

2024/02/24(土) 10:46:54.76

>>218
今日も朝5時から念仏を唱える

2024/02/24(土) 11:02:20.91

巡航速度が速いとミサイルに狙われる時間が短縮できる
それに併せてステルス性能が高いと大幅に生存率が向上する
ステルス性能だけだと、無人機で多方向から索敵されると発見されやすくなる場合まある
速度があれば迅速に危険な空域から離脱が可能
やはり燃料消費や赤外線対策からもドライ推力での巡航速度が速い方よい

2024/02/24(土) 11:16:43.91

XF9-1の開発目標の一つが高空・高速戦闘能力の獲得とある
次期戦闘機が巡航速度重視なのは間違いないだろう
ドライ推力11㌧以上を狙ったのは、巡航速度重視だから

2024/02/24(土) 12:32:39.51

GCAP以前発表された設計を見ると高速性ではなく航続距離重視だけどね
コンセプトとして遷音速域の巡航性能を一番重視してる感じ

2024/02/24(土) 12:43:37.55

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機のコンセプトに迅速でより遠方に展開と書いてある
XF9-1の開発コンセプトからも速度性能と航続性能・搭載能力の両立

2024/02/24(土) 12:45:20.85

コンマ何秒を競うならば、ロータス108のように凄すぎて禁止もあるだろうけど、戦争にレギュレーションもクソも無いし相手は常識外れの面々
F-35やF-22と戦う想定でなくても今は高度の方が重要
赤外線を気にしてYF-23やB-2なようにシフトする可能性すらある

2024/02/24(土) 16:38:23.19

>>219
ちなみに英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。
これはFCAS TIの20億ポンドも含むので真水分では105億ポンドだが、イタリアのように37年まで含めるともっと増えるので
日本が4兆とか突っ込まない限り、英が一番開発で金を使うことになりそう。
これはイタリアの増額の前の話だから、それを反映して変わる可能性もあるが。

2024/02/24(土) 16:54:29.34

掛け声はいいんだよ
実際にはエンジン開発費を出し渋りして
エンジン開発が致命的なほど遅れた

どう見ても試算通りに予算なんて付けてない
いい加減、夢から覚めろ(笑)

2024/02/24(土) 17:28:06.22

>>234
なんだかんだで戦闘機開発の資金は惜しまない
評価段階が終わって開発フェーズに移行した途端英伊の動きが早い

逆に日本はカルトに足を引っ張られてせっかくの戦闘機開発を軸とした日英伊同盟がポシャりそう

2024/02/24(土) 17:35:55.23

動きが早いならエンジン開発ができてないとかあり得ないだろ(笑)

2024/02/24(土) 17:47:24.55

あと1ヶ月半で共同管理機構が発足するから英伊がワークシェアの確保に本気を出してるのに
日本だけカルトの代理に妨害されて開発に参加しても第三国に売れないとなれば
GCAPの開発は実質英伊主導になって日本が国内版の開発に英伊に協力してもらう枠組になってしまいそう

2024/02/24(土) 17:58:45.45

日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
イギリス、イタリアの場合はこれからつくる生産設備とか
そこで雇う予定の人件費とかも予算にいれてたりするから単純比較出来ない

2024/02/24(土) 18:01:12.06

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/02/24(土) 18:01:42.65

>>239
>日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
防衛省の進捗報告を見るとセキュリティーの構築も設備の整備も次期戦闘機用に調達するものなら全部次期戦闘機の開発費

2024/02/24(土) 18:05:57.84

>>241
すみません私が知ったかぶりしたみたいです
指摘していただきありがとうございます

2024/02/24(土) 18:11:10.75

色々面倒くさいが日本抜きでも3兆からの開発費が出てくるから共同開発はすごい。
西側で主流になるのもわかる。

2024/02/24(土) 18:39:54.00

>>243
共同開発の問題点は、参加国の都合であれもこれもと仕様を盛り込みすぎるところにあるのだ。
最初から「この仕様で行きます」と実現可能な範囲を決めて、それを忠実に守っていけるなら良いんだが。

2024/02/24(土) 19:00:27.07

日本をウォッチしていても常に2つの層と流れがある。枯れた技術や利権にしがみつく老人や老舗と不便より慣れを優先してそれをチョイスする老人や堕落した若造。YouTubeやアマゾンにある情報から最適解を導き謳歌する若者やそれに順応しやすいオバサン。
アメリカとイギリスみたいでもある。

2024/02/24(土) 20:16:04.93

予算ドカ盛りするだけで高性能の戦闘機ができるならアメリカはとうの昔に第6世代
戦闘機をバンバン出しとるわい。

現実はそうではないからな。勘違いせんようにw

公明党はどうでもいいんだよ。
日本が輸出できないと困るのはどっちかってーと英伊だしな。

2024/02/24(土) 20:52:15.15

その前に予算は何に付けるかだからな
別の目的に幾ら予算付けても機体やエンジンが設計できることはない
別の目的に予算は流用できない
エンジン開発に予算付けないから、RR製エンジンができない
他の用途に何千億予算を出しても意味がない

2024/02/24(土) 21:07:13.67

>>234
＞イタリアのように37年まで含める

それ、完全に生産される量産機の予算まで含んでるのでは？

2024/02/24(土) 21:08:03.74

生産の話まで含まれてますよねぇ

2024/02/24(土) 21:17:27.87

イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。

防衛産業の主要国営企業3社の共同メモには記載されている。彼らは「条約の署名を温かく歓迎した」。クロセット大臣が10月に議会に提出した
2023年から2025年の3年間にわたる複数年にわたる国防計画文書では、計画にかかる支出が2022年にすでに見積もられていた38億から88億に、
1年間で増加すると見込まれている。ドラギ政権とメローニ政権が用意した60億ドル以上がコンテ政権の最初の配分に追加され、追加資金は議会
で承認された。多くのイタリア企業が産業活動に参加することが予想されます。今のところ、Mbda Italia 社、Elettronica 社、そしてエンジンに
関しては Avio Aero (General Electric が管理) がリーダーの Leonardo と直接協力しています。この資金は、将来のユーロファイターに代わる
航空機の購入に必要な金額は考慮せず、産業発展段階にのみ使用される予定だ。
https://www.quotidianocontribuenti.com/cose-il-gcap-il-caccia-di-sesta-generazione-progettato-da-italia-giappone-e-gran-bretagna/

2024/02/24(土) 21:23:41.36

>>250
>イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。

これの記載箇所は何処？こちらもそれ、日本語で見てるけど

2024/02/24(土) 21:27:15.56

This money will be spent only for the industrial development phase, without considering the sums necessary for the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.

2024/02/24(土) 21:33:16.60

>>251
日本語の翻訳がわかりにくかったら英語に変換したほうがわかりやすいよ。

L’Italia spenderà 8,8 miliardi per lo sviluppo
イタリアは開発に88億ドルを投じる予定

Questi soldi saranno spesi solo per la fase di sviluppo industriale, senza considerare le somme necessarie per
il futuro acquisto dei velivoli che andrebbero a sostituire gli Eurofighter.
This money will be spent only on the industrial development phase, without considering the sums needed for
the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.
この資金は開発フェーズのみに投入され、導入費用は考慮していない。
the aircraft that would replace the EurofighersはGCAPのことだから88億ドルは開発に充てられる。

2024/02/24(土) 21:34:27.13

>>253
英語変換は直ぐ上に出てるんだが

インダストリアル？ファイターとかエアクラフトじゃなくて

2024/02/24(土) 21:40:28.08

>>253

どうなの？

2024/02/24(土) 21:46:09.39

>>254
別におかしな表現ではない, because the GCAP development is an industrial activity.

2024/02/24(土) 21:47:31.10

開発費でなくfaco等設置費用込み込みプランかと思われ
ワークシェア分捕る段階だしな

2024/02/24(土) 21:48:41.01

>>256
未だ飛んでもいなくエンジンの仕様すら決まっていない飛行機の話？

それこそ、製造(工程)の話も関わってくると思うが…その担当分を
「威厳を持って」勝ち取った？w

2024/02/24(土) 21:52:23.46

>>258
その開発に投じると言っているんだからそうするんだろ。
国産厨のお気持ち表明されてもな。

2024/02/24(土) 21:55:49.52

>>259
257氏も言ってる事が実態だろ？
具体的な何処のパーツへのどの企業の開発、ではなくて
どの企業、て話しか書かれてない訳でな。
MBDAのイタリア支社とかアビオだっけ？
生産割り当て先

>国産厨のお気持ち表明されてもな。
それは自己投影、かな？w

2024/02/24(土) 22:11:00.44

国産/日本主導妄想を粉砕された国産厨が発狂するのはわかるが、日本の開発費も設備投資が含まれているのに
イタリアのそれには難癖とかもはや見苦しいってレベルを超えてるぞｗ
今年の3月からの協議でワークシェアや開発担当部位が決まるんだから去年の段階で詳細が出ていないのは当然。

2024/02/24(土) 22:15:34.82

>>261
イタリアの話をしてるんだよね？
粉砕がどうとかでなくてw
結局は生産まで繋がる開発費の話で、だからその割り当てが
決まってるイタリアン企業の名前が先行して出て来ると言う
簡単な事が理解出来ないか、理解を拒否して騒ぎたいのか…

フンサーイ！君、アジテーションしてないで何か
「生産的な」事、書いてみて。
英語で書けばConstructive だろうけど、意味不明な
解釈は建てないでねw

2024/02/24(土) 22:54:09.86

ちなみにこのスレで一番非生産的なものは、火葬済みなのに国産/日本主導妄想を蒸し返し続ける
地縛霊のような基地外オッペケ念仏/国産厨だから、生産的なスレを望むなら成仏するのが一番ｗ

2024/02/24(土) 22:56:36.40

>>263

発狂してます？
オッペケオッペケオペケケ
て何時もその念仏唱えてらw

2024/02/24(土) 23:04:33.37

基地外オッペケ念仏妄想によると開発の進んでいる日本の次期戦闘機に乗り換えたという
イタリアの予算でも事業名はGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTだからなぁ。
https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf

もう成仏するしかないよ本当に。

2024/02/24(土) 23:05:48.61

>>265
本当

何と闘ってるんだ？
フンサーイ！君は。
アジってる？

2024/02/24(土) 23:43:26.66

>>265
kf21は4.五世代だろ？

2024/02/25(日) 01:22:14.47

>>265

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwj-z_eSsMSEAxUKs1YBHYIiCcQQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成の公式資料見てみな
詳細設計とは配線の確定や生産方法の確定とあるだろ？

国内生産するには生産方法まで開発しないといけないということ
1ひん物の実験機制作とは違うから

2025年度からは詳細設計だから、国内生産するなら生産方法・体制も開発・構築費用が必要だということ
わかったかな？

2024/02/25(日) 01:32:22.01

>>265

本当にバカだな
共同開発段階は2025年度以降だから(笑)
で、イタリアは機体やエンジンの設計してるのかな？(笑)

2024/02/25(日) 03:44:57.35

アンチは本当にアホだよな
共同開発段階前は各国それぞれ自国の単独予算で研究している
チームテンペストだって解散してない

ただ、機体の基本設計や試作機搭載用エンジンの詳細設計は日本単独でやってしまっている
イギリスやイタリアがなんぼ研究費を登場ようと、機体やエンジンの開発計画を立案し、予算を付けなければ機体やエンジンは開発できない
予算は幾らも大事だが、同じくらい何に付いたかが大事
幾らイギリスがテンペスト実証機制作に予算を投じようと、それがGCAP試作機になったりはしない
現時点でイギリスやイタリアの企業が次期戦闘機の設計に参加してないと、試作機設計の中枢には関われない

2024/02/25(日) 03:46:39.51

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で発狂しちゃった感じか。本物の基地外だな。

・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定、なので現時点で日本側が勝手に仕様を決定して基本設計を進めていることはありえない
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、共同開発の司令塔が機能し始めて、共同開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、足を引っ張らずに対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、エンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある
ttps://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/

防衛省が危機感を強めているほど要求性能や開発担当部位を巡る協議の行方は流動的なのに
どこまで基地外だと日本が勝手に、しかもGLOBAL COMBAT PROGRAMME - TEMPESTの設計を進めているという妄想に至るのかｗ

2024/02/25(日) 03:49:50.71

そんな古い記事はいいから

日英伊3カ国で合意したのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担
2024年度予算で引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計

これが公式決定だから古い記事を引っ張り出す必要あるの？(笑)

2024/02/25(日) 04:02:30.98

2/15の記事は基地外オッペケ念仏が縋る5年前のカビの生えた水子XF9のインタビュー記事はもちろん
他の全てのソースより新しいよなｗ

ちなみに英が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を呑むしかなかった」というのも基地外オッペケ念仏妄想で、
実際は政治的に定められたワークシェアに振り回されたタイフーンの共同開発の反省から英が今回の仕組みを作ってる。
ユーロファイターのNETMAとEurofighter GmbHに相当するのが今回のGIGOとJVだけど、その今回のdelivery constructには
前回より強い権限を持たせてより独立、統合されたものにする（とは言え内部で欧州勢vs日本のようになると日本側は不利になる）。
調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。

(2021/11/08)
“We will behave as a single program,” Christie continued. He alluded to the unwieldy, protracted, and workshare-driven Eurofighter Typhoon program.

(2023/09/12)
This latest agreement comes nine months after Janes and other defence media and interested parties were told by senior project
officials from the UK that this challenging ambition can only be achieved via a new delivery construct that builds on the lessons
learned from previous international collaborations.

(2024/01/24)
We are building on the lessons learned, and we are building that into the delivery construct for the future. For example, we are looking at
providing this new construct with the engineering authority it needs, which was one of the weaknesses in the Typhoon model, but also
formally empowering it to make decisions on behalf of the three industries in response to the Governments’ requirements.

2024/02/25(日) 04:20:12.75

お前の解釈なんてどうでもいい
計画立案して予算が付かなければ何も実現しない(笑)

2024/02/25(日) 04:34:04.01

>>271
「F-22ベースの開発案」をさんざん喧伝していたNHK解説委員の論説かー
信頼性が著しく低下するなー

＞これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。

27年には試作機作らなきゃならんのに、「これから」要求性能を詰めるんかい。
ずいぶんとまぁのんびりした話どすのぅ。

2024/02/25(日) 06:08:49.26

>>271
このままだと日本が関わった部分が輸出出来ないから、主導ところか日本が国内版の開発製造だけやって
英伊が開発を主導してGCAPの開発製造と輸出をやることになるからな
イギリスだけでなくイタリアも覚悟を決めて開発に77億ユーロの拠出を正式表明したのはそういう意味だろう
最悪の場合サウジが入って全世界版の開発に資金提供すれば日本は完全に蚊帳の外になる
念仏の妄想と逆方向に現実がどんどん進んでいく

2024/02/25(日) 06:16:28.12

いつイギリスが機体やエンジンの設計やったんだよ(笑)

2024/02/25(日) 06:17:10.67

>>273
>調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。
実際そうだからな
GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる

国産信者はそういう客観的な現実を無視して日本だけが開発やってる日本が開発して英伊に設計売り付けるなど
現実から掛け離れた妄想を言ってるだけ

2024/02/25(日) 06:29:46.50

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

契約見ればわかるだろ(笑)

2024/02/25(日) 06:39:38.45

GCAP始まる前の契約貼って何が言いたい？
そもそもその「次期戦闘機(その1)」は概念設計と開発環境の整備だけだし
機体設計の検証に進む前にGCAPが確定してテンペストベースが決まったという未完の作品
要求が取り入れられてテンペストに反映されて今のGCAP戦闘機の形になったから無駄ではないけど

2024/02/25(日) 06:43:40.68

あと、このまま公明に押し切られて輸出出来ないまま開発体制の協議が始まって日本が国内版だけ作るとなると
ワンチャンその未完の作品が復活することがある

と思ったらその設計のDXの構築するのに2026年までかかると三菱が言ってたし
GCAP始まってからそっちの作業はやってないから無理だな
復活させたら完成が2040年になりそう

2024/02/25(日) 06:44:26.03

>>278
>GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
>ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、
ベースがテンペスト、てどの辺の話？

>開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる
本部がイギリスにある所とかかなw
割り当てだけは先に決まってるヤバい
案件感が実はあるんだけど

昨日のフンサーイ！君やないかいwww

2024/02/25(日) 06:45:33.18

>>280

次期戦闘機その4まで契約(笑)

2024/02/25(日) 06:48:22.98

>>283
2は共同開発の概念設計、3以降が日英伊共同開発の作業
と防衛省の進捗報告がそう言ってるから「日本単独開発」なんて念仏の妄想に過ぎない

2024/02/25(日) 06:50:43.13

>>284
そのままスライドしてるだけなんじゃ？変更特に不要感

2024/02/25(日) 06:54:12.38

GIGOの合意以前に協業なんて出来るわけないだろ(笑)
GCAP合意なんて大筋合意であり、企業同士の協業なんてGIGO合意以降じゃないとやりようがない
やれるのは既に内容で合意して計画立案されて予算が付いたRFセンサーの共同実証の協業くらい

2024/02/25(日) 06:57:47.77

F-3の形が突然テンペストやBAEレプリカに寄ってしまった時点でお察しよ

英伊に会えて本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉にできない♪

2024/02/25(日) 06:59:15.02

>>287
>テンペストやBAEレプリカ

これに違和感ないとは…
何故今更テンペスト、から前世紀の
レプリカに戻すw

2024/02/25(日) 07:00:04.89

GIGO合意で財政的・技術的貢献に応じて作業分担と正式に合意したのだから
それ以前は作業分担のルールすら決まってないので、協業したくても民間企業単位ではやりようがない
共同開発機構だって成立してないから

2024/02/25(日) 08:30:06.09

イギリス、イタリアとの共同開発は順調みたいだね
ドイツとフランスを入れなくて本当に良かった

2024/02/25(日) 10:05:02.27

何一つ「共同で開発
」などしていない

2024/02/25(日) 10:25:50.19

世間一般はイギリス主導で日本はお財布と思われているようです…

2024/02/25(日) 10:29:39.64

>>292
"世間一般"ではイギリスは戦闘機開発出来る国だと思われてるの？

スピットファイアの名前を出せる人はいるだろうけどその後が
…ハリアー位はトゥルーライズで観た事あるか？それもイギリスで
最初に開発されたと分かるかどうか…

2024/02/25(日) 10:33:22.26

念仏君が必死に頑張ってるけど
この辺りのパターンの組み合わせ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/02/25(日) 10:34:32.61

どうせいつも同じことしか言ってないんだからコピペで済むのに

いちいちキチガイと論戦しても疲れるし無駄だよ

2024/02/25(日) 10:50:13.74

英伊との共同開発は政治軍事的にとても良いこと　
将来の軍事的リスクを考えたら英伊そしてNATOとの関係強化は絶対必要　
英は欧州一の政治力を持つので味方に付けておく必要がある
生産機数が上がれば利益が出る。利益の出ない生産は長続きしない
高温素材やカーボン、パワー半導体を活かした装備は圧倒的に有利で
頭一つ抜けた状態で共同開発できるがそれだけで主導できるわけでもない
英伊相手に政治力交渉力を鍛えて国益に繋げてほしい

2024/02/25(日) 11:39:10.40

まぁマトモに相手にされずに「自国開発」するしか選択肢の無かったコリアのポメラニアンやトルコのキラー・カーンみたいなのでも高額過ぎる最新鋭機を買えない国にとってはありがたいんじゃない？

ワイなら貧乏でもグリペン一択だけどな

2024/02/25(日) 11:43:38.73

>>292
今のところ発表された予算だと
イギリス　100億ポンド(1兆9300億円、2035年まで)
イタリア　77億ユーロ(1兆2400億円、2037年まで)
日本　7700億円(2027年まで)

サウジも呼ぼうとしてるし、お財布と言えるかどうかは微妙

2024/02/25(日) 11:58:03.89

>>298
英伊は公表した予算を確実に執行するかどうかは未知数、というか現状だとかなり怪しい。
特に欧米は政権が変わると簡単にちゃぶ台を返すからな。
更に言えば、実証機にも予算が割り振るられるため、戦闘機開発に使える真水の予算は大分減る。