護衛艦総合スレ　Part.118

2024/02/27(火) 14:05:10.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706323225/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/29(木) 17:20:49.00

ひゅうが型の後部を張り出すかいずも型の後部エレベーター後方にVLS設置とかね

2024/02/29(木) 17:38:35.54

>>116
発想自体は面白くていいんだけどASEVは従来通り艦橋後ろにランチャーを置いて終わりがリスク低そう

2024/02/29(木) 18:23:47.56

>>118
4連装ランチャーを片舷10基とかなー

Mk.41VLS128セル＋12SSM-ERランチャー4×20基で
髭の200セル超という情報と一致する

2024/02/29(木) 18:56:54.59

重雷装艦乙

2024/02/29(木) 19:44:18.01

今からでも新FFMのSSM
16セルに交換してくれねえかな

2024/02/29(木) 20:04:48.27

>>119
防衛省のイメージ画像を見る限りはそんなに置く余裕が無い(艦橋構造以外はまや型のそれと同じ)から次期DDGあたりに期待するしかないかなって

2024/02/29(木) 20:18:04.07

>>122
イメージ図には船型は今後変更するって注釈がついてるし

2024/02/29(木) 20:45:31.15

>>119　防衛省の予算要求には将来への備えた拡張性も有するとありますよ。
まや型を一回り拡大した感じです。拡張部分はGPIのようですからSSMはどうかな？

2024/03/01(金) 03:54:25.53

>>121
対艦ミサイルそのものは17式だから、1発あたりの威力と射程距離がコンステレーション級のNSMの2倍

2024/03/01(金) 04:39:15.76

>>121
トップヘビーになっても嫌だし、こんなもんじゃないかな
ランチャーくらいと思うかもしれないが、重心から離れた位置に設置するものは影響大きいから

2024/03/01(金) 05:57:56.12

>>124
ポンチ絵には今後船型は変更すると但し書きがついてるんで
DEXの太陽の塔のイメージ図を元に海自の新護衛艦はこうなると予測するようなもんじゃないかな>まや型拡大

2024/03/01(金) 08:18:46.09

出てきたら主砲2門積んでるかもしれんし

2024/03/01(金) 08:20:56.72

>>126
船舶設計とか何にも理解してない馬鹿のくせに、何を偉そうに言っているのか？

2024/03/01(金) 08:25:28.94

米DDGXはまや型と違って、ヘリ格納庫前部の平たい場所にVLS設置なんだな。
トップヘビー対策か

2024/03/01(金) 08:37:35.51

あんなところにでかい穴空けたら被弾したとき船体がポッキリ折れちまう

2024/03/01(金) 09:50:04.83

>>127
＞今後船型は変更する
トリマランの可能性も！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

2024/03/01(金) 10:01:58.07

例えばVLSならSSM8発にして残りをVLAで埋める自由度が生まれる

2024/03/01(金) 10:05:50.69

将来的に船体ブロック挿入でVLS増強に対応する必要上ほかのレイアウトは取れなかったんだろうけど
ダメコン的には大いに悪手だと思う

2024/03/01(金) 11:58:48.87

>>130
統合電気推進により、推進軸を短くしたから出来る配置だね。
COGLOGであるうちはマネできない。

2024/03/01(金) 12:04:27.36

（COGLAGやで）

2024/03/01(金) 12:31:15.88

>>129
反論できないから罵倒に走る、幼いな
納得しときな

2024/03/01(金) 12:32:31.25

>>130
やっぱり重心上がるのは嫌がるよな…
高校物理の範囲でもわかる、しかししわよせがどこに来るか

2024/03/01(金) 13:16:21.77

>>138
>>131

2024/03/01(金) 13:17:44.81

なんか知らぬ間にオーストラリアの次期フリゲートの候補にもがみ型が名指しされとるんだが

2024/03/01(金) 13:21:41.02

>>140
恥ずかしい
せめてFFM改にしてくれ

2024/03/01(金) 13:30:17.62

アンザック級の後継することができ、配備や運用が低コストかつ少人数で済み、遠洋での運用も可能であり、短期間で10隻配備することができるフリゲートという要求の結果、もがみ型が候補に上がったってよ

2024/03/01(金) 13:40:19.81

なんかスペインとともに有力候補らしい

2024/03/01(金) 13:56:30.49

他候補ショボ過ぎてもがみが空気読めて無い感じになっている

2024/03/01(金) 13:59:18.46

まぁでも選ぶのはオージーなんで（潜水艦を振り返りつつ

2024/03/01(金) 14:06:54.32

>>139
それはもう読んだ、わざわざ1個後のレスを安価してどうするんだｗ

2024/03/01(金) 14:22:21.76

珍しいことに今回のオーストラリアは自国生産を要求しないつもりみたいだな
短期間で配備できるなら完成品の輸入でも良しとしてるあたり現有艦がどれだけ危ない状態なのか想像したくないものだね

2024/03/01(金) 14:24:16.85

え、最初の3隻のみ輸入で残り現地生産じゃ？

2024/03/01(金) 16:11:45.60

普通にイギリス製じゃないの？

2024/03/01(金) 17:02:29.24

ハンター級はBAEだけどアンザックはMEKOでDDGとLHDはナバンティア、死んだアタックはナバルと結構バラバラだぞあそこ

2024/03/01(金) 17:05:36.04

>>148
無人水上艦と原潜、ハンター級にホバート級後継艦を用意するためにパンク寸前なんで無理っす()

>>149
イギリスは自国の分とハンター級で限界らしい
そもそもそのフリゲート枠を26型の派生という形のハンター級で埋めちゃったものだからこれ以上出せる玉が無い
現状の候補に挙げられてたのは日本、韓国、ドイツ、スペインのフリゲート

2024/03/01(金) 19:12:04.22

英軍も全部26型にすればいいのに、金とか人員がないのか廉価版の31型と
ミックスにしちゃった

2024/03/01(金) 20:20:28.87

>>152
そりゃまあ1番艦の起工が2017年なのに進水が2022年で、2年に1隻のペースで起工してたら「ペース遅ぇ!!コスト高ぇ!!建造やめてもっと低コスト艦で揃えてぇ!!」ってなるわな

2024/03/01(金) 23:57:50.41

２６型１番艦グラスゴー　起工2017 進水2022 就役2026予定
もがみ型１番艦もがみ　起工2019 進水2021 就役2022
アーレイバークIII型ジャック・H・ルーカス　起工2019 進水2021 就役2023

まぁ英国は艦隊規模が年１隻作れない程に落ちてるから仕方ないんだが、
駆逐艦やフリゲート１隻に計画から就役に10年とか掛かるというのは、色々と凋落してるよな。

2024/03/02(土) 00:25:56.54

オーストラリアはそこまで切羽詰まってたのか
どうしてそこまで放っておいたのか
最上型の未就役艦6隻をそのまま売却でもいいんじゃないか？

2024/03/02(土) 01:12:27.24

ちょうどいいからもがみ型は売っ払って改24隻にするか

2024/03/02(土) 03:26:44.47

>>155
一応、もがみ型のたてまえとしては小さい民間港に入港できるとか、上陸戦時の艦砲を近接して行えるとかあるんだが…
VLSが倍になるなら新型FFMを増やした方がいいかもしれん(;^ω^)

>>156
さすがに、DEを退役させないとヤバいのでもがみ型を全部売っぱらうのはむりじゃね？
オーストラリアが中古でいいならいいけど。

2024/03/02(土) 03:30:45.68

>>154
もがみ型一番艦は三菱がやらかしてるのでもう少しはやく進水、就役できたはずなんだけどな。
とりあえず、進水まで1年、就役まで1年3カ月ってのは急ぎフリゲートが欲しい国としては魅力的かもな。

2024/03/02(土) 03:41:57.84

>>117
それやるくらいなら、ひゅうが型が今載せてるVLSの左側にもう16セル積んだが良くね？
ひゅうが型でヘリ運用の邪魔になってないならやってもいいような。

2024/03/02(土) 06:06:00.21

>>159
ひゅうが型のVLSは飛行甲板上にあるから増やしても衝撃波がなぁ。
ESSMみたいな中型のSAMだけなら良いけど、大型ブースター付きのなんて入れたらかなり危ないんじゃないかと。

2024/03/02(土) 07:24:47.25

>>157
VLSについては無人艦に32セル積むつもりでいるみたいだから運用の想定しだいでは16セル艦を選ぶかも
そもそもアンザック級が16セル艦だし
ただ、32セルの艦を選ぶなら既に積んでるドイツのMEKO A-200が選ばれる可能性もある
アンザック級の元となったMEKO200型のシリーズではあるし

ただどうやら海外の記者的にはもがみ型がいいんじゃね？ってなってるらしいな
https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/australia-s-new-navy-japanese-option

2024/03/02(土) 08:16:57.49

>>160
となると、上で話題になってた収納式のがいいかもしれんね。
片舷に8セルづつならESSMを32発のせれはする。

2024/03/02(土) 08:21:59.68

>>161
もがみ型が割とマルチだし、人員数的に魅力的ではあるよな。
MEKOは採用国がどうなんって国ばっかだしな('ω')
日本から買ったほうがサポートはうけやすいってのはありそう。
31型で冒険するくらいならもがみ型のがよさそう。

2024/03/02(土) 09:53:10.12

>>163
どうやらオーストラリアのアンザック級代替にニュージーランドが乗っかって同じものを導入するとかいう記事もあったけど、それが本当なら今回の選定によってはかなりの大口の取引になるのでは？

2024/03/02(土) 10:02:54.49

>>164
MEKOがオーストラリアとニュージーランドで10隻まとめて入れ替えらしいんだが。
記事を読んでると11隻の導入ってことになってる。
オーストラリアの造船所はこれらを製造する余力がなさそうなんで建造も日本でやることになるな。
現代でフリゲート11隻の取引は大口といっていいかと。

2024/03/02(土) 10:17:28.59

>>165
一部勘違いですいまん、オーストラリアの11隻はMEKOの8隻+新規3隻っぽいな。ハンター級の減数を補うためっぽい。
となると、ニュージーランド海軍のMEKO2隻入れると13隻になるかもしれんね。
これ、日本が受注して建造に何年くらいかかるんかな('ω')？玉野を全力で回せば年1隻、長崎で年2隻はいける。
新型FFMはＪＭＵでも建造するなら総じて年4隻はいけるとなれば、28年までに20隻は建造できるかも。
となると、5年で8隻輸出ならオーストラリア、ニュージーランドも文句でなさそう。

2024/03/02(土) 10:25:37.94

>>161
あ、　ANZAC級はMk.41 8セルですよ。
あそこはESSMまたはCAMMSクアッド32発標準だから
16セルでSAM 32発／トマホーク8発…ヤベェwktk感w

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88#%E5%85%B5%E8%A3%85%E3%83%BB%E9%9B%BB%E8%A3%85%E8%A6%81%E7%9B%AE

2024/03/02(土) 10:26:44.77

新型FFMは24年度から5年で12隻予定だから、それをそっくり輸出に回そう

2024/03/02(土) 10:50:22.73

>>166
日本もここ10年のうちに新FFM12隻、AESV2隻、DDG2隻、哨戒艦10隻、補給艦4隻を建造しないといけないので3箇所しか無い水上艦艇造船所はフル稼働に近く余裕はないのではなかろうか

JMU舞鶴の撤退は残念だった（整備に専念してもらえるだけでもかなりの価値はあるが）

2024/03/02(土) 11:19:25.66

このネタはまとめサイトに転載されるだろう

2024/03/02(土) 11:23:56.47

>>167
>8セルですよ。
あれ？そうだったか。誤情報だったすまねぇ

>ヤベェwktk感w
対艦打撃任務は無人艦に任せるつもりみたいだから今回のフリゲートは対潜任務を割り振られるのでは？

2024/03/02(土) 12:20:43.15

>>169
一応、28年までの建造計画はASEVと新型FFMだけだったはずなんでやろうと思えばできるんじゃない。
哨戒艦は鶴見に専用ドック組んでやるんじゃね？
DDXが31年からの建造になるみたいだからそれまでにDDGを4隻と輸送艦を4隻と補給艦4隻を建造となるかな。
となると8年で新型FFMと合わせて24隻か…長崎で2、玉野で1、因島で1

2024/03/02(土) 12:25:05.58

>>172
途中できれちゃったよ。
年間、長崎で2、玉野で1、磯子で1、進水させれれば8年で32隻いけんこともないのか。
年1隻輸出ならかなりメーカーも利益出しやすくなるんじゃね？

2024/03/02(土) 15:13:56.10

玉野も官公庁船の受注が無ければ年2隻は余裕でこなせそうな気はするけど。
実績でFFMを年2隻作り続けているから、オージーも割と早くこなせる、と判断したんじゃ？

なお、船員数は増やすと思う、他の国だったら。90人はそれなりに厳しかろう

2024/03/02(土) 15:30:49.23

乗員が増えたら居住性悪くならないかな？

2024/03/02(土) 16:06:43.24

>>175
仕事と生活と私どっちが大切なの！

2024/03/02(土) 16:17:30.38

>>158
やらかしたのは川崎だ

2024/03/02(土) 16:35:16.37

>>174
まあ、軍艦だけ作るわけにいかんし仕方ないけど、もがみ型が生産性の良い艦って印象はあるやろね。
外洋海軍が運用するフリゲートとしてはかなり使い勝手がいい部類だし。
船員数を増やしても他の候補になってる艦も多いから問題ないんじゃね。

2024/03/02(土) 17:53:46.28

オーストラリアはTier1に分類しているホバート級やハンター級、原潜に人を多く送るためか今回の選定で決めるTier2に分類された艦艇には「とにかく少数で運用できるものを!!」と血眼になって探してる
まぁここで下手に人手やコストが掛かる艦艇を選ぼうものなら計画自体が潰れかねないしなぁ……

2024/03/02(土) 17:56:28.46

90人で既に運用できてるもがみにして余裕を見て10人足して100人にすりゃええ
それでも他候補の2/3程度や

2024/03/02(土) 18:43:31.67

>>174
現場のことも考えてくれ。
そんなに作れんよw

2024/03/02(土) 19:07:06.60

年2隻作れないのにFFMの企画提案したんですか?もし勝ってたら大問題になってたな

2024/03/02(土) 19:12:27.44

>>182
提案したというよりオーストラリア側が勝手に候補に並べてると言った方が正しい

まぁ、もがみ型については今後国内で建造される可能性は低いしオーストラリアの造船所に船体に関してだけは丸投げでも問題は無さそうだけど
……オーストラリア側が対応できるならね？

2024/03/03(日) 00:03:37.64

>>183
無理やろなほとんど日本で作ることになるぞ。

2024/03/03(日) 07:33:24.30

>>183
防衛省に対する提案の話だろう
三菱も三井もJMUも自分たちなら年2隻納品できますと言って提案していた
選定二位の業者にも投げることは決まっていたがあくまで一部でしかない
大半は主契約者が建造する前提だった

2024/03/03(日) 07:52:49.06

>>185
確かに3社とも年2隻前提で応募してるんだな。
三井は輸送艦にかかり切りになるんじゃないかと。下手したら5隻～6隻の建造になるかもしれないしな。
輸送艦は3隻入れ替えだけど、今のところR10年までに1隻しか予定立ってない。FFM優先ってことなんかな。

2024/03/03(日) 10:09:36.20

FFMは三菱長崎（マリタイム含む）JMU磯子で最大3隻/年建造可能だけど
今年度からイージスシステム搭載艦の建造も始まるからどうなるか？。

2024/03/03(日) 10:23:21.61

>>169
ここにむらさめ、たかなみ14隻の改修が加わります
DD規格はすべてFCS3規格に変わる
構造シンプルでコスト安く作れるので改修費は一隻100-120億くらいでできると思うけどな

DDFF42-44隻すべてASAM運用可能になる
レールガンは電源的にあきづき、あさひ、FFM28隻しか搭載できないが

2024/03/03(日) 10:26:09.18

>>187
鶴見で哨戒艦つくれるなら大型艦のドックは足りそうじゃね？
予定では28年までに建造するのは新型FFM12隻とASEV2隻だし。
あとは補給艦を1隻建造するけど予定は良くわかってない。

2024/03/03(日) 10:30:06.81

>>188
そういやDDの改修もあったな、これ舞鶴でできないのかね('ω')？
てか、DDがFCS-3に改修されるんならマジで新型FFMのマストのっけることになるのか。
往年の変態設計として海外の艦艇ファン垂涎の的になりそう。

2024/03/03(日) 10:32:23.84

あめ、なみの改修は何も決まっていません。レーダーもOPY2搭載の噂もありますし。
運用人員の多さから、海外売却できれば。

2024/03/03(日) 10:32:53.31

>>187
三菱は長崎で2隻と玉野で1隻は作れるな。玉野が2隻いけるかは分からんけど長崎は普通に2隻並べて作ってるし。

2024/03/03(日) 10:33:35.64

>>189
JMU鶴見は昔木造、今FRPの艦艇を造っているところなので哨戒艦がFRPになるなら可能性はあるかもだけどあわじ型の3倍近い排水量があるのに造船所は対応できるんかね

2024/03/03(日) 10:35:13.40

>>191
DDのソナー改修はもう決まってる。
レーダー関係も公募してたから改修はほぼ決まりかと。
問題はどこまでやるかだね。金かけても人員削減を優先するなら艦橋ごと新型FFM化もあり得るとは思う。

2024/03/03(日) 10:35:42.32

そもそも大型FRP船体の経験がない三菱が入札している段階で哨戒艦は鋼製と考えるのが無難かな

2024/03/03(日) 10:41:43.94

>>193
ドックのサイズ的には問題なさそうだけど、どうなんだろうな。
てか調べたらあわじ型の5番艦が予定されてるから無理かも？
そういえば、ここDASH海岸の横だったな('ω')

2024/03/03(日) 10:44:55.01

>>195
1000トン級の巡視艇も鶴見で建造したことないっぽいので無理かな。
ただ、このサイズだと三菱の下関とかでも建造してるから大型ドックはいらんかも。

2024/03/03(日) 10:59:51.98

シードラゴン2年連続優勝
P-1ようやく本領発揮してきた

2024/03/03(日) 11:16:09.87

>>198
キヨ涙目w

2024/03/03(日) 11:17:50.55

オージー用に哨戒艦ベースのコルベットを提案してやれば良いんだよJMU。
FFMは何だかんだ教育の質がそれなりにある日本でだと少人数運用でどうにかなるけど、オージーが同じこと出来るのか甚だ疑問。

2024/03/03(日) 11:30:08.97

掃海能力オミットすりゃオージーでも運用できる程度の余裕はできるんじゃ

2024/03/03(日) 11:31:42.89

それじゃ対機雷用ソナーが意味なくなる

2024/03/03(日) 11:36:15.64

>>202
いらんやろ
コンステレーション級もTASSだけだし

2024/03/03(日) 11:39:46.98

欲しがってるのは新型ffmのほうじゃ？

2024/03/03(日) 11:47:31.01

>>204
海外の記事を見る限りでは「もがみクラス」だとか「30FFM」って名指しなんだよねぇ

2024/03/03(日) 11:51:20.34

そんじゃ就役済みの艦も含めて売却しちゃおうか

2024/03/03(日) 11:59:40.83

海自艦が全部新型で揃えられるのはありがたいがなー
最近の艦ならソフトウェア書き換えるだけで英語圏仕様になるのかな？

2024/03/03(日) 12:16:47.41

>>205
新型FFMに移行したことがまだ伝わってない可能性が高そう

2024/03/03(日) 12:28:01.37

>>208
少し前の展示会？か何かでFMF-AAWとして展示されてたから存在は知ってるはずなんだけど、まだ現物が存在してないし何が起こるかわからないから既に運用してる30FFMが候補に挙げられたのかも

2024/03/03(日) 12:31:31.93

>>202
今時バウソナーにも対機雷機能追加されてんのに

2024/03/03(日) 12:31:35.74

候補の下限が満載3000トン程度なので流石にデカすぎるってだけだろ
現物言ったらALFA3000なんて計画すら無いペーパープランだ

2024/03/03(日) 12:59:00.26

>>211
あれも現物無かったなそういえば

大邱級に遠洋での運用能力がほぼ無いことを考えれば実質MEKOとFFMの2択か

2024/03/03(日) 13:01:26.43

新型の方だと恐らく規模過大？

2024/03/03(日) 13:02:16.14

>>213
ハンター級の存在意義が無くなっちゃうからやめたげて

2024/03/03(日) 13:30:44.73

>>214
一応武装強化するとか言ってたような…？
（当然発電能力も強化するんやろ？するよな？）

2024/03/03(日) 13:44:19.65

実際問題ハンター級って早くも産廃になってなかった？

護衛艦総合スレ Part.118

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