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護衛艦総合スレ Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706323225/
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護衛艦総合スレ Part.118
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3a21-mkoM [2404:7a87:52c0:bf00:*])
2024/02/27(火) 14:05:10.92ID:E90hQ0Uh0698名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/24(日) 11:39:08.53ID:V81Bzhpw0699名無し三等兵 (ワッチョイ ff1e-1vOp [39.110.204.93])
2024/03/24(日) 12:11:45.94ID:Ixmp8UQ60 あめなみ型への多機能レーダー改修が実現するならば、レーダーだけでなくC I Cまで新型FFMと同じものになるだろうね。
システムとの連接が面倒ならば砲も一律MK45に換装するかも
システムとの連接が面倒ならば砲も一律MK45に換装するかも
700名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/24(日) 12:34:20.09ID:V81Bzhpw0 >>699
主砲に関しては良く話題になるところよな。
個人的に重量とドローン対策なんかを考えると76mmSRの方にそろえた方がいいんじゃないかとも思う。
あめなみ型は古いんだから何か機能をオミットしないと重量的なバランスが取れないんじゃないかね。
新型FFMよりも排水量は無いわけだし、特にたかなみ型は重量軽減のためにも砲を軽量化するのはアリなんじゃないかと。
76mmSRなら15トンくらい軽量化できるからその分レーダー等の改修が楽になるんじゃない。
むらさめ型のMk48をどうするかって次第だけど、砲を57mmとか40mmまで下げてもVLS増設を優先するべきかと思う。
主砲に関しては良く話題になるところよな。
個人的に重量とドローン対策なんかを考えると76mmSRの方にそろえた方がいいんじゃないかとも思う。
あめなみ型は古いんだから何か機能をオミットしないと重量的なバランスが取れないんじゃないかね。
新型FFMよりも排水量は無いわけだし、特にたかなみ型は重量軽減のためにも砲を軽量化するのはアリなんじゃないかと。
76mmSRなら15トンくらい軽量化できるからその分レーダー等の改修が楽になるんじゃない。
むらさめ型のMk48をどうするかって次第だけど、砲を57mmとか40mmまで下げてもVLS増設を優先するべきかと思う。
701名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/24(日) 12:42:09.08ID:wKpCM+280 Mk48の跡地に03式発射機ベースのA-SAM用キャニスターでも差し込んでおけばいいんじゃね?
702名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/24(日) 12:55:49.07ID:V81Bzhpw0 03式ベースなら12セルは載せれるだろうし、サイズ的には03式をクアッド化も出来ないことは無さそうなんだが。
A-SAM×6と03式×24にできればかなり余裕出るな。
SSMの場所も近いので補給用のクレーン?まで移植するくらいの改造をやれば16セルまでいけるかも?
あとは排水量との闘いだね。艦橋が軽量化できるならワンチャンあるかもだが…
電装系の改修予算がかなりまとめて出てるのが気になる。
A-SAM×6と03式×24にできればかなり余裕出るな。
SSMの場所も近いので補給用のクレーン?まで移植するくらいの改造をやれば16セルまでいけるかも?
あとは排水量との闘いだね。艦橋が軽量化できるならワンチャンあるかもだが…
電装系の改修予算がかなりまとめて出てるのが気になる。
703名無し三等兵 (ワッチョイ df90-ptgd [2400:4050:9900:2b00:*])
2024/03/24(日) 12:57:45.48ID:vdSIj8lq0 たかなみ型はオトメ127mm砲を搭載するためにむらさめ型の設計から艦首の艦内配置をだいぶ弄ったと言われているからむらさめ型の主砲換装は大事になりそうだけどどうだろうね
たかなみ型は艦首の予備浮力が少なそうなので艦首部の重量軽減の為にmk45mod4換装するかもね。コレで9tくらい減るからレーダーやマスト・艦橋システム換装とか、A-SAMややる気なら長射程誘導弾をVLSに満載しても安心できる
たかなみ型は艦首の予備浮力が少なそうなので艦首部の重量軽減の為にmk45mod4換装するかもね。コレで9tくらい減るからレーダーやマスト・艦橋システム換装とか、A-SAMややる気なら長射程誘導弾をVLSに満載しても安心できる
704名無し三等兵 (ワッチョイ ff44-oXqx [223.135.58.162])
2024/03/24(日) 14:46:34.11ID:yutLsJKW0 >>694 運用期間の残り半分を切ったむらさめ型に経費と工数をかけるよりも
レーダー、射撃指揮関連の換装はたかなみ型に止めて、むらさめ型は早期退役
させて、ネットワーク戦対応に加えて省人化したFFGまたはDD(G)を導入すべきでは。
レーダー、射撃指揮関連の換装はたかなみ型に止めて、むらさめ型は早期退役
させて、ネットワーク戦対応に加えて省人化したFFGまたはDD(G)を導入すべきでは。
705名無し三等兵 (ワッチョイ df6b-UAcP [2001:268:9808:7b5:*])
2024/03/24(日) 14:53:26.75ID:biEz9P2Z0 鉄塔が無くなるだけでも嬉しい
706名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/24(日) 15:19:09.42ID:V81Bzhpw0 >>704
DDXがすぐにそろうわけじゃない、あめなみ型のソナー改修は割と本格的なものだしFFMの対潜能力を考えると代わりにはならんよ。
DDXがすぐにそろうわけじゃない、あめなみ型のソナー改修は割と本格的なものだしFFMの対潜能力を考えると代わりにはならんよ。
707名無し三等兵 (ワッチョイ df6b-UAcP [2001:268:9808:7b5:*])
2024/03/24(日) 15:28:55.26ID:biEz9P2Z0 ソナーなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ
偉い人にはそれがわからんのですよ
708名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-XNws [2400:4052:21a3:8f00:*])
2024/03/24(日) 16:08:34.57ID:Fj1XC3Vs0 演習じゃ真下の潜水艦見付からんらしいしな
709名無し三等兵 (ワッチョイ 5f99-az6H [2409:11:8180:4300:*])
2024/03/24(日) 16:30:24.54ID:J6nIxx/K0 >>706
ウェットエンドの改修はTASSぐらいで保守めんどいGTOSコンピューターからの交換がメインだけどね
ウェットエンドの改修はTASSぐらいで保守めんどいGTOSコンピューターからの交換がメインだけどね
712名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lYTA [49.104.16.213])
2024/03/24(日) 17:52:33.32ID:hf3xtAKQd >>703
「むらさめ」型は設計時から127mmを搭載できる設計になっている、砲の換装だけなら問題ないが、今さら変えない。
「むらさめ」型は設計時から127mmを搭載できる設計になっている、砲の換装だけなら問題ないが、今さら変えない。
713名無し三等兵 (ワッチョイ ff1e-1vOp [39.110.204.93])
2024/03/24(日) 20:20:12.70ID:Ixmp8UQ60 >>708
結構昔の話ではあるけどね。
結構昔の話ではあるけどね。
714名無し三等兵 (スッププ Sd9f-scJx [49.109.149.81])
2024/03/24(日) 20:43:44.58ID:4nqZhar+d 今は静かになった潜水艦にパッシブのTASSが全然通用しないとかping打ちまくって探すらしい
それでも探知出来ないから囮役出して向こうから撃たせるとか
https://youtu.be/hX_PAQT7Iug
それでも探知出来ないから囮役出して向こうから撃たせるとか
https://youtu.be/hX_PAQT7Iug
716名無し三等兵 (ワッチョイ ff4b-oXqx [223.135.57.180])
2024/03/24(日) 21:07:24.73ID:2l/TW9c40 令和6年度予算のむらさめ、たかなみ型のソナー改修は194億円(1隻当たり14億ぐらい)
だからマルチスタティック対応ぐらいでは?
だからマルチスタティック対応ぐらいでは?
717名無し三等兵 (ワッチョイ 7f91-42iT [2400:2200:731:a4db:*])
2024/03/24(日) 21:43:28.67ID:XLEI3e9e0 数年前は「バウソナー頼りでVDS+TASSを整備していない海自はクソ!自分達の対潜能力に自惚れてる間に世界に置いていかれた!」
みたいな煽りレスをよく見かけたなあ
みたいな煽りレスをよく見かけたなあ
718名無し三等兵 (ワッチョイ 5f99-az6H [2409:11:8180:4300:*])
2024/03/24(日) 22:02:31.58ID:J6nIxx/K0 >>717
そして同じ口でVDSの整備が遅れてる米海軍を褒め称えてたという…まあ海自OBにも居たししゃーない
そして同じ口でVDSの整備が遅れてる米海軍を褒め称えてたという…まあ海自OBにも居たししゃーない
719名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-XNws [2400:4052:21a3:8f00:*])
2024/03/24(日) 22:12:04.38ID:Fj1XC3Vs0 あたごがアメリカの新型TASS搭載でバイスタティック対応したのが10年前
そこからあさひを経てもがみでVDSによるバイスタティックに到達した訳だ
アクティブ付きTASSってのがVDSと混同しやすい
http://navalstrategy.blo.fc2.com/blog-entry-29.html
そこからあさひを経てもがみでVDSによるバイスタティックに到達した訳だ
アクティブ付きTASSってのがVDSと混同しやすい
http://navalstrategy.blo.fc2.com/blog-entry-29.html
720名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1e-lYTA [2001:268:c2c7:23d:*])
2024/03/24(日) 23:11:34.99ID:gcJITTeL0721名無し三等兵 (ラクペッ MM93-xRj8 [134.180.225.46])
2024/03/24(日) 23:17:11.06ID:8VIMZOpsM らしいから、二十年もすれば若者が賢い理由は何が言いたい事もないのはヲタくらいだろうし
722名無し三等兵 (ワッチョイ 7f69-d7P9 [2400:2652:2563:9c00:*])
2024/03/24(日) 23:22:32.32ID:Imo6wWBY0 コロナ感染したら電話かかってくるとか?
ドブス岸猿のサムネの時初めて一位取れなかったよ
比率は大したもん
ドブス岸猿のサムネの時初めて一位取れなかったよ
比率は大したもん
723名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbb-asJI [2400:2413:4061:1c00:*])
2024/03/24(日) 23:33:39.44ID:f5lMBHRt0724名無し三等兵 (ワッチョイ ff8e-0plR [2001:ce8:161:ccbc:*])
2024/03/24(日) 23:36:56.05ID:g5DHLJzW0 >>53
隣にいるおっさんの趣味やろ
隣にいるおっさんの趣味やろ
725名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa7-NlYF [219.96.162.128])
2024/03/24(日) 23:37:17.82ID:a2lUAqAJ0 コテツていうまでもなく厄介なウィルス
結局
政府がやらないなら山下も動かない
結局
政府がやらないなら山下も動かない
726名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-icuH [157.107.32.251])
2024/03/24(日) 23:42:27.97ID:uVN9fiq70 園児でもやらないよな
727名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-3wam [42.125.18.171])
2024/03/24(日) 23:43:54.26ID:wFvfaRTH0 >>541
下げたるわぁあああ!
下げたるわぁあああ!
728名無し三等兵 (ワッチョイ 5f4c-+9Hl [182.158.133.142])
2024/03/24(日) 23:50:34.97ID:meZqSijJ0 放課後ていぼう日誌
数学とか買っとったけど今は飲んで家系ラーメン食って野菜も食ってもヒスンだったら
数学とか買っとったけど今は飲んで家系ラーメン食って野菜も食ってもヒスンだったら
729名無し三等兵 (ワッチョイ ff17-3wam [193.114.24.51])
2024/03/24(日) 23:56:06.57ID:6nZ+1J560730名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-ptgd [153.174.177.4])
2024/03/24(日) 23:58:11.80ID:CGd/Typi0731名無し三等兵 (JP 0H1f-asJI [193.114.16.255])
2024/03/24(日) 23:59:29.63ID:534w0URNH もう古いんだよな
これ見れば事故は確か
これ見れば事故は確か
732名無し三等兵 (ワッチョイ 5f00-xRj8 [2400:2651:c3c1:1200:*])
2024/03/25(月) 00:06:16.19ID:V5N08Pf/0 ごめんなさいですまないように
733名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-icuH [118.17.207.97])
2024/03/25(月) 00:07:01.33ID:zrg9jgLp0 配信もある
長期にはならん
そりゃ暑いと
長期にはならん
そりゃ暑いと
734名無し三等兵 (ワッチョイ 5f86-d7P9 [2400:4052:62a1:f100:*])
2024/03/25(月) 00:19:49.55ID:T5oMm0W90 適当話しとけばアイツら静かにしとくやろ」と2万5000人の腕のたつ後輩として出ています。
元記事すら読めない識字障害がおるな
元記事すら読めない識字障害がおるな
735名無し三等兵 (ワッチョイ df02-d7P9 [114.19.129.186])
2024/03/25(月) 00:43:23.36ID:XdIE2Pfr0 いいから体重落とす
数字を作る側の大型トラックが悪い
運転席が高くついて綺麗なルッツだからね
数字を作る側の大型トラックが悪い
運転席が高くついて綺麗なルッツだからね
736名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-0plR [106.133.36.135])
2024/03/25(月) 00:44:40.39ID:+ZfKz3Sja そう思うなら黙って本社に確認の電話は電話番号教えてくれてたじゃん
みんなから安すぎるって言われてたな
信者は「ある」とガーシー持ち上げてるね
みんなから安すぎるって言われてたな
信者は「ある」とガーシー持ち上げてるね
737名無し三等兵 (ワッチョイ 5f86-F4SP [240a:61:1e3:dd93:*])
2024/03/25(月) 14:11:17.17ID:ZLv22oPz0 そういや以前、OPY-2にRWSの射撃指揮機能を付与することも視野に入れるとかいう話が上がってたけど、無人機に対するCIWS的な扱いにでもするつもりなんだろうかね
738名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-HkNm [2400:2200:397:5d5e:*])
2024/03/25(月) 18:25:55.14ID:3SeBAm6U0 哨戒艦の射撃指揮はFCS-3系でやるんかな
739名無し三等兵 (ワッチョイ ff06-9uka [121.2.35.165])
2024/03/25(月) 19:17:16.74ID:v3aUu0jt0 155mm対空砲案件は日米開発案件に昇格する可能性はある
レールガン、レーザー、HVP弾は日米共に推進したいし予算降りないから共通化したい案件なんだ
衛星、レーダー、ドローン、USV、ケーブルシステムなどのSIGINTやRAMシステムはある程度互換性持たせて共通化する方針だろ
レールガン、レーザー、HVP弾は日米共に推進したいし予算降りないから共通化したい案件なんだ
衛星、レーダー、ドローン、USV、ケーブルシステムなどのSIGINTやRAMシステムはある程度互換性持たせて共通化する方針だろ
740名無し三等兵 (ワッチョイ ff06-9uka [121.2.35.165])
2024/03/25(月) 19:32:50.66ID:v3aUu0jt0 >>702
軍板、護衛艦板は定期的に汎用護衛艦に大量にSAMを載せて艦隊防空できるようにする連中が出没する
ところが現状日本以外の国家で対艦ミサイル飽和攻撃を有する国がないので大規模な艦隊防空システムは求められてない
中国はDF17で空母をうつ計画はあるがその物量は10-20発規模でイージス艦級の能力や物量はいらない
中国のDF17対策にASAMやHGV迎撃体載せる必要がでてきても搭載数は16発あれば十分で
大量飽和攻撃に備えた大物量はいらない
だからイージス艦も米軍のように80発のSAMを搭載せずリソース余ってるから巡航ミサイルを乗せる計画だ
後期FFMは12式ER、VLA、ASAMを乗せる予定はあるが32発のSAMを乗せる計画も要望もない
レールガン、レーザー、RIM116があるからますますSAMいらんって方向性になるだろうな
弾道ミサイル迎撃ミサイル以外のSAMはな
軍板、護衛艦板は定期的に汎用護衛艦に大量にSAMを載せて艦隊防空できるようにする連中が出没する
ところが現状日本以外の国家で対艦ミサイル飽和攻撃を有する国がないので大規模な艦隊防空システムは求められてない
中国はDF17で空母をうつ計画はあるがその物量は10-20発規模でイージス艦級の能力や物量はいらない
中国のDF17対策にASAMやHGV迎撃体載せる必要がでてきても搭載数は16発あれば十分で
大量飽和攻撃に備えた大物量はいらない
だからイージス艦も米軍のように80発のSAMを搭載せずリソース余ってるから巡航ミサイルを乗せる計画だ
後期FFMは12式ER、VLA、ASAMを乗せる予定はあるが32発のSAMを乗せる計画も要望もない
レールガン、レーザー、RIM116があるからますますSAMいらんって方向性になるだろうな
弾道ミサイル迎撃ミサイル以外のSAMはな
741名無し三等兵 (ワッチョイ ff89-Re1+ [81.23.210.196])
2024/03/25(月) 19:45:27.58ID:4nZC+8KH0 他のリマスターやリメイクは出せないけど俺がやりたかったから」っていうだけだもんの釣り動画見ても腹の減りがおさまらない状態だな
−0.1% 本日の購入銘柄1件紹介します
ワクチン3回打っていないのが異様な雰囲気がいいとか仲良しとかとにかく
−0.1% 本日の購入銘柄1件紹介します
ワクチン3回打っていないのが異様な雰囲気がいいとか仲良しとかとにかく
742名無し三等兵 (ワッチョイ df37-lYTA [2001:268:c2c0:35e0:*])
2024/03/25(月) 20:00:42.44ID:d6yihryc0743名無し三等兵 (ワッチョイ ff4e-77l3 [240f:113:7276:1:*])
2024/03/25(月) 20:06:14.36ID:CshP7Riq0 ザアイス千秋楽でコケたって聞いたけど
死んでナンボだから
変な操作してるぞ
死んでナンボだから
変な操作してるぞ
744名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-Y8TD [121.112.35.163])
2024/03/25(月) 20:13:42.45ID:hKn8JGuU0 ここでも無いのに
おばさんでもない運転していて、ばぶすらの1%の私を球場につれてってとかいうなんG民を美少女化したていで話ししてるのか
おばさんでもない運転していて、ばぶすらの1%の私を球場につれてってとかいうなんG民を美少女化したていで話ししてるのか
745名無し三等兵 (スーップ Sd9f-Re1+ [49.106.110.71])
2024/03/25(月) 20:24:18.78ID:bK79BmzSd シートベルトとエアバッグも…
JRも発車しました!」(ある)
+0.11%
-1.15%です・・・
JRも発車しました!」(ある)
+0.11%
-1.15%です・・・
746名無し三等兵 (ワッチョイ 5f86-F4SP [240a:61:1e3:dd93:*])
2024/03/25(月) 20:42:24.41ID:ZLv22oPz0 >>740
確かに日本の対艦ミサイルファミリーの数も異常ではあるけど、通常弾に関しては中国にも結構な数があったと思うんだが
確かに日本の対艦ミサイルファミリーの数も異常ではあるけど、通常弾に関しては中国にも結構な数があったと思うんだが
747名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-Re1+ [60.75.210.25])
2024/03/25(月) 20:47:36.98ID:pWJV/Aob0 ↑こいつヨツツベ書いたところでガンガンに走る昔からの知人
夜勤もあったんだ
夜勤もあったんだ
748名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-77l3 [126.12.160.204])
2024/03/25(月) 21:05:58.77ID:0RAznR7I0 パスワード忘れる馬鹿そんな議論できた
749名無し三等兵 (ワッチョイ 7f66-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/25(月) 21:07:44.35ID:evMPYufl0 >>746
多分、前提を全く理解できてないんだと思う。
昔は日本から接近していくことはなかったけど、今は離島防衛で敵コルベットがいるような海域にも出ていく可能性がある。
だから、RAMの数が欲しいわけ。
ついでに、その手のコルベットが邪魔だから露払いができるようにコンステレーション級のSSMは16発もある。
これは、新型FFMもまねる可能性はあると思うんよな。
多分、前提を全く理解できてないんだと思う。
昔は日本から接近していくことはなかったけど、今は離島防衛で敵コルベットがいるような海域にも出ていく可能性がある。
だから、RAMの数が欲しいわけ。
ついでに、その手のコルベットが邪魔だから露払いができるようにコンステレーション級のSSMは16発もある。
これは、新型FFMもまねる可能性はあると思うんよな。
750名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/25(月) 21:23:15.59ID:MRPFUIgq0 >>749
陸地からの援護が無い以上(12ERが用意できているかどうかは置いといて)、ミサイルの高速化が進む現在ではRAMの射程を考えると敵弾の対処が間に合わない、もしくは対処できる数に限界が来る可能性が高いからSAMの増量もやむを得ないと思うけど?
陸地からの援護が無い以上(12ERが用意できているかどうかは置いといて)、ミサイルの高速化が進む現在ではRAMの射程を考えると敵弾の対処が間に合わない、もしくは対処できる数に限界が来る可能性が高いからSAMの増量もやむを得ないと思うけど?
751名無し三等兵 (ワッチョイ 7f66-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/25(月) 22:48:11.73ID:evMPYufl0 >>750
あ、すまん別にSAMの増量もするべきと思うよ。A-SAMでの遠距離迎撃と中SAMの中距離迎撃、SeRAMの近距離のバランスの問題だと思ってる。
遠距離での迎撃は能力を使うわりに数が積めないから、中距離での対処数を増やした方がいいって考えのが妥当かとは思う。
ただ、近距離RAMの性能も上がってきて手数としれランチャーを2基乗せた方がいいんじゃないかとも思う。
あ、すまん別にSAMの増量もするべきと思うよ。A-SAMでの遠距離迎撃と中SAMの中距離迎撃、SeRAMの近距離のバランスの問題だと思ってる。
遠距離での迎撃は能力を使うわりに数が積めないから、中距離での対処数を増やした方がいいって考えのが妥当かとは思う。
ただ、近距離RAMの性能も上がってきて手数としれランチャーを2基乗せた方がいいんじゃないかとも思う。
752名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/25(月) 23:12:20.23ID:MRPFUIgq0 >>751
その方向性では先を行くESSMが能力不足と評される昨今だから長SAM(長距離用のSAMと書くのがめんどくさくなった)で先にできるだけ数を減らそうとするのも仕方がないと思う
気持ちの問題だと言われたらそれまでだけど、高性能化するミサイルに使える手段が中SAMがメインでは対処への余裕が無くなるんじゃなかろうかと
RAMも性能の向上が著しいけど、最近になってドローン対処の問題が出てきたから下手にRAMの数を増やすと今度は他の装備(ファランクスあたり?)を乗せる場が無くなってミサイル万能論の末路を今さら辿ることになりかねないし
その方向性では先を行くESSMが能力不足と評される昨今だから長SAM(長距離用のSAMと書くのがめんどくさくなった)で先にできるだけ数を減らそうとするのも仕方がないと思う
気持ちの問題だと言われたらそれまでだけど、高性能化するミサイルに使える手段が中SAMがメインでは対処への余裕が無くなるんじゃなかろうかと
RAMも性能の向上が著しいけど、最近になってドローン対処の問題が出てきたから下手にRAMの数を増やすと今度は他の装備(ファランクスあたり?)を乗せる場が無くなってミサイル万能論の末路を今さら辿ることになりかねないし
753名無し三等兵 (ワッチョイ 7f66-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/26(火) 02:36:50.36ID:OvzAnimV0 >>752
そもそも、ESSMは昔のランチャーへの対応でちょっと短いって問題があるんだよな。03式は4.9mで射程が最低でも60kmある。
陸自のキャニスターが共通なら03式改はクアッド化できる可能性が高いとおもうんだよな。
護衛艦に導入できれば、長SAMとRAMをうめる重要なミサイルになるれるかと。
というか、ESSMのblock2は射程延伸の予定が噂されれたはずなんだが蓋を開けるとそのままだったんで信じられなかった。
300〜100q圏をA-SAM、100圏を03式、近接をRAMとCIWSって棲み分けが自然かと思う。
ドローン対策はレーザーか40mmの断片式でどうにかならんかね。ウクライナでもゲパルトが活躍してたみたいだし。
そもそも、ESSMは昔のランチャーへの対応でちょっと短いって問題があるんだよな。03式は4.9mで射程が最低でも60kmある。
陸自のキャニスターが共通なら03式改はクアッド化できる可能性が高いとおもうんだよな。
護衛艦に導入できれば、長SAMとRAMをうめる重要なミサイルになるれるかと。
というか、ESSMのblock2は射程延伸の予定が噂されれたはずなんだが蓋を開けるとそのままだったんで信じられなかった。
300〜100q圏をA-SAM、100圏を03式、近接をRAMとCIWSって棲み分けが自然かと思う。
ドローン対策はレーザーか40mmの断片式でどうにかならんかね。ウクライナでもゲパルトが活躍してたみたいだし。
755名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/26(火) 11:14:21.62ID:OZO0+Y9w0 >>753
>300~100㎞圏をA-SAM、100圏を03式、近接をRAMとCIWSって棲み分けが自然かと思う。
ドローン対策はレーザーか40mmの断片式でどうにかならんかね。
それをやろうとしたら確実に船体の大型化に際限が無くなるんですけど……
>300~100㎞圏をA-SAM、100圏を03式、近接をRAMとCIWSって棲み分けが自然かと思う。
ドローン対策はレーザーか40mmの断片式でどうにかならんかね。
それをやろうとしたら確実に船体の大型化に際限が無くなるんですけど……
756名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-Roi3 [1.75.209.137])
2024/03/26(火) 12:34:35.77ID:fZAIXbwid 対潜水艦を考えると高いSAMを大量搭載は微妙。
魚雷1発で数百億円パーということもありえるし。
魚雷1発で数百億円パーということもありえるし。
757名無し三等兵 (ワッチョイ 7f55-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/26(火) 17:39:45.17ID:OvzAnimV0758名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-EqZh [106.155.0.143])
2024/03/26(火) 18:20:38.87ID:BIqlj5fNa 実際やってる
759名無し三等兵 (ワッチョイ df49-fGlR [210.252.231.19])
2024/03/26(火) 18:22:06.58ID:Gvzu2IVC0 カルトがどれほど危険なのか?
760名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-Y8TD [126.203.78.107])
2024/03/26(火) 18:22:56.05ID:759t/Hsc0761名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/26(火) 18:28:16.58ID:OZO0+Y9w0 >>757
FFMあたりは持久優先することを考えたらそれでいいかもしれないけど、艦隊を構成するDDはそれでいいのかって聞かれるとちょっと……
いっそのこと文字通りの兵器庫艦を水上無人機として艦隊に随伴させて(SAM専門か対艦ミサイル専門かはまた考えるとして)データリンクによって適時撃たせる方向に行った方がいいのかも
FFMあたりは持久優先することを考えたらそれでいいかもしれないけど、艦隊を構成するDDはそれでいいのかって聞かれるとちょっと……
いっそのこと文字通りの兵器庫艦を水上無人機として艦隊に随伴させて(SAM専門か対艦ミサイル専門かはまた考えるとして)データリンクによって適時撃たせる方向に行った方がいいのかも
762名無し三等兵 (ワッチョイ 5f36-Y8TD [2405:6584:9160:2300:*])
2024/03/26(火) 18:58:39.62ID:HZMtzD0T0763名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd6-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/26(火) 21:56:44.41ID:OvzAnimV0 >>761
レールガンの精度がある程度まで上がれば近距離のRAMとCIWSはそれで代用できんことはないかもね。
海自がテストした40mmは炸裂するタイプもあるみたいだし。レーザーとの相互運用でどうにかなるか。
情報担当艦と兵器庫の分離は前から言われてたけど無人艦がどうなるかだな。
無人なら撃沈されてもそこまで困らないモノなのか?それとも普通の艦艇と同程度の負担になるのか。
アメリカの無人艦の構想ってたしか、一応人が乗り込んで運行することも出来るようになってたよな。
そのうち、アニメみたいに人がいる区画だけ切り離して脱出するようになるかもしれん(;^ω^)
レールガンの精度がある程度まで上がれば近距離のRAMとCIWSはそれで代用できんことはないかもね。
海自がテストした40mmは炸裂するタイプもあるみたいだし。レーザーとの相互運用でどうにかなるか。
情報担当艦と兵器庫の分離は前から言われてたけど無人艦がどうなるかだな。
無人なら撃沈されてもそこまで困らないモノなのか?それとも普通の艦艇と同程度の負担になるのか。
アメリカの無人艦の構想ってたしか、一応人が乗り込んで運行することも出来るようになってたよな。
そのうち、アニメみたいに人がいる区画だけ切り離して脱出するようになるかもしれん(;^ω^)
764名無し三等兵 (ワッチョイ df89-UAcP [240b:c010:441:de8c:*])
2024/03/26(火) 22:23:11.95ID:+2hAxC8w0 日本の出生率は今年は1.12くらいのペースだね。なんか3年後くらいに日本も1を切りそうで憂鬱。
765名無し三等兵 (ワッチョイ ff06-9uka [121.2.35.165])
2024/03/27(水) 08:48:38.08ID:GD919gth0 レールガンでできることが強力だから今後レールガンを全艦搭載したり
ASAMを16発乗せることはありえる
けどNATOや米軍がやるような「防空艦にSAM32-40発搭載する」ことは意味がないからありえないよ
そもそも米軍では防空艦SAM=80発で数週間複数回の攻撃、襲来をが得ることを想定してる
日本の場合イージスDDGが1-3隻で80発のSAMで広域防空する構え
ここで30-40発の中途半端な手数で応戦てドクトリンがマイナー
中国ではSAM20-40発搭載DDが主流だけど、20-40発は近海では余剰積載
航海では数不足な中途半端な搭載量だね
ASAMを16発乗せることはありえる
けどNATOや米軍がやるような「防空艦にSAM32-40発搭載する」ことは意味がないからありえないよ
そもそも米軍では防空艦SAM=80発で数週間複数回の攻撃、襲来をが得ることを想定してる
日本の場合イージスDDGが1-3隻で80発のSAMで広域防空する構え
ここで30-40発の中途半端な手数で応戦てドクトリンがマイナー
中国ではSAM20-40発搭載DDが主流だけど、20-40発は近海では余剰積載
航海では数不足な中途半端な搭載量だね
766名無し三等兵 (ワッチョイ ff06-9uka [121.2.35.165])
2024/03/27(水) 08:56:49.55ID:GD919gth0 いままでのドクトリンの役割は
イージス
艦隊旗艦、防空艦、シーレーンで1-2隻で80のSAMで船団護衛の中核
DD
個別防空<<ASW
の役割分担だった
ところがこれらは今後大幅に変わる予定でASW、対潜哨戒はケーブル+USV、UUVが担うので
ヘリコプターとDD依存度がさがった
ここにFFは12式+レールガン+ASAM搭載でMD補助や強力な防空牽制能力を獲得する
するとDDGはリソースが浮くのでMDとトマホークに専任できる
この割当の変更はアップデート次第でさらに変わる
イージス
艦隊旗艦、防空艦、シーレーンで1-2隻で80のSAMで船団護衛の中核
DD
個別防空<<ASW
の役割分担だった
ところがこれらは今後大幅に変わる予定でASW、対潜哨戒はケーブル+USV、UUVが担うので
ヘリコプターとDD依存度がさがった
ここにFFは12式+レールガン+ASAM搭載でMD補助や強力な防空牽制能力を獲得する
するとDDGはリソースが浮くのでMDとトマホークに専任できる
この割当の変更はアップデート次第でさらに変わる
767名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5a-thF5 [240a:61:2035:75b8:*])
2024/03/27(水) 09:21:28.77ID:lz/cnBbG0 >>765
言うて、世界最大の空軍に成るのはほぼ確定してるから、敵ASMの想定数も変わるんじゃね?
ヒズボラの攻撃でSAM足りなくなったし、レールガンやHPMやらが有るにしても、やっぱりセル数は正義だし
言うて、世界最大の空軍に成るのはほぼ確定してるから、敵ASMの想定数も変わるんじゃね?
ヒズボラの攻撃でSAM足りなくなったし、レールガンやHPMやらが有るにしても、やっぱりセル数は正義だし
768名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5a-thF5 [240a:61:2035:75b8:*])
2024/03/27(水) 09:22:28.45ID:lz/cnBbG0 →ヒズボラの攻撃でアレイバーク級でも
769名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-Roi3 [1.75.211.2])
2024/03/27(水) 12:16:45.20ID:55eHRukBd >>763
有人マルチコプターでパイルダーオン!
有人マルチコプターでパイルダーオン!
770名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/27(水) 14:21:19.55ID:3zYLec160 >>763
「ただVLSを現場に持っていくだけの船」としていろいろ割り切ってしまえば撃ちもらした敵弾に対する物理的な盾として使うことができる………かも
「ただVLSを現場に持っていくだけの船」としていろいろ割り切ってしまえば撃ちもらした敵弾に対する物理的な盾として使うことができる………かも
771名無し三等兵 (ワッチョイ dfd6-z4ln [2400:2200:7d6:7777:*])
2024/03/27(水) 14:21:29.99ID:DMElpmX00 >>767
よし21セルのこれを増やそう図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/RIM-116_Loading.jpg/1280px-RIM-116_Loading.jpg
元は無人機用に開発し、今は射程15.1kmな
シーグリフィンも撃てるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/USS_Firebolt_%28PC-10%29_fires_a_BGM-176B_Griffin_missile_in_June_2015.JPG/1280px-USS_Firebolt_%28PC-10%29_fires_a_BGM-176B_Griffin_missile_in_June_2015.JPG
よし21セルのこれを増やそう図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/RIM-116_Loading.jpg/1280px-RIM-116_Loading.jpg
元は無人機用に開発し、今は射程15.1kmな
シーグリフィンも撃てるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/USS_Firebolt_%28PC-10%29_fires_a_BGM-176B_Griffin_missile_in_June_2015.JPG/1280px-USS_Firebolt_%28PC-10%29_fires_a_BGM-176B_Griffin_missile_in_June_2015.JPG
772名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd6-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/27(水) 15:31:41.30ID:2PQ/GQcy0773名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd6-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/27(水) 15:40:54.48ID:2PQ/GQcy0 >>770
そうなると、VLSも防御機構としてるズムウォルト級の設計って使えるんじゃないか('ω')?
外殻のVLSを中空防御に使ってひたすら攻撃から自分たちのミサイルを守る艦って意味ではSeRAMのフルスペックを4基くらい乗っけとけば相当なことがないと沈まないやろ。
そうなると、VLSも防御機構としてるズムウォルト級の設計って使えるんじゃないか('ω')?
外殻のVLSを中空防御に使ってひたすら攻撃から自分たちのミサイルを守る艦って意味ではSeRAMのフルスペックを4基くらい乗っけとけば相当なことがないと沈まないやろ。
774名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd6-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/27(水) 15:43:00.05ID:2PQ/GQcy0775名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/27(水) 16:01:56.97ID:3zYLec160 >>773
あれは防御機構というよりあそこにしかVLSを置けないからあぁなったと言いますか……(汗)
中空防御をするならするでわざわざVLSを取り付けなくてもいい(省人力化によって乗員が減ったために空いたスペースを回せる)と思うので、ズムウォルト級みたいな配置はズムウォルト級みたいな特殊な艦が出てこない限りはなかなか使われないのでは?
あれは防御機構というよりあそこにしかVLSを置けないからあぁなったと言いますか……(汗)
中空防御をするならするでわざわざVLSを取り付けなくてもいい(省人力化によって乗員が減ったために空いたスペースを回せる)と思うので、ズムウォルト級みたいな配置はズムウォルト級みたいな特殊な艦が出てこない限りはなかなか使われないのでは?
776名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb1-9e1N [240b:c010:461:bca1:*])
2024/03/27(水) 16:57:47.25ID:Cr1QkQtS0777名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd6-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/27(水) 17:07:46.05ID:2PQ/GQcy0778名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/27(水) 17:31:23.17ID:3zYLec160 >>777
ひと昔前なら考えてもよかったんだけどドローンが蔓延りつつある現代ではちょっとねぇ……
下手すればドローンの突撃だけで戦闘能力喪失とかいう貧弱艦になりかねないので、今まで通り艦の中心線上がいいんじゃない?
ひと昔前なら考えてもよかったんだけどドローンが蔓延りつつある現代ではちょっとねぇ……
下手すればドローンの突撃だけで戦闘能力喪失とかいう貧弱艦になりかねないので、今まで通り艦の中心線上がいいんじゃない?
779名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-HkNm [2400:2200:395:68b7:*])
2024/03/27(水) 18:30:37.15ID:UOemjjVB0 防衛装備庁のポンチ絵に艦首側に主砲とVLSとレールガン付けてるのあるけど、そんなに載せれるのって疑問はあるな。VLSを両舷設置するとズムウォルトみたいになるけど…
780名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdd-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/27(水) 23:23:14.53ID:2PQ/GQcy0 >>778
何を装備の中心にするかだろうな。
今後、レールガンとレーザーがメインになるなら発電量のために中心線はその手の装備のためになるだろうから、VLSは舷側に移動するやろ。
あるいは大型ミサイル用だけ中心線に配置して、短いミサイルは舷側の隻喫水線より上に設置され…ちょっと無理かもしれんが(;^ω^)
ただ、どっちにしてもDDXの大型化は避けられんことになるな。
何を装備の中心にするかだろうな。
今後、レールガンとレーザーがメインになるなら発電量のために中心線はその手の装備のためになるだろうから、VLSは舷側に移動するやろ。
あるいは大型ミサイル用だけ中心線に配置して、短いミサイルは舷側の隻喫水線より上に設置され…ちょっと無理かもしれんが(;^ω^)
ただ、どっちにしてもDDXの大型化は避けられんことになるな。
781名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdd-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/27(水) 23:31:56.24ID:2PQ/GQcy0 >>779
正直、ズムウォルトはVLSをMk41モデルを先に作っとけばあんな失敗にならなかったと思うんよな。
Mk57は部分的に装備して、フルに積むのはバッチ2とかからでもよかったはず。
LCSといいズムといい海自は本当に米海軍の失敗に学ぶよな('ω')
正直、ズムウォルトはVLSをMk41モデルを先に作っとけばあんな失敗にならなかったと思うんよな。
Mk57は部分的に装備して、フルに積むのはバッチ2とかからでもよかったはず。
LCSといいズムといい海自は本当に米海軍の失敗に学ぶよな('ω')
782名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/28(木) 15:00:02.74ID:xv5kM2bW0 >>780
だからこそ以前から「DDをバーク級レベルにすべき」って話がよく上がってるんだろうけど、最大でもこんごう型レベルの船体規模かなぁ……
だからこそ以前から「DDをバーク級レベルにすべき」って話がよく上がってるんだろうけど、最大でもこんごう型レベルの船体規模かなぁ……
783名無し三等兵 (ワッチョイ dffc-thF5 [240a:61:2067:30c0:*])
2024/03/28(木) 15:16:07.13ID:4FXikj3i0784名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/28(木) 15:25:03.59ID:xv5kM2bW0785名無し三等兵 (JP 0H1f-yz83 [129.253.182.55])
2024/03/28(木) 15:40:40.05ID:fHgj1Yl0H >今後、レールガンとレーザーがメインになるなら
ならないから
ならないから
786名無し三等兵 (ワッチョイ dffc-thF5 [240a:61:2067:30c0:*])
2024/03/28(木) 15:58:48.13ID:4FXikj3i0787名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-faT3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/03/28(木) 16:05:38.76ID:kfrRwHVo0 ASEVと同規模の船体になると思いで>次期DD
788名無し三等兵 (ワッチョイ dffc-thF5 [240a:61:2067:30c0:*])
2024/03/28(木) 16:13:29.69ID:4FXikj3i0789名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-F4SP [125.215.113.87])
2024/03/28(木) 17:02:55.41ID:xv5kM2bW0790名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9b-9e1N [240b:c010:431:c3a4:*])
2024/03/28(木) 18:15:47.91ID:8/Y2gFD40 流出した戦闘支援USVのポンチ絵
https://i.imgur.com/XUIusFF.jpg
https://i.imgur.com/XUIusFF.jpg
791名無し三等兵 (ワッチョイ 5f07-rVpR [222.10.48.134])
2024/03/28(木) 18:36:50.49ID:eWd2fQGn0 正直思うんだが、今後の海戦で主砲要るか?
DDは主砲省いてVLS増設とCIWSを4-6基ぐらいの方が良くね?
対地砲撃とかはFFMにやらせればいいし、DDは海戦特化にすべきと思うんだが。
DDは主砲省いてVLS増設とCIWSを4-6基ぐらいの方が良くね?
対地砲撃とかはFFMにやらせればいいし、DDは海戦特化にすべきと思うんだが。
792名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-faT3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/03/28(木) 18:58:29.95ID:kfrRwHVo0 海戦にはほぼいらんだろうが海戦の起こる蓋然性が対地攻撃よりだいぶ低そうなんで
793名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7b-6Gz/ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/03/28(木) 19:20:54.47ID:fZsv4Va10794名無し三等兵 (ワッチョイ 5f4e-42iT [2400:2200:712:ac90:*])
2024/03/28(木) 20:03:15.68ID:FSE7teR20 レールガンやレーザーが実用化されるまではドローンやASM迎撃時に主砲にも頼らざるを得ないのでは?
796名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-oXqx [223.135.63.105])
2024/03/28(木) 20:21:51.68ID:Bx8sMd7H0 USVは基本自立航行で管制は地上基地から。DDという艦種すら無くなる可能性
があるからな。
があるからな。
797名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-726P [157.107.44.128])
2024/03/28(木) 21:23:11.92ID:kfrRwHVo0 >>793
ひゅうがサイズのDDが双方を兼任でいいのでは
ひゅうがサイズのDDが双方を兼任でいいのでは
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