護衛艦総合スレ Part.118

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a21-mkoM:*]) 2024/02/27(火) 14:05:10.92 ID:E90hQ0Uh0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706323225/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-G69k:*]) 2024/03/14(木) 13:15:49.43 ID:4hFvqZId0]

再掲

もがみ型のVLSについて
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9343014c6d31ef067ccc3c804eb1c678e09a85cf

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b79-VC76) 2024/03/14(木) 18:37:26.60 ID:z6vAFN3Z0]

良くわからんが９番艦からVLSつくのか

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-G69k:*]) 2024/03/14(木) 19:00:42.33 ID:4hFvqZId0]

どうやら防衛省から返答があったらしい

どうやら令和3年に計上した2隻分のVLSが今年納入されて7、8番艦に乗せるって
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c2a8dbf5c675975ae08cd470a87536687e245841

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b93-a64b:*]) 2024/03/14(木) 20:08:35.00 ID:TbIfEPtr0]

あさひ型みたく32セルでしたってことはある？

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-chEo) 2024/03/14(木) 21:34:22.45 ID:MjEY1Gyl0]

>>433
オーストラリア人のクルーが乗ったりして

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-jpM3) 2024/03/14(木) 23:02:10.63 ID:G+JS0Vzv0]

>>434
それは無いと思うがA-SAMをMk41に搭載できるのかがけっこう謎な部分なんで、国産VLSを別途で8セルくらい乗せる可能性はあるんじゃないかと期待してる。
A-SAM×8 ESSM×32 VLA×8なら掃海隊群での行動がかなりしやすくなるかと。

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-jpM3) 2024/03/14(木) 23:09:08.66 ID:G+JS0Vzv0]

>>435
さすがに、日本側がなんの検証もせずにオーストラリアへ渡すことはないんじゃないか、英国じゃあるまいし。
オーストラリアが今年中にでも注文したら玉野で作り続けるってのはありそう。
てか、25年度に起工されるとハンター級よりも先に就役しかねんけどな。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-G69k:*]) 2024/03/14(木) 23:18:47.45 ID:4hFvqZId0]

>>436
試験艦あすかのMk41で試験してるから普通に撃てると思うぞ
国産品の適合に関するノウハウは07式で得てるからそこまで問題になってないはず

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8378-jpM3:*]) 2024/03/14(木) 23:35:53.83 ID:EmQzFBG70]

>>438
試験はできるだろうけど、SM6ごり押しのためにレイセオンが許可ださないこともありえそうじゃね('ω')
あと、もがみ型の対艦ミサイルってちょっと左舷よりに設置されてるんだが、やろうと思えばVLSも載せれるんじゃないかと。
どっちにしても今のMk41の値段だすなら半分くらいは国産のを乗っけた方がましなような。

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-G69k:*]) 2024/03/14(木) 23:49:37.48 ID:4hFvqZId0]

>>439
・そもそも三菱重工にMk41の製造等に関する許可が開発元から出ている

・SM-6自体が米軍でも数を揃えきれないほど最新型すぎてそもそもイージス艦以外に回す余裕が無い

・SM-6の配備はそれなりに取得コストが高いことに対してDDのシステムではこれを完全に扱い切ることができずコストに対して効果が微妙

・今は潜水艦用のVLSにリソースが割かれているため、わざわざ運用できるとわかっているMk41ではなく新たに別システムを用意するのは開発、取得コスト高騰の恐れがある

・ぶっちゃけ、わざわざ同じようなVLSを2機種用意した後の維持、整備が面倒くさく、陸自の悪い部分を真似する形になるためそもそも良い顔をされない


以上のことから国産品については最低でも潜水艦用のVLSを待ってからになる可能性が高い

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8378-jpM3:*]) 2024/03/15(金) 00:04:37.38 ID:A3k6jBos0]

>>440
まあ、Mk41が妥当なんだろうけど近年のGPIとかを見てるとどうもVLSのサイズをもう一回り大きくしたいんじゃないかと感じるんだが。
HGV対処用誘導弾からの転用も期待したいところではある、その場合03式改がクアッドで積めるとかだったらいいなとは思う('ω')
特に、ESSMの射程延伸を見てると200km前後の射程が現代艦には必要だと思うわけで、そうなるとミサイルの直径を13インチ(33�pくらい)に拡大しても良いんじゃないかと思うけどね。
その倍の26インチ(66�p)規格のVLSってのは悪くないと思うんだがどう？
あと、円安だしそっちのが安くできるんじゃないかとも。

[442 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-a64b) 2024/03/15(金) 01:29:04.27 ID:tA7Ms3TMd]

vlaで貴重なセル数がもっていかれるの勿体ない気もする。無人機＋短魚雷でもよくないか。それとも別途キャニスターに入れて対艦ミサイルみたいな配置にするとか。

[443 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-QATo) 2024/03/15(金) 04:26:09.77 ID:tskeBmBHa]

>>427
大艦巨砲主義者乙
防衛費下げろ
フリーゲートと強襲揚陸艦のみでじゅうぶん

[444 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-QATo) 2024/03/15(金) 04:27:35.93 ID:tskeBmBHa]

>>387
はぐろしね

[445 名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ adfa-UCxz) 2024/03/15(金) 12:13:05.55 ID:uoR6Bfie0]

実戦で弾数が載せられずに困るのは隊員なのにね　a-samを4発載せられる国産VLS導入が急務

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6559-C3fm) 2024/03/15(金) 12:51:02.62 ID:M/I9g72L0]

>>441
どうみてもいまのミサイル開発計画は12式ERといい超大型路線だからな

12式ERとか滑空弾はもしかしたら2連想発射機なのかな?と思ってしまう
HGV迎撃体といいな

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-G69k:*]) 2024/03/15(金) 12:56:57.51 ID:am98hSQv0]

>>441
将来性を無視してSPY-1Fの導入に躍起になった海幕のことだからVLSは何がなんでも米軍と同じ物を採用しようとするだろうな

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6559-C3fm) 2024/03/15(金) 13:14:40.14 ID:M/I9g72L0]

>>436
ESSMはないだろ
護衛艦隊はESSMの大量導入に全く意欲的でなかった
DDは全部ESSMを16-24発しか詰まずイージスもESSMをフル積載しない

艦体防空は個別防空+イージス長対空防空という路線で米軍型の大物量エリアディフェンスを構築せず要求もしていない
イージスで大物量のエリアディフェンスって防御構築は米軍の話で海上自衛隊はエリアディフェンス路線なんて一度も要求したことはない
「個別防空力を備えたASW艦隊をイージスが長対空牽制する」って路線しか示してない

軍版で昔から
「ESSMをあきづきにフル搭載すればESSMを60-80発詰める」なんてのは軍ヲタの妄想で
イージスですらESSMの大エリアディフェンスなんてやらないの

RIM116で個別防空できるようになった現代はRIM116=射程の短いスパロー並みの防空力があるからESSM物量エリアディフェンスはますます必要なくなった

求められてるのは
VLA
スパロー枠のRIM116
BMD、長対空牽制、巡航ミサイル迎撃補助などができるSM6あるいはASAMほしいって路線

なのでESSMや大物量防空構築って方向性はない
そもそも周辺国はASMの大物量攻撃ってドクトリンを構築していないから
ASM飽和攻撃を持つ日本に対し他国はESSM大物量防空を構築する必要性はあるが
日本の場合スパローないしRIM116で基本的に十分なんだよ

よって余剰リソースにASAMを詰む
これがあればイージス艦の負担を緩和できる

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-jpM3:*]) 2024/03/15(金) 13:29:39.70 ID:A3k6jBos0]

>>445
A-SAMはブースター付きだからクアッド化は無理じゃね。写真からの推測でしかないが03式中SAMのキャニスターが外寸で70�pくらいあるんよな。
03式中SAM改が直径とフィンが変更されたのって現行のキャニスターでクアッド化するつもりなんじゃないかと思うんだが。
12式、03式、のキャニスターが共用なら17式のキャニスターも互換性あるかも。
あと、これらのキャニスターって全長が5mちょっとしかないんで実質Mk41のSelf-Defenseと変わらんのよな。
例えば、むらさめ型のMK48を03式のキャニスターに交換できれば、12セル×4で48発の03式か12発のA-SAMが載せれる。
ただ、A-SAMが使ってる07式のブースターは直径が45�pくらいあるのでMk41に乗っけた方が無駄がないかと。
となると、むらさめ型は03式48発、たかなみ型はESSM32発+A-SAM8発と改修が違ったモノになるかもしれん。

[450 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-a64b) 2024/03/15(金) 13:41:15.01 ID:tA7Ms3TMd]

A-SAMって超音速シースキマーミサイルにも対処できるのだろか

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-jpM3:*]) 2024/03/15(金) 13:50:07.21 ID:A3k6jBos0]

>>448
確かにRIMの射程が伸びたことで現行のESSMが半端なのはそうなんだよな。
何処の情報かもう忘れたんですまないんだが、ESSM block 2ってVLSに特化することで全長を伸ばして射程を拡大するんだと思ってたんだが。
今、調べなおすと英語系のサイトだと射程50�qになってるな、全長も変わってない。
100�q〜150�qでのローカルエリアディフェンスをblock 2でやるつもりなのかと思ってたんだが違うんかね。
米軍はVLSの数が中国に負けることをかなり気にしてたからクアッド化できるESSMの射程延伸は望むところだと思ってたわ。
改修予定のDDがどれくらいのESSMを積むかは海自が個艦防衛をどれくらいに想定してうるかだね。
もがみ型のマストそのまんま移植したらそれなりの同時対処能力は持てるけど、もがみ型の16セルをどう使うかが全然分からないからな。

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-jpM3:*]) 2024/03/15(金) 13:56:19.75 ID:A3k6jBos0]

>>450
条件次第としか言えんのだが、護衛艦のレーダーが捕捉してるなら出来ると思うぞ。
もとになった03式が低高度で侵入してきたコヨーテの撃墜をしてるし。

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a348-qy+8:* [上級国民]]) 2024/03/15(金) 13:59:34.55 ID:09wHstT20]

>>447
一部のおかしな人だけだぞ
だから結局FCS-3が採用された

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1e-1U1X) 2024/03/15(金) 14:01:30.87 ID:iDo2nRA00]

>>432
7番艦から初度装備

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1e-1U1X) 2024/03/15(金) 14:04:48.86 ID:iDo2nRA00]

>>434
ない。
32セルは艦の規模からして無理。もともと3000トンに収める予定の艦だったし

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2545-RJ7q:*]) 2024/03/15(金) 14:58:52.94 ID:sifqwFul0]

>>453
世艦で怨み節書いてたなその変な人

[457 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-a64b) 2024/03/15(金) 15:40:36.12 ID:tA7Ms3TMd]

>>455
艦橋より後ろに16セルぐらい積めるスペースは作れないものかしら

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b79-VC76) 2024/03/15(金) 15:46:51.92 ID:7tVY4W+o0]

２４セルということは？

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d87-2Xgi:*]) 2024/03/15(金) 17:56:29.61 ID:m+tbLVY50]

シースパローのESSM化でFCS−2では力不足と思ってたがまた似たような事起こりそうだな

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-jpM3:*]) 2024/03/15(金) 18:41:06.38 ID:A3k6jBos0]

>>457
対艦ミサイルを設置してるところに多少スペースはあるんだけどね。

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d0f-UCxz:*]) 2024/03/15(金) 19:30:41.15 ID:pJWhTBBy0]

ESSM搭載型シーラムを開発しよう

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abf8-6VJZ) 2024/03/15(金) 22:07:56.93 ID:7FSwTvA30]

>>453　商社に天下って、俺の力を見せてやるとイキったら相手にされず撃沈して
世艦にFCS-3に悪口かいてた惨めな親父一人。

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1e-1U1X) 2024/03/15(金) 22:16:18.00 ID:iDo2nRA00]

>>458
技術的には不可能でなさそうだが、今のところ16セル、弾薬は全て07アスロックという情報しか出てない

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-YVwv:*]) 2024/03/15(金) 23:02:21.35 ID:Xiq4COmR0]

その世艦が手のひら返してもがみ型にESSM搭載するとしてたんだよな
VLS増やすとすればSSM区画にMk56ねじ込むとか?

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-jpM3:*]) 2024/03/16(土) 00:00:23.81 ID:WbthuqQE0]

>>464
Mk56ってまだ生産してたっけ？
それならクアッド化した03式を6セルブッコんだ方がましじゃね。

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-1U1X) 2024/03/16(土) 02:02:23.33 ID:EkAxZyUi0]

>>464
少なくとも令和6年度予算ではその動きがないから、改修するとしたら新型FFMの後じゃないか

今はESSM化より稼働率高めて警戒監視任務に
対応する方が大事だし

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d566-IOe6:*]) 2024/03/16(土) 10:29:58.03 ID:yTCVtJib0]

>>460
ねえよ、アホ

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab67-VRJu:*]) 2024/03/16(土) 10:47:10.25 ID:dvmY7hWV0]

DDやFFMでMk41じゃないと困るのはESSMを運用出来るか出来ないかぐらいかな
FFMに至ってはESSMも搭載予定が無いし、Mk41に拘る必要は無いんだよな

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab67-VRJu:*]) 2024/03/16(土) 10:50:36.51 ID:dvmY7hWV0]

>>461
自前でAESAレーダー積んでるFFMがSeaRAMである必要無いんだよなぁ
OPY-2のFCSを利用できるRAMを造れば良いだけなんだが

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839b-jpM3:*]) 2024/03/16(土) 11:55:52.45 ID:WbthuqQE0]

>>468
日本が開発してるミサイルって5mくらいが多いからMk41の設置が割ともったいない感はある。
FFMのMk41のために自前のRAM作るなら03式をもう一回り小型化するしかないんよな。
今からAAM-5使ってのRAM開発って現実味あるか？クアッド化できる直径のブースターを前提で設計するなら割とアリなんかな。
考えてみればブースター前提で設計されたアスターがの15が1セルに1発しか装填できないのかなりもったいないもんな。
ESSMみたいにクアッド化できて射程も長いミサイルならもがみ型とセットでオーストラリアに売れるかも。
てか、英国も買いそう。もう、VT-1の代替としてEUに売り込もうぜ( ﾟДﾟ)

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d537-IOe6:*]) 2024/03/16(土) 12:23:30.63 ID:yTCVtJib0]

>>469
アホすぎる書き込みw

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6559-C3fm) 2024/03/16(土) 14:12:15.69 ID:wxU3z+mG0]

>>470
いま開発してるミサイル直径65-90cm
全長9-11メートルとかいう謎大型規格ばっかだぞ
MK41に搭載できない
無意味にデカミサイルだらけ

ASAMはVLAのブースター(高度11000-18000メートル分離式が一般的)+03式なので直径53cm以下+全長6.5メートル以下でギリギリMK41搭載できるけどな
ASAM改モデルもおそらくその規格
次のHGV迎撃体は直径90cm規格だったが
これらのミサイルみて毎回思うのはでかいので4連装できるのか?2連想では?と


ひょっとしたらいまのミサイル路線はSAM射程で300kmにとどまらず射程1000kmのSAMとかも作るかも

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6559-C3fm) 2024/03/16(土) 14:13:39.67 ID:wxU3z+mG0]

ASAMは直径53cm全長1メートル規模のVLAブースター載せるから4連装はない
4連装はXRIM4計画時に28.5cmSAMを4連装するアイディアでASAMになってから4連装計画はなくなっｔ

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab67-VRJu:*]) 2024/03/16(土) 14:22:09.26 ID:dvmY7hWV0]

>>470
AAM-5を転用してRAMを開発するのは十分アリだと思われる
03式をクアッド化できるぐらい小型化したら、シーカーから何もかも再設計で
もう03式で無くなるだろうし
長距離はVLS＋A-SAM、近距離やドローンはRAM化したAAM-5で対応すれば
ファミリー化でコストも下げられる

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 836b-jpM3:*]) 2024/03/16(土) 16:59:36.01 ID:WbthuqQE0]

>>472
地発型はまた別の話では？
あと、ESSMの代わりに03式を国産のVLSにクアッドで乗せれないかってつもりで書いてたので。
03式の全長は4.9mだし、17式も5ⅿくらいだし。もばみ型のSSMを搭載してるところに相乗りできんもんかね。
Mk41のセルフレンクスが無いから陸自のキャニスター流用でさ。

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 836b-jpM3:*]) 2024/03/16(土) 17:07:24.10 ID:WbthuqQE0]

>>474
03式をこれ以上絞るのはむりやろね('ω')
AAM-5はF35にも積むんだから護衛艦から発射したAAM-5ベースRAMの誘導させれないもんかね。
ブースターつけてAAM-5の射程を200�q前後まで伸ばせればかなり防空に余裕出ると思うんだが。
Mk41にクアッドで乗るミサイルを用意するか、03式改をクアッドで載せれるVLSを用意する以外で手数を増やせないからね。
結局、安い小型化した国産のSM2が欲しい('ω')

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-2Xgi) 2024/03/16(土) 18:20:06.05 ID:2CSpSH990]

開発中のCAMM-MRは射程100kmでmk41にデュアルパック

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837f-jpM3:*]) 2024/03/16(土) 19:18:30.44 ID:WbthuqQE0]

>>477
あれ？CAMMってMk41にクアッド化できるように改修するんじゃなかったけ？

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-TdYz:*]) 2024/03/16(土) 19:27:48.02 ID:NPy7rT2O0]

>>472
国産VLSがそれぐらい大型化するんだろ

[480 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 14:57:58.64 ID:l1OieeEV0]

ならば他に少子化対策を実現するための案があるのか？
あるならば是非とも教えていただきたい
批判したからには代案を提示すべきである
だから早急に少子化対策の費用を出せなければ元も子もないだろう
建設的な議論をしたまえ
防衛強化を安価で実現する方法を真剣に議論していこうではないか
批判するならば代案を出すべし

[481 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 14:58:47.24 ID:l1OieeEV0]

ならば他に少子化対策を実現するための案があるのか？
あるならば是非とも教えていただきたい
批判したからには代案を提示すべきである
だから早急に少子化対策の費用を出せなければ元も子もないだろう
建設的な議論をしたまえ
防衛強化を安価で実現する方法を真剣に議論していこうではないか
批判するならば代案を出すべし

[482 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 14:59:05.80 ID:l1OieeEV0]

2兆円を超えるイージス軍艦製造よりも
少子化対策の損失が高くなるなんてことが
あり得るかね？
ならば他に防衛強化を実現するための案があるのか？
あるならば是非とも教えていただきたい
批判したからには代案を提示すべきである

[483 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 14:59:54.90 ID:l1OieeEV0]

>>476
理不尽なクレーマーの筆頭は罵倒厨＝ニートである
こういう奴はどうせ嫌でも乗るのだから
防衛費が低いとかイージス軍艦増やせと罵倒してきてもまともに取り合う必要はないージス
そんなことをしても何の意味もないージス

[484 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 15:00:22.29 ID:l1OieeEV0]

>>433
理不尽なクレーマーの筆頭は罵倒厨＝ニートである
こういう奴はどうせ嫌でも乗るのだから
防衛費が低いとかイージス軍艦増やせと罵倒してきてもまともに取り合う必要はないージス
そんなことをしても何の意味もないージス

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328d-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/17(日) 15:02:05.78 ID:oK+l6d6w0]

アメリカもDDGXではより大型のVLSに換装予定だし
日本も同じことを考えていてもおかしくはない

[486 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 15:02:26.32 ID:l1OieeEV0]

>>427
フリーゲートだけで良かろう
DDHは既存の独島型を活用することで
建設費削減を図ろう
そういうことであればイージスシステムの軍艦をこれ以上検査通すのはやめていただきたい
それらを優先的に廃車とし
フリーゲートの軍艦を検査通していただきたい
取り扱う機器の種類を減らすことで
現場の負担軽減を実現していただきたい
皆も現場で働く方々の負担を減らす方法を
真剣に考えていただきたい

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328d-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/17(日) 15:04:00.66 ID:oK+l6d6w0]

しかし32セルが12セルになるというのも思い切った話だ
A-SAMでもクアッドパックできそう

[488 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 15:04:37.24 ID:l1OieeEV0]

>>485
フリーゲートだけで良かろう
DDHは既存の独島型を活用することで
建設費削減を図ろう
そういうことであればイージスシステムの軍艦をこれ以上検査通すのはやめていただきたい
それらを優先的に廃車とし
フリーゲートの軍艦を検査通していただきたい
取り扱う機器の種類を減らすことで
現場の負担軽減を実現していただきたい
皆も現場で働く方々の負担を減らす方法を
真剣に考えていただきたい

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/17(日) 15:52:03.03 ID:h3Qqfumf0]

こうして見ると某違法建築戦艦にしか見えねぇ()
https://twitter.com/mr6aKek7YPNrnMx/status/1751437253375913987?t=jzm3lgVdi70XTH25xGSXdQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328d-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/17(日) 17:35:46.75 ID:oK+l6d6w0]

>>489
https://pbs.twimg.com/media/GE5a5WKaEAAv7BV?format=jpg&name=900x900

こんだけ艦橋高いならやっぱ基準2万トンぐらいあった方がいいのでは
少なくとも現在の1万2000トンから拡大するのは既定路線そう

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328d-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/17(日) 17:36:02.69 ID:oK+l6d6w0]

艦橋じゃないか
レーダーマスト

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328d-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/17(日) 17:38:18.79 ID:oK+l6d6w0]

ヘリ甲板の後ろ延伸してそこにもVLS64セルぐらい載せないかな
もしくは12SSM-ERランチャー

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-BQFt:*]) 2024/03/17(日) 17:44:18.80 ID:M9wELO6f0]

でかいなぁ

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/17(日) 17:50:13.32 ID:h3Qqfumf0]

元々が陸上用に発注したサイズのレーダーだからレーダー周りが大型化するのは仕方が無いにしてももう少し全幅を広げられないとかなりバランスが悪そうだな
あくまでポンチ絵を元に作られたイメージ図だから実際にこうなるかはまだわからないけど

[495 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/17(日) 18:11:20.18 ID:pF8vq5wmM]

逆にポンチ絵が大型化する前提で船体を過小に描かれてる可能性もある

[496 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/17(日) 18:13:59.05 ID:pF8vq5wmM]

船尾もなんかこう、はじめからランチャー置くこと前提にしてるかのような異様な広さ
https://pbs.twimg.com/media/GE5a5o9aQAEUtCp?format=jpg&name=medium

[497 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/17(日) 18:16:11.30 ID:pF8vq5wmM]

こんな感じにさ
https://www.kasado.net/Destroyers/United_States/Picture/USS-Conolly.jpg

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3240-adAD:*]) 2024/03/17(日) 18:17:24.69 ID:CjSS8T/W0]

>>489
それ全幅設定間違ってるで

[499 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/17(日) 18:17:56.92 ID:pF8vq5wmM]

けどよく見たら公式のポンチ絵とだいぶ違う気がするな
どこまで正確に再現してんのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Conceptual_image_of_JMSDF_ballistic_missile_defense_ship%2C_28_July_2023_-_2.jpg

[500 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-P6KQ) 2024/03/17(日) 18:18:24.05 ID:fbC9kwcVd]

>>496
主砲がないことを除けば旧バージョンの方が格好良かった
https://i.imgur.com/AyCeQT3.jpg

[501 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/17(日) 18:19:45.31 ID:pF8vq5wmM]

>>500
まぁDEXやDXだった頃のもがみと同じでこれからまただいぶ変わるんだろうけど

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/17(日) 18:27:01.66 ID:h3Qqfumf0]

>>498
あ、やっぱり？

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/17(日) 18:27:37.53 ID:h3Qqfumf0]

>>500
次期DDGはこっち寄りかもね

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/17(日) 18:32:37.97 ID:h3Qqfumf0]

全幅修正版あったわ
https://twitter.com/mr6aKek7YPNrnMx/status/1753279257248444867?t=HbArtLIJKzHMh6hK8HOsaQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3240-adAD:*]) 2024/03/17(日) 18:32:56.14 ID:CjSS8T/W0]

https://pbs.twimg.com/media/GFTmMCWboAA3ptT?format=jpg&name=900x900

https://pbs.twimg.com/media/GFTmMNqa8AAZpzW?format=jpg&name=900x900

https://pbs.twimg.com/media/GFTmMWXakAAiE9H?format=jpg&name=medium

同じ人が全幅修正したやつ

船体の規模感は正しいだろうけど艦橋周りの雰囲気はポンチ絵と全然違ってる

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e51-Sq+l) 2024/03/17(日) 19:30:28.55 ID:/xD8quVs0]

将来増設用（GPI等搭載）VLSはどこに設置するんだろう？

[507 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/17(日) 19:33:31.19 ID:pF8vq5wmM]

格納庫の左右？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171a-Elcv:*]) 2024/03/17(日) 19:41:47.80 ID:25+XjGV80]

GPIはMk41に入るぞ
滑空弾、HSCMや12ER乗せたいならMl41と付け替えるかもね

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e51-Sq+l) 2024/03/17(日) 19:47:13.05 ID:/xD8quVs0]

>>508　そうなんですね。DDG-Xのように入れ替えですか。

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/17(日) 19:51:08.51 ID:h3Qqfumf0]

というか全幅がデカくなったことで余計に化け物感が増したな
マジで動く城状態

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57a0-vvb8) 2024/03/17(日) 20:14:26.17 ID:9be5fkSZ0]

ウクライナを守る防空システム、3月末までに迎撃弾の一部が枯渇する可能性
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukraines-air-defense-system-could-run-out-of-interceptor-missiles-by-end-of-march/

本邦も安価な自爆ドローンを対空ミサイルでちまちま迎撃する以外の迎撃手段を早急に配備しないと
あっという間に弾切れで本命が飛んで来た時は弾無しになりかねないな
数千万円程度の玩具みたいな自爆ドローンでも1000km飛んでピンポイント攻撃して来る時代だからな
ロシアの石油精製施設へのドローン攻撃みたいな事を本邦のライフライン施設でやられたら溜まらん
（攻撃を受けたサンクトペテルブルクの石油ターミナルははウクライナ国境の最も近い地点でも約８５０キロ離れている）

ロシアの石油施設工芸は恐らくこれだと言われている

　『ビーバー（Beaver）』
https://joinjapan.jp/ukrainian-news/ukraine-drone/

価格は400万UAH（およそ11万ドル、およろ1650万円）

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/17(日) 20:54:15.16 ID:Rb67O3XH0]

ドローン太郎が現れた？

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52b1-E9M5:*]) 2024/03/17(日) 20:59:24.85 ID:4rCN8KBF0]

マジでペトリ玉突き早くしろよ
今の押された局面でロシア空軍が自由に動けると詰むぞ

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/17(日) 21:02:45.98 ID:Rb67O3XH0]

APKWSの対空ミサイル活用、進んでないのかね

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1787-qEdu:*]) 2024/03/17(日) 22:26:30.44 ID:v6Qfqez50]

昔の軍艦はヘリ甲板のさらに後方にミサイル発射機とか設置してるのもあるけど、現代だとやらないよね

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-P6KQ) 2024/03/17(日) 23:44:54.43 ID:dUZCxPAg0]

>>511
はい、ホーク供給

公明党死ね（池田大作死んでる）

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1e-vdcc) 2024/03/18(月) 00:04:15.39 ID:MUXCUb6A0]

>>515
昔はヘリの安全運用のためには、ヘリ甲板を極力艦の中央近くに設置し、なおかつ海面上6m以上の高さにあるのが望ましいと考えられていて、とくに比較的小型の艦はそうした設計が要求された。

上部構造物にアルミ合金が使える時代だったので、それでも成立したというのもあるかと

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1e-vdcc) 2024/03/18(月) 00:15:47.23 ID:MUXCUb6A0]

アメリカ海軍艦艇で言えばノックス級はそういう思想に忠実に設計。

ペリー級では満載4000トン以内に纏めるため妥協。

アーレイバーク級フライト2Aは既存の設計にヘリ運用能力をネジ込んだ苦心の設計。運用面での
不便はやむを得ないとされたのではないか

[519 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-BQFt:*]) 2024/03/18(月) 01:07:49.41 ID:QQxw0Zt/0]

>>511
何故韓国みたいなウクライナに味方するのか
いい加減にしろ日本政府
ロシアと米国とちょうどよい距離をとれと言ったろうが馬鹿たれアメリカとだけ仲良くしてどうする？
橋下徹か？

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e34-FDlJ:*]) 2024/03/18(月) 01:15:18.17 ID:x8auaSh+0]

ヘリ甲板なんているのかな
スペースにさらにvlsや砲だの置けそうでもったいない

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1e-vdcc) 2024/03/18(月) 01:27:13.62 ID:MUXCUb6A0]

ヘリ搭載は近代的戦闘艦として必須。
とりわけ対潜、対水上作戦時における優越度は段違い。

哨戒ヘリを持たない部隊は目隠しされた状態のまま戦うのに等しい。そのぐらいの差がある。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32a6-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/18(月) 08:32:17.42 ID:pAtOJ5da0]

>>511
玩具みたいというがミサイルもそれぐらいで作ろう思えば作れるぞ？>数千万

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-vvb8) 2024/03/18(月) 09:15:00.05 ID:W+GD2Umk0]

>>522
まあ、ミサイルだってドローンや無人機やらでもコストなんて能力次第でそれこそピンキリだからな
グローバルホークやシーガーディアンとスイッチブレードの値段差って幾らすよ？って話だから
ただ一般的な話をすれば射程1000kmクラスの長射程精密誘導兵器の方がかなり高価だろ

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16e0-DuwO:*]) 2024/03/18(月) 09:21:15.37 ID:9Ckonhy10]

対艦ミサイルからロケットモータ外してターボプロップに換えた兵器が
安く済むわけ無いからな

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-P6KQ:*]) 2024/03/18(月) 09:23:29.91 ID:C8CnvnBL0]

>>520
ヘリやドローンは2次元機動しか行えない水上艦に3次元機動する目・耳・手足を与えるものでメリットは著しい。ヘリ甲板自体は多用途に使えるスペースでいろいろと潰しも効く

あるに越したことはない

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-qEdu:*]) 2024/03/18(月) 10:16:25.58 ID:AL9fs4vm0]

ASEVはヘリ格納庫が無駄にデカくなりそうだな、無人機とかいろいろ積むか

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/18(月) 11:21:05.04 ID:7pRk217x0]

いつも通り左舷側にヘリ格納庫でASEVは右舷側に無人機用の格納庫かな？
それはそれで見てみたいけど、搭載するならいま川崎と防衛省が試験してるK-RACERとかかな？

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3213-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/18(月) 11:49:23.86 ID:pAtOJ5da0]

上構のうち格納庫が占める部分は実は小さくて
残りの空間はVLSの増設スペースの可能性もあるんじゃないか

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/18(月) 13:25:31.77 ID:7pRk217x0]

飛行甲板が広すぎることを考えたら追加の12ERのランチャーが飛行甲板に乗ってもおかしくはないな

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe0-Sq+l) 2024/03/18(月) 20:43:19.26 ID:Dz8S55Cv0]

>>528　俺もそう思う。将来兵装増設ってあるから。

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1e-vdcc) 2024/03/18(月) 22:18:36.92 ID:MUXCUb6A0]

>>528
多分そうだと思う。　
32から64セルになる分だけ上部構造物全体は大きくなるけど、格納庫面積は、まや型と大差ないものになるんじゃないか。