護衛艦総合スレ　Part.118

2024/02/27(火) 14:05:10.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706323225/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/24(日) 21:07:24.73

令和6年度予算のむらさめ、たかなみ型のソナー改修は194億円（1隻当たり14億ぐらい）
だからマルチスタティック対応ぐらいでは？

2024/03/24(日) 21:43:28.67

数年前は「バウソナー頼りでVDS+TASSを整備していない海自はクソ！自分達の対潜能力に自惚れてる間に世界に置いていかれた！」
みたいな煽りレスをよく見かけたなあ

2024/03/24(日) 22:02:31.58

>>717
そして同じ口でVDSの整備が遅れてる米海軍を褒め称えてたという…まあ海自OBにも居たししゃーない

2024/03/24(日) 22:12:04.38

あたごがアメリカの新型TASS搭載でバイスタティック対応したのが10年前
そこからあさひを経てもがみでVDSによるバイスタティックに到達した訳だ
アクティブ付きTASSってのがVDSと混同しやすい
http://navalstrategy.blo.fc2.com/blog-entry-29.html

2024/03/24(日) 23:11:34.99

>>715
最初は5インチ搭載する予定を急遽76mmに設計変更
「あめ」型は予備浮力がかなりあるんだよ。

2024/03/24(日) 23:17:11.06

らしいから、二十年もすれば若者が賢い理由は何が言いたい事もないのはヲタくらいだろうし

2024/03/24(日) 23:22:32.32

コロナ感染したら電話かかってくるとか？
ドブス岸猿のサムネの時初めて一位取れなかったよ
比率は大したもん

2024/03/24(日) 23:33:39.44

>>245
同じ学校の子勧誘しても文句は言えないな
あまり出回ってないけど？
リバポはそろそろ成仏しろや
金持ちの豪邸設定で必要経費をカバーや

2024/03/24(日) 23:36:56.05

>>53
隣にいるおっさんの趣味やろ

2024/03/24(日) 23:37:17.82

コテツていうまでもなく厄介なウィルス
結局
政府がやらないなら山下も動かない

2024/03/24(日) 23:42:27.97

園児でもやらないよな

2024/03/24(日) 23:43:54.26

>>541
下げたるわぁあああ！

2024/03/24(日) 23:50:34.97

放課後ていぼう日誌
数学とか買っとったけど今は飲んで家系ラーメン食って野菜も食ってもヒスンだったら

2024/03/24(日) 23:56:06.57

>>671
企画にすれば勢い凄い
らしいから、イマイチ触る気しない
自爆の誤字乞食の餌になって事
と
もう新聞なんか老人しか買わんぞ

2024/03/24(日) 23:58:11.80

>>712
>>720
むらさめ型が127mm砲を設計上想定していたというソースはないということかな？

一方、たかなみ型が127mm砲を搭載するためにむらさめ型の設計から艦首の艦内配置をだいぶ弄ったというソースは以下の通り

「127ミリ砲の装備位置はむらさめ型の76ミリ砲とほとんど変わっていないが、給弾装置と弾薬庫（127ミリは弾薬庫と装薬庫の2区画が必要）が大きく異なるため、船体前部の艦内配置はかなり変更されている。」
海人社『世界の艦船 2019年 05月号大型汎用DD20隻体制完成!「むらさめ」から「しらぬい」まで』p84より

**名無し三等兵** (JP 0H1f-asJI [193.114.16.255]) · 2024/03/24(日) 23:59:29.63

もう古いんだよな
これ見れば事故は確か

2024/03/25(月) 00:06:16.19

ごめんなさいですまないように

2024/03/25(月) 00:07:01.33

配信もある
長期にはならん
そりゃ暑いと

2024/03/25(月) 00:19:49.55

適当話しとけばアイツら静かにしとくやろ」と2万5000人の腕のたつ後輩として出ています。
元記事すら読めない識字障害がおるな

2024/03/25(月) 00:43:23.36

いいから体重落とす
数字を作る側の大型トラックが悪い
運転席が高くついて綺麗なルッツだからね

2024/03/25(月) 00:44:40.39

そう思うなら黙って本社に確認の電話は電話番号教えてくれてたじゃん
みんなから安すぎるって言われてたな
信者は「ある」とガーシー持ち上げてるね

2024/03/25(月) 14:11:17.17

そういや以前、OPY-2にRWSの射撃指揮機能を付与することも視野に入れるとかいう話が上がってたけど、無人機に対するCIWS的な扱いにでもするつもりなんだろうかね

2024/03/25(月) 18:25:55.14

哨戒艦の射撃指揮はFCS-3系でやるんかな

2024/03/25(月) 19:17:16.74

155mm対空砲案件は日米開発案件に昇格する可能性はある
レールガン、レーザー、HVP弾は日米共に推進したいし予算降りないから共通化したい案件なんだ

衛星、レーダー、ドローン、USV、ケーブルシステムなどのSIGINTやRAMシステムはある程度互換性持たせて共通化する方針だろ

2024/03/25(月) 19:32:50.66

>>702
軍板、護衛艦板は定期的に汎用護衛艦に大量にSAMを載せて艦隊防空できるようにする連中が出没する

ところが現状日本以外の国家で対艦ミサイル飽和攻撃を有する国がないので大規模な艦隊防空システムは求められてない

中国はDF17で空母をうつ計画はあるがその物量は10-20発規模でイージス艦級の能力や物量はいらない

中国のDF17対策にASAMやHGV迎撃体載せる必要がでてきても搭載数は16発あれば十分で
大量飽和攻撃に備えた大物量はいらない
だからイージス艦も米軍のように80発のSAMを搭載せずリソース余ってるから巡航ミサイルを乗せる計画だ
後期FFMは12式ER、VLA、ASAMを乗せる予定はあるが32発のSAMを乗せる計画も要望もない

レールガン、レーザー、RIM116があるからますますSAMいらんって方向性になるだろうな
弾道ミサイル迎撃ミサイル以外のSAMはな

2024/03/25(月) 19:45:27.58

他のリマスターやリメイクは出せないけど俺がやりたかったから」っていうだけだもんの釣り動画見ても腹の減りがおさまらない状態だな
－0.1% 本日の購入銘柄１件紹介します
ワクチン3回打っていないのが異様な雰囲気がいいとか仲良しとかとにかく

2024/03/25(月) 20:00:42.44

>>739
155mmとか何を言ってるんだ？
米海軍はズムウォルト級から撤去するのに。

2024/03/25(月) 20:06:14.36

ザアイス千秋楽でコケたって聞いたけど
死んでナンボだから
変な操作してるぞ

2024/03/25(月) 20:13:42.45

ここでも無いのに
おばさんでもない運転していて、ばぶすらの1％の私を球場につれてってとかいうなんG民を美少女化したていで話ししてるのか

2024/03/25(月) 20:24:18.78

シートベルトとエアバッグも…
JRも発車しました！」(ある)
+0.11%
-1.15%です・・・

2024/03/25(月) 20:42:24.41

>>740
確かに日本の対艦ミサイルファミリーの数も異常ではあるけど、通常弾に関しては中国にも結構な数があったと思うんだが

2024/03/25(月) 20:47:36.98

↑こいつヨツツベ書いたところでガンガンに走る昔からの知人
夜勤もあったんだ

2024/03/25(月) 21:05:58.77

パスワード忘れる馬鹿そんな議論できた

2024/03/25(月) 21:07:44.35

>>746
多分、前提を全く理解できてないんだと思う。
昔は日本から接近していくことはなかったけど、今は離島防衛で敵コルベットがいるような海域にも出ていく可能性がある。
だから、RAMの数が欲しいわけ。
ついでに、その手のコルベットが邪魔だから露払いができるようにコンステレーション級のSSMは16発もある。
これは、新型FFMもまねる可能性はあると思うんよな。

2024/03/25(月) 21:23:15.59

>>749
陸地からの援護が無い以上(12ERが用意できているかどうかは置いといて)、ミサイルの高速化が進む現在ではRAMの射程を考えると敵弾の対処が間に合わない、もしくは対処できる数に限界が来る可能性が高いからSAMの増量もやむを得ないと思うけど？

2024/03/25(月) 22:48:11.73

>>750
あ、すまん別にSAMの増量もするべきと思うよ。A-SAMでの遠距離迎撃と中SAMの中距離迎撃、SeRAMの近距離のバランスの問題だと思ってる。
遠距離での迎撃は能力を使うわりに数が積めないから、中距離での対処数を増やした方がいいって考えのが妥当かとは思う。
ただ、近距離RAMの性能も上がってきて手数としれランチャーを2基乗せた方がいいんじゃないかとも思う。

2024/03/25(月) 23:12:20.23

>>751
その方向性では先を行くESSMが能力不足と評される昨今だから長SAM(長距離用のSAMと書くのがめんどくさくなった)で先にできるだけ数を減らそうとするのも仕方がないと思う
気持ちの問題だと言われたらそれまでだけど、高性能化するミサイルに使える手段が中SAMがメインでは対処への余裕が無くなるんじゃなかろうかと
RAMも性能の向上が著しいけど、最近になってドローン対処の問題が出てきたから下手にRAMの数を増やすと今度は他の装備(ファランクスあたり？)を乗せる場が無くなってミサイル万能論の末路を今さら辿ることになりかねないし

2024/03/26(火) 02:36:50.36

>>752
そもそも、ESSMは昔のランチャーへの対応でちょっと短いって問題があるんだよな。03式は4.9mで射程が最低でも60kmある。
陸自のキャニスターが共通なら03式改はクアッド化できる可能性が高いとおもうんだよな。
護衛艦に導入できれば、長SAMとRAMをうめる重要なミサイルになるれるかと。
というか、ESSMのblock2は射程延伸の予定が噂されれたはずなんだが蓋を開けるとそのままだったんで信じられなかった。
300～100㎞圏をA-SAM、100圏を03式、近接をRAMとCIWSって棲み分けが自然かと思う。
ドローン対策はレーザーか40ｍｍの断片式でどうにかならんかね。ウクライナでもゲパルトが活躍してたみたいだし。

2024/03/26(火) 05:33:22.85

>>746
はぁ？

2024/03/26(火) 11:14:21.62

>>753
>300～100㎞圏をA-SAM、100圏を03式、近接をRAMとCIWSって棲み分けが自然かと思う。
ドローン対策はレーザーか40ｍｍの断片式でどうにかならんかね。

それをやろうとしたら確実に船体の大型化に際限が無くなるんですけど……

2024/03/26(火) 12:34:35.77

対潜水艦を考えると高いSAMを大量搭載は微妙。
魚雷1発で数百億円パーということもありえるし。

2024/03/26(火) 17:39:45.17

>>755
まあ、そうなんだよな。となると、何を削るのかって話だけど母機を狙うために最低限の長SAMがいるのと近接はRAMだけでいいか。
中SAMとレーザーで頑張るしかないかな。

2024/03/26(火) 18:20:38.87

実際やってる

2024/03/26(火) 18:22:06.58

カルトがどれほど危険なのか?

2024/03/26(火) 18:22:56.05

>>708
案の定非難轟々の国会議員なるより
無難な一般受けする企画やって新規の視聴習慣上げてったほうが

2024/03/26(火) 18:28:16.58

>>757
FFMあたりは持久優先することを考えたらそれでいいかもしれないけど、艦隊を構成するDDはそれでいいのかって聞かれるとちょっと……
いっそのこと文字通りの兵器庫艦を水上無人機として艦隊に随伴させて(SAM専門か対艦ミサイル専門かはまた考えるとして)データリンクによって適時撃たせる方向に行った方がいいのかも

2024/03/26(火) 18:58:39.62

>>409
4回転跳ばないタコ踊りを有難がってるじゃん…✨
→何故か7/末→8/19 K4 18

2024/03/26(火) 21:56:44.41

>>761
レールガンの精度がある程度まで上がれば近距離のRAMとCIWSはそれで代用できんことはないかもね。
海自がテストした40ｍｍは炸裂するタイプもあるみたいだし。レーザーとの相互運用でどうにかなるか。
情報担当艦と兵器庫の分離は前から言われてたけど無人艦がどうなるかだな。
無人なら撃沈されてもそこまで困らないモノなのか？それとも普通の艦艇と同程度の負担になるのか。
アメリカの無人艦の構想ってたしか、一応人が乗り込んで運行することも出来るようになってたよな。
そのうち、アニメみたいに人がいる区画だけ切り離して脱出するようになるかもしれん(;^ω^)

2024/03/26(火) 22:23:11.95

日本の出生率は今年は1.12くらいのペースだね。なんか3年後くらいに日本も1を切りそうで憂鬱。

2024/03/27(水) 08:48:38.08

レールガンでできることが強力だから今後レールガンを全艦搭載したり
ASAMを16発乗せることはありえる
けどNATOや米軍がやるような「防空艦にSAM32-40発搭載する」ことは意味がないからありえないよ

そもそも米軍では防空艦SAM=80発で数週間複数回の攻撃、襲来をが得ることを想定してる
日本の場合イージスDDGが1-3隻で80発のSAMで広域防空する構え
ここで30-40発の中途半端な手数で応戦てドクトリンがマイナー

中国ではSAM20-40発搭載DDが主流だけど、20-40発は近海では余剰積載
航海では数不足な中途半端な搭載量だね

2024/03/27(水) 08:56:49.55

いままでのドクトリンの役割は

イージス
艦隊旗艦、防空艦、シーレーンで1-2隻で80のSAMで船団護衛の中核
DD
個別防空<<ASW
の役割分担だった

ところがこれらは今後大幅に変わる予定でASW、対潜哨戒はケーブル+USV、UUVが担うので
ヘリコプターとDD依存度がさがった
ここにFFは12式+レールガン+ASAM搭載でMD補助や強力な防空牽制能力を獲得する
するとDDGはリソースが浮くのでMDとトマホークに専任できる

この割当の変更はアップデート次第でさらに変わる

2024/03/27(水) 09:21:28.77

>>765
言うて、世界最大の空軍に成るのはほぼ確定してるから、敵ASMの想定数も変わるんじゃね？
ヒズボラの攻撃でSAM足りなくなったし、レールガンやHPMやらが有るにしても、やっぱりセル数は正義だし

2024/03/27(水) 09:22:28.45

→ヒズボラの攻撃でアレイバーク級でも

2024/03/27(水) 12:16:45.20

>>763
有人マルチコプターでパイルダーオン！

2024/03/27(水) 14:21:19.55

>>763
「ただVLSを現場に持っていくだけの船」としていろいろ割り切ってしまえば撃ちもらした敵弾に対する物理的な盾として使うことができる………かも

2024/03/27(水) 14:21:29.99

>>767
よし21セルのこれを増やそう図

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/RIM-116_Loading.jpg/1280px-RIM-116_Loading.jpg

元は無人機用に開発し、今は射程15.1kmな
シーグリフィンも撃てるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/USS_Firebolt_%28PC-10%29_fires_a_BGM-176B_Griffin_missile_in_June_2015.JPG/1280px-USS_Firebolt_%28PC-10%29_fires_a_BGM-176B_Griffin_missile_in_June_2015.JPG

2024/03/27(水) 15:31:41.30

>>765
それでは足りなくなってきてるんじゃないの？
ドローンへの対処をいかに軽負担で行うかだけど。
ある程度大型のドローンに関してはSAMを使うこともあるやろ。

2024/03/27(水) 15:40:54.48

>>770
そうなると、VLSも防御機構としてるズムウォルト級の設計って使えるんじゃないか('ω')？
外殻のVLSを中空防御に使ってひたすら攻撃から自分たちのミサイルを守る艦って意味ではSeRAMのフルスペックを4基くらい乗っけとけば相当なことがないと沈まないやろ。

2024/03/27(水) 15:43:00.05

>>771
それの欠点は同時対処時に旋回速度に限界があることやろな。
基数で対応すればいいだけだけど。

2024/03/27(水) 16:01:56.97

>>773
あれは防御機構というよりあそこにしかVLSを置けないからあぁなったと言いますか……(汗)
中空防御をするならするでわざわざVLSを取り付けなくてもいい(省人力化によって乗員が減ったために空いたスペースを回せる)と思うので、ズムウォルト級みたいな配置はズムウォルト級みたいな特殊な艦が出てこない限りはなかなか使われないのでは？

2024/03/27(水) 16:57:47.25

一杯で支那の軍艦を80隻沈めることになる次期護衛艦のポンチ絵

https://i.imgur.com/03vU7Z3.jpg

2024/03/27(水) 17:07:46.05

>>775
まあ、特殊ではあるけどドイツがVLS内でミサイルが爆発した時もなんだかんだVLSは破裂しなかったしな。
かなり頑丈に作られてるのは事実だし。使えるならつかってみるのはどうだろうか？

2024/03/27(水) 17:31:23.17

>>777
ひと昔前なら考えてもよかったんだけどドローンが蔓延りつつある現代ではちょっとねぇ……
下手すればドローンの突撃だけで戦闘能力喪失とかいう貧弱艦になりかねないので、今まで通り艦の中心線上がいいんじゃない？

2024/03/27(水) 18:30:37.15

防衛装備庁のポンチ絵に艦首側に主砲とVLSとレールガン付けてるのあるけど、そんなに載せれるのって疑問はあるな。VLSを両舷設置するとズムウォルトみたいになるけど…

2024/03/27(水) 23:23:14.53

>>778
何を装備の中心にするかだろうな。
今後、レールガンとレーザーがメインになるなら発電量のために中心線はその手の装備のためになるだろうから、VLSは舷側に移動するやろ。
あるいは大型ミサイル用だけ中心線に配置して、短いミサイルは舷側の隻喫水線より上に設置され…ちょっと無理かもしれんが(;^ω^)
ただ、どっちにしてもDDXの大型化は避けられんことになるな。

2024/03/27(水) 23:31:56.24

>>779
正直、ズムウォルトはVLSをMk41モデルを先に作っとけばあんな失敗にならなかったと思うんよな。
Mk57は部分的に装備して、フルに積むのはバッチ2とかからでもよかったはず。
LCSといいズムといい海自は本当に米海軍の失敗に学ぶよな('ω')

2024/03/28(木) 15:00:02.74

>>780
だからこそ以前から「DDをバーク級レベルにすべき」って話がよく上がってるんだろうけど、最大でもこんごう型レベルの船体規模かなぁ……

2024/03/28(木) 15:16:07.13

>>782
DDは以前から、こんごうクラスの船体が必要と海自内で言われてたらしいから
"最低でも"になると思う

2024/03/28(木) 15:25:03.59

>>783
維持費とかを考えたらこんごう型以上に大きくするのは海幕内のフリゲート派閥と大揉めするどころじゃなくなるかも
フリゲート派閥を抑えつつ現実的に建造するならこんごう型が最大になるんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0H1f-yz83 [129.253.182.55]) · 2024/03/28(木) 15:40:40.05

>今後、レールガンとレーザーがメインになるなら

ならないから

2024/03/28(木) 15:58:48.13

>>784
其処は戦闘支援USVみたいな方向に行くんじゃない？
巨艦にして生存性と継戦性上げるか、損失織り込む割り切った無人艦かで

2024/03/28(木) 16:05:38.76

ASEVと同規模の船体になると思いで>次期DD

2024/03/28(木) 16:13:29.69

>>787
戦闘支援USVやゴーストフリートとか、無人艦化がこのまま進むとあり得る
DDというか、有人護衛艦という分類だけど

2024/03/28(木) 17:02:55.41

>>786
戦闘支援USVは発表を見る限りは「対艦・対潜攻撃を支援する」レベルみたいだし、自艦防御については自分でどうにかする必要があるみたいだから上限としてはこんごう型レベルへの大型化はあり得るんじゃない？
>>761で言ったみたいな防空支援専門のUSVが出てくるならそれでいいんだけど、今のところそんな話は聞こえてこないし

2024/03/28(木) 18:15:47.91

流出した戦闘支援USVのポンチ絵
https://i.imgur.com/XUIusFF.jpg

2024/03/28(木) 18:36:50.49

正直思うんだが、今後の海戦で主砲要るか？
DDは主砲省いてVLS増設とCIWSを4-6基ぐらいの方が良くね？
対地砲撃とかはFFMにやらせればいいし、DDは海戦特化にすべきと思うんだが。

2024/03/28(木) 18:58:29.95

海戦にはほぼいらんだろうが海戦の起こる蓋然性が対地攻撃よりだいぶ低そうなんで

2024/03/28(木) 19:20:54.47

>>783
ドローン対策をどうするかでも船体規模は変わりそうよな。
というか、DDも二系統に分かれたりして。
こんごう型サイズの対潜DDとひゅうがベースのUSV統制母艦みたいに。

2024/03/28(木) 20:03:15.68

レールガンやレーザーが実用化されるまではドローンやASM迎撃時に主砲にも頼らざるを得ないのでは？

2024/03/28(木) 20:11:07.97

>>790
AIに描かせた感すごいな

2024/03/28(木) 20:21:51.68

USVは基本自立航行で管制は地上基地から。DDという艦種すら無くなる可能性
があるからな。

2024/03/28(木) 21:23:11.92

>>793
ひゅうがサイズのDDが双方を兼任でいいのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-lYTA [49.104.14.18]) · 2024/03/28(木) 22:06:23.63

>>188
DDが全て3型に変わるなんて話は無い

2024/03/28(木) 22:40:58.45

韓国はいま作ってるイージス艦３隻が終わったら重駆逐艦っていうのを6隻作る予定。
あとはフリゲートも6隻作る

2024/03/29(金) 01:17:37.43

>>797
港湾設備だいじょうぶか(;^ω^)…
ひゅうが型サイズが8隻いる基地ってのは迫力あるだろうな。
そこに、FFMも4隻はいるわけだし。てか、新型FFMは今のDDとサイズかわらんしな。

2024/03/29(金) 02:42:52.60

もがみで簡易型機雷敷設装置の試験が始まったっぽいな。

2024/03/29(金) 04:09:21.61

>>800
新日鉄呉製鉄所跡地が

2024/03/29(金) 04:56:10.27

そこまでいくと横須賀は拡張しないときついね
呉製鉄所跡の複合施設の岸壁か
あと5年くらいで完成する佐世保の崎辺東か

2024/03/29(金) 05:00:41.35

横須賀も在日米軍基地の敷地のいくつかが返還されたりね

2024/03/29(金) 05:42:13.26

呉の製鉄所撤去には、10年位は掛かると言われてるけど
有事に間に合うと良いなぁ

2024/03/29(金) 05:50:58.89

外野の素人が適当に吹かしてるだけやろ？
自衛隊以外には民間への売却も検討されてたけど
そんなに時間かかるんじゃ買い手つかんわな

2024/03/29(金) 06:02:26.16

>>806
日鉄の予定では更地にするのに10年
防衛省が金出せば変わるだろうけど、今度は解体する人は居るのかという問題が

2024/03/29(金) 08:05:17.99

>>807
ソースplz>日鉄の予定

2024/03/29(金) 08:25:24.65

>>808
ソースって言うか、現状回復義務が有るのは日鉄だから
其処以外から期間は流れんでしょ

2024/03/29(金) 08:46:22.63

>>809
いやだから日鉄がそう言ったというソース

2024/03/29(金) 08:54:53.53

>>810
ほれhttps://youtu.be/kSO9aqNTBnI?si=WYJUL9iuKUsM7u52
地元との協議で日鉄が発言

2024/03/29(金) 09:03:16.74

>>811
ｔｈｘ

2024/03/29(金) 09:24:56.49

>>799
重駆逐艦って、もがみ型にそっくりなアレか
多機能レーダーはタレス社が販売している統合マストのようだが

2024/03/29(金) 14:52:44.47

>>813
あれ妙な所にデカいVLSがあるからめちゃくちゃバランス悪そうなんだが

2024/03/29(金) 19:11:20.85

こんなセキュリティーに個人情報なんか入れたらヤバすぎる
でも
MMOで
実際飲んだ

護衛艦総合スレ Part.118

護衛艦総合スレ　Part.118