護衛艦総合スレ　Part.118

2024/02/27(火) 14:05:10.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706323225/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-IOe6 [49.104.34.65]) · 2024/03/10(日) 17:28:08.80

>>381
やってるのは高齢独身ニートのネトウヨだよ、別に軍事に興味があるわけじゃない

2024/03/10(日) 19:50:50.24

在日アイゴリアンが連れてしまったようだな

2024/03/10(日) 21:11:47.17

何を見てるやつて
800グラム痩せた感じだったんだよ
ナントカから始まって

2024/03/10(日) 21:50:36.55

その理由も実に困惑
秋の臨時国会に出ないと除名が濃厚らしい。

2024/03/10(日) 22:31:52.70

ジジババはいつまでトコナトコナやってんのが異様な雰囲気はするし打たなくて良かったけど

2024/03/11(月) 22:49:51.79

>>378
グロ

士ね

2024/03/12(火) 00:59:53.99

荒らし対策あげ

2024/03/12(火) 01:01:02.60

今度は無駄スレ乱立攻撃かよ

2024/03/12(火) 01:15:20.08

よっぽど顔真っ赤になったようだな
なりふり構わずあちこちの専門板で大暴れしてるみたい

2024/03/12(火) 01:18:55.42

>>382
それって糞パヨクの仕業だと自白してるのと同じじゃんw

2024/03/12(火) 01:46:55.70

他はどの板がスクリプト攻撃受けてるのやら

落ちそうなスレを20ほど保全したけど

2024/03/12(火) 01:49:00.03

>>392
ここで各板からの報告が見れる

スクリプトに遭った板・スレの報告スレ 2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1709557969/

2024/03/12(火) 02:05:59.50

スレ乱立はこの冬初めて見たけど大量の無関係の書き込みは2019年には行われてた

2024/03/12(火) 18:11:22.08

ASEVの艦種記号はCG？
護衛艦じゃないらしいけど何？

2024/03/12(火) 21:58:59.89

>>395　DDGです。ミサイル防衛用DDG。

2024/03/13(水) 05:18:02.57

DDGなら艦名は山岳名だね、
現行のDDGよりデカイ艦だから、あまぎ、かつらぎ、あたりになるのかな？

2024/03/13(水) 05:24:16.73

ASEVは護衛艦枠外やぞ
新DDGがASEVと同型になる可能性はあるが

2024/03/13(水) 05:34:46.74

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
> 令和6年度予算では、新たに「甲VI型警備艦」との言葉が使用された。令和6年度から建造が開始される「イージス・システム搭載艦」を指す言葉と思われる

護衛艦だぞ
防衛力整備計画内で枠外になってるだけやな

2024/03/13(水) 05:40:32.72

いずれにせよDDG（甲IV型）ではないのでは

2024/03/13(水) 08:20:56.53

>>395
BCG（誘導ミサイル巡洋戦艦）で

2024/03/13(水) 09:22:30.32

実際、既存のDDGと比較して違う部分や役割を考えるとCGが妥当な気がする

2024/03/13(水) 12:16:54.28

>>397
同型巡視船の解役ペースからかつらぎ、いぶきはそろそろな気配。あるいはこっちに回ってくるか？
あまぎ、あかぎ、よしの、たかちほ、ふじあたりはまだ新しいな。わりと柔軟に改名できるがさて

同様の話題ついでにゆうばりもこのまま襲名されないようならFFMにワンチャン
異称ファミリーのふそう、しきしま、やしまも続けざまに更新時期のようだけれどしきしまは早々に継ぐことが決まっていそう

2024/03/13(水) 12:24:38.33

やしまと言えば、勝鬨橋を越えた巡視船か

2024/03/13(水) 12:51:59.27

ひゅうがとかいずもでもDDHなんだし名目上で巡洋艦扱いにしてCを使うことはないのでは？
現状でもDDH、DDGに関しては艦長が1佐だし実質的には格上の巡洋艦のような扱い。

米海軍でもASEVほどじゃないけどかなり大型化するDDG(X)に関しても名前の通り駆逐艦のまま。ズムウォルト級は艦長が大佐のDDG、アーレイバーク級もフライトIIIから艦長は大佐にするみたいだから巡洋艦はもう出てこないのかも。

2024/03/13(水) 13:11:29.45

しかしもがみはDEではなくFFMになったしな

2024/03/13(水) 13:28:24.77

>>404
逮捕しちゃうぞかｗ
妙な場面とは縁がある名のようで

2024/03/13(水) 13:33:10.38

>>403
あ、そうか。
海保船艇との名前被りも極力無くすよう調整する事になったから、その辺も考えないといけないね

2024/03/13(水) 14:15:22.26

>>407
そうそう
優香がグループで歌手デビューした作品(無かった事にされた)

2024/03/13(水) 16:34:35.36

もがみ型は他国の同クラスだと３２セルあったりもするけど、
自衛隊ってなんか全体的に軽武装だよね。
なんかわけあるの？

2024/03/13(水) 16:48:25.30

MK41VLSは重いので基準排水量3900トンなら32セルは無理がある。
あと600トン大きければ何とかなったかも知れないが、計画当時の予算規模で年2隻造るためには
仕方なかったろう　

2024/03/13(水) 16:54:16.62

あと、他国の重武装艦は何かしら犠牲になってる。　海自の護衛艦設計には未だに旧海軍の友鶴事件や第四艦隊事件の教訓が取り入れられているので、慎重だとも言えるだろう

2024/03/13(水) 16:59:27.17

mk41でも深さピンキリだし

2024/03/13(水) 17:17:03.41

海外の場合は各々がなんらかの理由で日米中露みたいな大型艦を運用できないからフリゲートサイズの艦艇に武装を詰め込むという感じではある
逆に日本は大型艦がいるからフリゲートで無理する必要が無いんだろうけど

2024/03/13(水) 17:46:32.38

>>413
セルフディフェンスはもう生産されてないうえに、ストライクとセルフディフェンスとでは重量的に8セルあたり２トン強しか差がない。

2024/03/13(水) 18:04:29.04

あめなみの例が分かりやすいな
なみ型で32セル化する際隔壁との干渉を避ける為に甲板を突き抜ける形で持ち上げられた
VLS増加に併せて艦砲も5インチ砲に更新したので重量はあまり問題では無い

2024/03/13(水) 18:13:34.32

何とも何か別のことで説教したり燃やすの少し嫌悪感あったけどあの服装がダッセーのが丸わかりなくらいの過疎銘柄に草
意訳もあるだろうけど
もう俺のインペックスどうしたんだが煽って売り抜ける嵌め込み宣言って堂々としては既存顧客との間にか権力握っちゃったね

**名無し三等兵** (JP 0H13-dIvL [103.140.113.186]) · 2024/03/13(水) 18:15:08.57

7周年で
3時みたく懐に

2024/03/13(水) 18:19:52.47

もがみ型のVLSについて続報来たわ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9343014c6d31ef067ccc3c804eb1c678e09a85cf

2024/03/13(水) 18:27:11.52

決算悪かった
やっぱ美味かったもんだ

2024/03/13(水) 18:27:32.73

本当は泌尿器科行ってたの？
コスパ良くね？
ぜひ帰国したほうがいいんじゃないの

2024/03/13(水) 18:33:12.23

家事ヤロウ!!!
なぜ男は大奥に出るためのパーティーでしょ

2024/03/13(水) 18:34:38.35

これでもないんだな

2024/03/13(水) 19:36:13.11

働きマンみたいのが怖い
キチンと考えてしまった模様
先週のカラオケも酷かったのに
https://i.imgur.com/uon80Bx.jpg

2024/03/13(水) 20:05:27.49

まにおけたへとろこんあそあぬのておくやわやろむぬかひやおちたなてまにるに

2024/03/13(水) 20:30:28.27

趣味じゃなくて自分がやっと復学するのよ
数字取れる時代だから意味ないので早急にワクチンを打ってください。

2024/03/13(水) 20:51:54.06

CG、BCG、BBGとどんどんでかく成長して欲しい
どの道今後は発電能力がものを言う世界になるだろうし

2024/03/13(水) 21:14:41.26

するはさすおらかよみむはなきぬせこ

2024/03/13(水) 21:21:51.43

このスレで一切語られないドリルは本当だろうな
バラエティ出演できて楽しそうになって残念やったので
もう無理や

2024/03/13(水) 21:41:00.98

してる
日本人になってたらやっぱりだわ
虎ちゃんがぶつかってきたんか？
マネージャーが悪い。

2024/03/14(木) 13:15:49.43

再掲

もがみ型のVLSについて
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9343014c6d31ef067ccc3c804eb1c678e09a85cf

2024/03/14(木) 18:37:26.60

良くわからんが９番艦からVLSつくのか

2024/03/14(木) 19:00:42.33

どうやら防衛省から返答があったらしい

どうやら令和3年に計上した2隻分のVLSが今年納入されて7、8番艦に乗せるって
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c2a8dbf5c675975ae08cd470a87536687e245841

2024/03/14(木) 20:08:35.00

あさひ型みたく32セルでしたってことはある？

2024/03/14(木) 21:34:22.45

>>433
オーストラリア人のクルーが乗ったりして

2024/03/14(木) 23:02:10.63

>>434
それは無いと思うがA-SAMをMk41に搭載できるのかがけっこう謎な部分なんで、国産VLSを別途で8セルくらい乗せる可能性はあるんじゃないかと期待してる。
A-SAM×8 ESSM×32 VLA×8なら掃海隊群での行動がかなりしやすくなるかと。

2024/03/14(木) 23:09:08.66

>>435
さすがに、日本側がなんの検証もせずにオーストラリアへ渡すことはないんじゃないか、英国じゃあるまいし。
オーストラリアが今年中にでも注文したら玉野で作り続けるってのはありそう。
てか、25年度に起工されるとハンター級よりも先に就役しかねんけどな。

2024/03/14(木) 23:18:47.45

>>436
試験艦あすかのMk41で試験してるから普通に撃てると思うぞ
国産品の適合に関するノウハウは07式で得てるからそこまで問題になってないはず

2024/03/14(木) 23:35:53.83

>>438
試験はできるだろうけど、SM6ごり押しのためにレイセオンが許可ださないこともありえそうじゃね('ω')
あと、もがみ型の対艦ミサイルってちょっと左舷よりに設置されてるんだが、やろうと思えばVLSも載せれるんじゃないかと。
どっちにしても今のMk41の値段だすなら半分くらいは国産のを乗っけた方がましなような。

2024/03/14(木) 23:49:37.48

>>439
・そもそも三菱重工にMk41の製造等に関する許可が開発元から出ている

・SM-6自体が米軍でも数を揃えきれないほど最新型すぎてそもそもイージス艦以外に回す余裕が無い

・SM-6の配備はそれなりに取得コストが高いことに対してDDのシステムではこれを完全に扱い切ることができずコストに対して効果が微妙

・今は潜水艦用のVLSにリソースが割かれているため、わざわざ運用できるとわかっているMk41ではなく新たに別システムを用意するのは開発、取得コスト高騰の恐れがある

・ぶっちゃけ、わざわざ同じようなVLSを2機種用意した後の維持、整備が面倒くさく、陸自の悪い部分を真似する形になるためそもそも良い顔をされない

以上のことから国産品については最低でも潜水艦用のVLSを待ってからになる可能性が高い

2024/03/15(金) 00:04:37.38

>>440
まあ、Mk41が妥当なんだろうけど近年のGPIとかを見てるとどうもVLSのサイズをもう一回り大きくしたいんじゃないかと感じるんだが。
HGV対処用誘導弾からの転用も期待したいところではある、その場合03式改がクアッドで積めるとかだったらいいなとは思う('ω')
特に、ESSMの射程延伸を見てると200km前後の射程が現代艦には必要だと思うわけで、そうなるとミサイルの直径を13インチ(33㎝くらい)に拡大しても良いんじゃないかと思うけどね。
その倍の26インチ(66㎝)規格のVLSってのは悪くないと思うんだがどう？
あと、円安だしそっちのが安くできるんじゃないかとも。

2024/03/15(金) 01:29:04.27

vlaで貴重なセル数がもっていかれるの勿体ない気もする。無人機＋短魚雷でもよくないか。それとも別途キャニスターに入れて対艦ミサイルみたいな配置にするとか。

2024/03/15(金) 04:26:09.77

>>427
大艦巨砲主義者乙
防衛費下げろ
フリーゲートと強襲揚陸艦のみでじゅうぶん

2024/03/15(金) 04:27:35.93

>>387
はぐろしね

2024/03/15(金) 12:13:05.55

実戦で弾数が載せられずに困るのは隊員なのにね　a-samを4発載せられる国産VLS導入が急務

2024/03/15(金) 12:51:02.62

>>441
どうみてもいまのミサイル開発計画は12式ERといい超大型路線だからな

12式ERとか滑空弾はもしかしたら2連想発射機なのかな?と思ってしまう
HGV迎撃体といいな

2024/03/15(金) 12:56:57.51

>>441
将来性を無視してSPY-1Fの導入に躍起になった海幕のことだからVLSは何がなんでも米軍と同じ物を採用しようとするだろうな

2024/03/15(金) 13:14:40.14

>>436
ESSMはないだろ
護衛艦隊はESSMの大量導入に全く意欲的でなかった
DDは全部ESSMを16-24発しか詰まずイージスもESSMをフル積載しない

艦体防空は個別防空+イージス長対空防空という路線で米軍型の大物量エリアディフェンスを構築せず要求もしていない
イージスで大物量のエリアディフェンスって防御構築は米軍の話で海上自衛隊はエリアディフェンス路線なんて一度も要求したことはない
「個別防空力を備えたASW艦隊をイージスが長対空牽制する」って路線しか示してない

軍版で昔から
「ESSMをあきづきにフル搭載すればESSMを60-80発詰める」なんてのは軍ヲタの妄想で
イージスですらESSMの大エリアディフェンスなんてやらないの

RIM116で個別防空できるようになった現代はRIM116=射程の短いスパロー並みの防空力があるからESSM物量エリアディフェンスはますます必要なくなった

求められてるのは
VLA
スパロー枠のRIM116
BMD、長対空牽制、巡航ミサイル迎撃補助などができるSM6あるいはASAMほしいって路線

なのでESSMや大物量防空構築って方向性はない
そもそも周辺国はASMの大物量攻撃ってドクトリンを構築していないから
ASM飽和攻撃を持つ日本に対し他国はESSM大物量防空を構築する必要性はあるが
日本の場合スパローないしRIM116で基本的に十分なんだよ

よって余剰リソースにASAMを詰む
これがあればイージス艦の負担を緩和できる

2024/03/15(金) 13:29:39.70

>>445
A-SAMはブースター付きだからクアッド化は無理じゃね。写真からの推測でしかないが03式中SAMのキャニスターが外寸で70㎝くらいあるんよな。
03式中SAM改が直径とフィンが変更されたのって現行のキャニスターでクアッド化するつもりなんじゃないかと思うんだが。
12式、03式、のキャニスターが共用なら17式のキャニスターも互換性あるかも。
あと、これらのキャニスターって全長が5mちょっとしかないんで実質Mk41のSelf-Defenseと変わらんのよな。
例えば、むらさめ型のMK48を03式のキャニスターに交換できれば、12セル×4で48発の03式か12発のA-SAMが載せれる。
ただ、A-SAMが使ってる07式のブースターは直径が45㎝くらいあるのでMk41に乗っけた方が無駄がないかと。
となると、むらさめ型は03式48発、たかなみ型はESSM32発+A-SAM8発と改修が違ったモノになるかもしれん。

2024/03/15(金) 13:41:15.01

A-SAMって超音速シースキマーミサイルにも対処できるのだろか

2024/03/15(金) 13:50:07.21

>>448
確かにRIMの射程が伸びたことで現行のESSMが半端なのはそうなんだよな。
何処の情報かもう忘れたんですまないんだが、ESSM block 2ってVLSに特化することで全長を伸ばして射程を拡大するんだと思ってたんだが。
今、調べなおすと英語系のサイトだと射程50㎞になってるな、全長も変わってない。
100㎞～150㎞でのローカルエリアディフェンスをblock 2でやるつもりなのかと思ってたんだが違うんかね。
米軍はVLSの数が中国に負けることをかなり気にしてたからクアッド化できるESSMの射程延伸は望むところだと思ってたわ。
改修予定のDDがどれくらいのESSMを積むかは海自が個艦防衛をどれくらいに想定してうるかだね。
もがみ型のマストそのまんま移植したらそれなりの同時対処能力は持てるけど、もがみ型の16セルをどう使うかが全然分からないからな。

2024/03/15(金) 13:56:19.75

>>450
条件次第としか言えんのだが、護衛艦のレーダーが捕捉してるなら出来ると思うぞ。
もとになった03式が低高度で侵入してきたコヨーテの撃墜をしてるし。

2024/03/15(金) 13:59:34.55

>>447
一部のおかしな人だけだぞ
だから結局FCS-3が採用された

2024/03/15(金) 14:01:30.87

>>432
7番艦から初度装備

2024/03/15(金) 14:04:48.86

>>434
ない。
32セルは艦の規模からして無理。もともと3000トンに収める予定の艦だったし

2024/03/15(金) 14:58:52.94

>>453
世艦で怨み節書いてたなその変な人

2024/03/15(金) 15:40:36.12

>>455
艦橋より後ろに16セルぐらい積めるスペースは作れないものかしら

2024/03/15(金) 15:46:51.92

２４セルということは？

2024/03/15(金) 17:56:29.61

シースパローのESSM化でFCS－2では力不足と思ってたがまた似たような事起こりそうだな

2024/03/15(金) 18:41:06.38

>>457
対艦ミサイルを設置してるところに多少スペースはあるんだけどね。

2024/03/15(金) 19:30:41.15

ESSM搭載型シーラムを開発しよう

2024/03/15(金) 22:07:56.93

>>453　商社に天下って、俺の力を見せてやるとイキったら相手にされず撃沈して
世艦にFCS-3に悪口かいてた惨めな親父一人。

2024/03/15(金) 22:16:18.00

>>458
技術的には不可能でなさそうだが、今のところ16セル、弾薬は全て07アスロックという情報しか出てない

2024/03/15(金) 23:02:21.35

その世艦が手のひら返してもがみ型にESSM搭載するとしてたんだよな
VLS増やすとすればSSM区画にMk56ねじ込むとか?

2024/03/16(土) 00:00:23.81

>>464
Mk56ってまだ生産してたっけ？
それならクアッド化した03式を6セルブッコんだ方がましじゃね。

2024/03/16(土) 02:02:23.33

>>464
少なくとも令和6年度予算ではその動きがないから、改修するとしたら新型FFMの後じゃないか

今はESSM化より稼働率高めて警戒監視任務に
対応する方が大事だし

2024/03/16(土) 10:29:58.03

>>460
ねえよ、アホ

2024/03/16(土) 10:47:10.25

DDやFFMでMk41じゃないと困るのはESSMを運用出来るか出来ないかぐらいかな
FFMに至ってはESSMも搭載予定が無いし、Mk41に拘る必要は無いんだよな

2024/03/16(土) 10:50:36.51

>>461
自前でAESAレーダー積んでるFFMがSeaRAMである必要無いんだよなぁ
OPY-2のFCSを利用できるRAMを造れば良いだけなんだが

2024/03/16(土) 11:55:52.45

>>468
日本が開発してるミサイルって5mくらいが多いからMk41の設置が割ともったいない感はある。
FFMのMk41のために自前のRAM作るなら03式をもう一回り小型化するしかないんよな。
今からAAM-5使ってのRAM開発って現実味あるか？クアッド化できる直径のブースターを前提で設計するなら割とアリなんかな。
考えてみればブースター前提で設計されたアスターがの15が1セルに1発しか装填できないのかなりもったいないもんな。
ESSMみたいにクアッド化できて射程も長いミサイルならもがみ型とセットでオーストラリアに売れるかも。
てか、英国も買いそう。もう、VT-1の代替としてEUに売り込もうぜ( ﾟДﾟ)

2024/03/16(土) 12:23:30.63

>>469
アホすぎる書き込みw

2024/03/16(土) 14:12:15.69

>>470
いま開発してるミサイル直径65-90cm
全長9-11メートルとかいう謎大型規格ばっかだぞ
MK41に搭載できない
無意味にデカミサイルだらけ

ASAMはVLAのブースター(高度11000-18000メートル分離式が一般的)+03式なので直径53cm以下+全長6.5メートル以下でギリギリMK41搭載できるけどな
ASAM改モデルもおそらくその規格
次のHGV迎撃体は直径90cm規格だったが
これらのミサイルみて毎回思うのはでかいので4連装できるのか?2連想では?と

ひょっとしたらいまのミサイル路線はSAM射程で300kmにとどまらず射程1000kmのSAMとかも作るかも

2024/03/16(土) 14:13:39.67

ASAMは直径53cm全長1メートル規模のVLAブースター載せるから4連装はない
4連装はXRIM4計画時に28.5cmSAMを4連装するアイディアでASAMになってから4連装計画はなくなっｔ

2024/03/16(土) 14:22:09.26

>>470
AAM-5を転用してRAMを開発するのは十分アリだと思われる
03式をクアッド化できるぐらい小型化したら、シーカーから何もかも再設計で
もう03式で無くなるだろうし
長距離はVLS＋A-SAM、近距離やドローンはRAM化したAAM-5で対応すれば
ファミリー化でコストも下げられる

2024/03/16(土) 16:59:36.01

>>472
地発型はまた別の話では？
あと、ESSMの代わりに03式を国産のVLSにクアッドで乗せれないかってつもりで書いてたので。
03式の全長は4.9mだし、17式も5ⅿくらいだし。もばみ型のSSMを搭載してるところに相乗りできんもんかね。
Mk41のセルフレンクスが無いから陸自のキャニスター流用でさ。

2024/03/16(土) 17:07:24.10

>>474
03式をこれ以上絞るのはむりやろね('ω')
AAM-5はF35にも積むんだから護衛艦から発射したAAM-5ベースRAMの誘導させれないもんかね。
ブースターつけてAAM-5の射程を200㎞前後まで伸ばせればかなり防空に余裕出ると思うんだが。
Mk41にクアッドで乗るミサイルを用意するか、03式改をクアッドで載せれるVLSを用意する以外で手数を増やせないからね。
結局、安い小型化した国産のSM2が欲しい('ω')

2024/03/16(土) 18:20:06.05

開発中のCAMM-MRは射程100kmでmk41にデュアルパック

2024/03/16(土) 19:18:30.44

>>477
あれ？CAMMってMk41にクアッド化できるように改修するんじゃなかったけ？

2024/03/16(土) 19:27:48.02

>>472
国産VLSがそれぐらい大型化するんだろ

2024/03/17(日) 14:57:58.64

ならば他に少子化対策を実現するための案があるのか？
あるならば是非とも教えていただきたい
批判したからには代案を提示すべきである
だから早急に少子化対策の費用を出せなければ元も子もないだろう
建設的な議論をしたまえ
防衛強化を安価で実現する方法を真剣に議論していこうではないか
批判するならば代案を出すべし

2024/03/17(日) 14:58:47.24

ならば他に少子化対策を実現するための案があるのか？
あるならば是非とも教えていただきたい
批判したからには代案を提示すべきである
だから早急に少子化対策の費用を出せなければ元も子もないだろう
建設的な議論をしたまえ
防衛強化を安価で実現する方法を真剣に議論していこうではないか
批判するならば代案を出すべし

護衛艦総合スレ Part.118

護衛艦総合スレ　Part.118