護衛艦総合スレ　Part.118

2024/02/27(火) 14:05:10.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/
※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706323225/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/28(水) 23:07:41.10

ムシキング世代の選手のアンチなりだよね
ポッケナイナイじゃねーの？保守

2024/02/28(水) 23:09:52.17

てややさおうかあのふそまらへそめ

**名無し三等兵** (JP 0H16-i6GE [133.106.47.240]) · 2024/02/28(水) 23:17:57.33

よゆー
含み14万で売れ行き4万だからな

2024/02/28(水) 23:29:06.17

おまけにきな臭い
蒸れてるな

2024/02/28(水) 23:29:54.05

>>39
全員ジャニで

2024/02/28(水) 23:33:42.75

合宿付きだしな

2024/02/28(水) 23:42:54.73

年収1000万超えた
それが政治とどう関係あるんや？
フラムが不気味やな
社会悪やろ

2024/02/28(水) 23:47:11.23

ｵｰﾀﾆｻ~ﾝに対談申し込んだ時と言ってるだけには死なないだろうし
今日は殺人的に追加点とか取ってないな
どう考えても藤浪出てこないよね

2024/02/29(木) 00:14:38.65

このスレッドは１０００を超えていた
そこは寧ろ省けるサイトもあるだろうけど

2024/02/29(木) 00:14:58.92

時間は戻ってこないよね
https://i.imgur.com/dWMXaco.jpeg

2024/02/29(木) 02:23:44.56

在日ぱよぱよちーん

2024/02/29(木) 06:07:50.49

>>73
>>61という事情よ

2024/02/29(木) 06:58:23.30

>>69
VLSの両脇にステルス化した4連想発射筒置くパターンかもしれんし

2024/02/29(木) 07:30:23.77

連装

2024/02/29(木) 10:08:26.69

>>86
艦首側にそんな余裕は無いんで艦尾の飛行甲板でお願いします

2024/02/29(木) 10:10:19.39

>>83
グロ

2024/02/29(木) 11:30:21.31

>>85
生存性は陸地の陸自部隊のほうがはるかに強いし、弾数も彼らのほうがやはり格段に多い
ついでに、FFMが大量にSSMを搭載する話もないしその場所もない
VLSは少数搭載、前提自体が違うかと

2024/02/29(木) 11:31:41.51

>>90
まぁそのへんは政府に文句言ってくれないと

2024/02/29(木) 11:59:47.72

>>91
文句は別にないな、FFMへの艦載に俺らがこだわる必要ないってだけの話
そもそも自己防御能力もほぼないし、割り切ってる

2024/02/29(木) 12:02:00.92

>>92
いや

>生存性は陸地の陸自部隊のほうがはるかに強いし、弾数も彼らのほうがやはり格段に多い

んだからバックアップはそっちをメインにしろ的な話

2024/02/29(木) 12:07:00.40

>>93
だから、本土防衛の主体は彼らだよ
俺らが「ああしろこうしろ」と言うのは変な話だな、別にそういう立場じゃないだろ

2024/02/29(木) 12:08:00.11

水上艦同士の艦隊決戦は多分起きないよね、非対称戦になりそう

2024/02/29(木) 12:13:38.67

そもそも日本において水上艦の役割は艦隊決戦ではなく、対潜基盤の提供だからな
潜水艦絶対殺すマンだ
一部の防空艦や特殊な艦は除くが、それだってアスロックはほぼ積んでる

もしFFMを対艦打撃戦に使うというなら、SSMをもっと大量搭載するだろうが、それがない
まるであるように言う人は、搭載してから言ってくれとしか

2024/02/29(木) 12:14:11.40

>>94
俺らがあーしろこうしろと言ってるのではなく
政府が水上発射巡航ミサイルを反撃能力のバックアップとして使うと言ってるので
だったらこれぐらいの規模が必要だしそうなるんじゃね？と予測しているという話なんだよなぁ

2024/02/29(木) 12:19:24.15

>>97
おかしいと思ったのはそこか
バックアップをメインにって、単語の意味がひっくり返るからさ
水上を予備的に使うならまあ、今後の規模では納得

でもまあ見た感じ、8発搭載の規模を増強する予定はなさそうだし、そんなもんなんだろう
せめて自己防衛能力はもっと上げてほしいとは思うが、A-SAM待ちだね

2024/02/29(木) 12:21:53.10

バックアップのメイン

2024/02/29(木) 12:23:49.15

>>6
コストと装填の手軽さなら通常のSSM搭載スペースに4連装発射機毎載せるのが楽

17SSMを4発2.5トン、発射基2.5トンとし
12ERを4発6トン、発射基6トンとしても搭載手間は大差ない

VLS発射式にして8発の負担が増加するほうがてｍ

2024/02/29(木) 12:24:01.11

ぬほんごでOK

2024/02/29(木) 12:29:16.82

トマホークがイージス艦10隻各40発
12SSM-ERがDD、FFM42隻各8発とすると
合計736発
半分稼働できたとして318発
決して少ない数ではないけどウクライナ戦争での消費量や
今後数年で3000発と言われる日本の巡航ミサイル導入規模からすると
ちょっと小ぶりに思えるかな

2024/02/29(木) 16:28:54.65

直流複巻電動機のむさくるしいおっさんの叫び声みたいな音がたまらんわ。
あー直流複巻電動機の音ー

2024/02/29(木) 16:31:01.79

0733 名無し三等兵 2024/02/24(土) 17:43:47.73
風船の撃墜すらできない途上国軍隊があったなぁ
ID:ivy5F+a7

F2系列・F35系列の更新による省エネ化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもってKF21は格安価格実現した功績があるのだから導入してほしい
そして特に独島型に関しては数百億での製造もされているのでいずも型の更新を実施してもらいたい
そのかわりそれぞれの製造数を省略してコストダウンすれば良い

2024/02/29(木) 16:32:09.79

0787 名無し三等兵 2024/02/25(日) 13:26:15.54
バウソナー無しとかの欠陥設計は米軍だけ
米軍しかやってないから
欠陥設計なのは間違いない

米軍もDDGはバウソナーありのまま
つまり通常の艦隊用途では無い
ID:/PxH9nOM
　
日本を馬鹿にするのも大概にせよ
こういうクレーマーの思い通りにさせないためにも
新造軍艦のコストダウンやフリーゲート前線転用
そして強襲揚陸艦及びKF21戦闘魔改造の導入による
DDH及びDDGの集中的な置き換えにより
護衛艦をフリーゲートと強襲揚陸艦で統一していただきたい
近代化に向けて全集中していただきたい

2024/02/29(木) 16:33:26.22

0791 名無し三等兵 2024/02/25(日) 14:48:23.44
CAPTAS4の探知距離知らない馬鹿

自衛隊の時代遅れの曳航ソナーとじゃ探知距離比べ物にならんがな
時代遅れの自衛隊曳航ソナー程度じゃあくまでメインはバウソナー
ID:tuwFXNnv

だからこそ更新隻数を省略してコストダウンすることにより
フリーゲートと強襲揚陸艦への更新を推進してもらいたい
ID:jBf/Jz+60(2/7)

2024/02/29(木) 16:34:26.64

理不尽なクレーマーの筆頭は罵倒厨＝ニートである
こういう奴はどうせ嫌でも撮るのだから
スパイとか論破などと罵倒してきてもまともに取り合う必要はない
そんなことをしても何の意味もなイージス
ID:A+oi8Tax0

2024/02/29(木) 16:34:55.53

そういうことであればイージスシステムの軍艦をこれ以上検査通すのはやめていただきたい
それらを優先的に廃車とし
フリーゲートの車両を検査通していただきたい
取り扱う機器の種類を減らすことで
現場の負担軽減を実現していただきたい
皆も現場で働く方々の負担を減らす方法を
真剣に考えていただきたい

2024/02/29(木) 16:35:47.20

まずはイージスシステム搭載の軍艦を集中的に廃車
次にそれ以外のDDを集中的に廃車にして
車種を減らしつつ近代化を図ってもらいたい
構造が複雑なイージス軍艦つまり錆びやすい鋼製車の整備を強いられるのは可哀想である
環境保護のためにも働き方改革のためにも近代化が必要だと考える

2024/02/29(木) 16:36:18.00

壁や床を張り替えずとも40年以上活躍しているはぐろみたいなのもいくらでもあるから無駄
それよりも省エネ化や省メンテナンス化及び故障防止に役立つ機器更新や隻数及び1隻あたりの製造費削減で少子化対策や市民に役立つ積極財政で投資してもらいたい
それらの方が遥かに多くの人の役に立つと思う
一方でフリーゲート大量導入や独島型強襲揚陸艦については素晴らしいと思っており称賛もしている
何やっても批判しかしない罵倒厨こそクレーマーだ

2024/02/29(木) 16:36:50.42

そんなことやっている間に少子高齢化は進んでいる
君は本当に空母が実現できると思うか？
君自身の意見を聞いている
だからフリーゲートの実践化を実現するためのアイデアを皆で出し合っていこうではないか
真剣に考えていただきたい

2024/02/29(木) 16:37:42.67

最上型がSynTRACSや車上バッテリシステムを採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
省エネ化の大切さを承知している証左だと思う
今後は前倒しでマヤ型・阿多古型を集中的に置き換えて
KF21搭載の強襲揚陸艦又はFFMで統一してほしい
安全対策と近代化及び省エネ化に注力するため
1隻あたりの費用や隻数に関しては徹底的にダウンしてほしい

2024/02/29(木) 16:38:28.00

今後は車種統一及び減隻による合理化を優先して
京都府に集中導入してフリーゲートを無改造のまま前線へ転用することでDD、DDGを置き換えて
余剰となるDDHを海外へ転売していずも型を早急に置き換えていただきたいと考える所存である
海自にDDH、DDGを導入してもどうせ理不尽なクレーマーに安普請だと罵られるだけだと思う
それよりも海自のフリーゲート及び強襲揚陸艦での統一と全ての戦闘機のF2、F35をKF21へ置き換えることを優先してほしい
今後は省エネ化及び省メンテナンス化に注力するかわりに隻数、戦闘機の両数をダウンしてもらいたい

2024/02/29(木) 16:39:35.06

是非とも最上型導入とマヤ型・阿多古型、DDの更新をやっていただきたい
そのかわり戦闘機の価格を徹底的にコストダウンしてKF21へ
DDH、DDGに関しても廃車して海外に売り捌き、
フリーゲート及び強襲揚陸艦の隻数に関しては徹底的にダウンもらいたい
イージス軍艦は省エネ化ﾆﾓ戦力拡大にならなイージス
軍艦の製造費を豪華にしても省エネ化にも軍備拡大にならないージス
防衛費に金かけても市民の役に立たないージス

2024/02/29(木) 16:51:28.86

さすがに今のDDの甲板にこれをやる余裕は無いし、DDGに乗せたら負担が半端ではなくなるしなぁ
https://twitter.com/101c_f/status/1748547868938686968?t=l1z3dQaWZKMIiV2-1vNsdQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/29(木) 16:57:41.17

>>115
あー、いいっすよねこういうの
https://pbs.twimg.com/media/GEQW-hobIAAqsdS?format=jpg&name=large

ASEVの甲板には12SSM-ER装填したこういうのが
山盛りになるんじゃないかって気がしてる

2024/02/29(木) 17:20:49.00

ひゅうが型の後部を張り出すかいずも型の後部エレベーター後方にVLS設置とかね

2024/02/29(木) 17:38:35.54

>>116
発想自体は面白くていいんだけどASEVは従来通り艦橋後ろにランチャーを置いて終わりがリスク低そう

2024/02/29(木) 18:23:47.56

>>118
4連装ランチャーを片舷10基とかなー

Mk.41VLS128セル＋12SSM-ERランチャー4×20基で
髭の200セル超という情報と一致する

2024/02/29(木) 18:56:54.59

重雷装艦乙

2024/02/29(木) 19:44:18.01

今からでも新FFMのSSM
16セルに交換してくれねえかな

2024/02/29(木) 20:04:48.27

>>119
防衛省のイメージ画像を見る限りはそんなに置く余裕が無い(艦橋構造以外はまや型のそれと同じ)から次期DDGあたりに期待するしかないかなって

2024/02/29(木) 20:18:04.07

>>122
イメージ図には船型は今後変更するって注釈がついてるし

2024/02/29(木) 20:45:31.15

>>119　防衛省の予算要求には将来への備えた拡張性も有するとありますよ。
まや型を一回り拡大した感じです。拡張部分はGPIのようですからSSMはどうかな？

2024/03/01(金) 03:54:25.53

>>121
対艦ミサイルそのものは17式だから、1発あたりの威力と射程距離がコンステレーション級のNSMの2倍

2024/03/01(金) 04:39:15.76

>>121
トップヘビーになっても嫌だし、こんなもんじゃないかな
ランチャーくらいと思うかもしれないが、重心から離れた位置に設置するものは影響大きいから

2024/03/01(金) 05:57:56.12

>>124
ポンチ絵には今後船型は変更すると但し書きがついてるんで
DEXの太陽の塔のイメージ図を元に海自の新護衛艦はこうなると予測するようなもんじゃないかな>まや型拡大

2024/03/01(金) 08:18:46.09

出てきたら主砲2門積んでるかもしれんし

2024/03/01(金) 08:20:56.72

>>126
船舶設計とか何にも理解してない馬鹿のくせに、何を偉そうに言っているのか？

2024/03/01(金) 08:25:28.94

米DDGXはまや型と違って、ヘリ格納庫前部の平たい場所にVLS設置なんだな。
トップヘビー対策か

2024/03/01(金) 08:37:35.51

あんなところにでかい穴空けたら被弾したとき船体がポッキリ折れちまう

2024/03/01(金) 09:50:04.83

>>127
＞今後船型は変更する
トリマランの可能性も！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

2024/03/01(金) 10:01:58.07

例えばVLSならSSM8発にして残りをVLAで埋める自由度が生まれる

2024/03/01(金) 10:05:50.69

将来的に船体ブロック挿入でVLS増強に対応する必要上ほかのレイアウトは取れなかったんだろうけど
ダメコン的には大いに悪手だと思う

2024/03/01(金) 11:58:48.87

>>130
統合電気推進により、推進軸を短くしたから出来る配置だね。
COGLOGであるうちはマネできない。

2024/03/01(金) 12:04:27.36

（COGLAGやで）

2024/03/01(金) 12:31:15.88

>>129
反論できないから罵倒に走る、幼いな
納得しときな

2024/03/01(金) 12:32:31.25

>>130
やっぱり重心上がるのは嫌がるよな…
高校物理の範囲でもわかる、しかししわよせがどこに来るか

2024/03/01(金) 13:16:21.77

>>138
>>131

2024/03/01(金) 13:17:44.81

なんか知らぬ間にオーストラリアの次期フリゲートの候補にもがみ型が名指しされとるんだが

2024/03/01(金) 13:21:41.02

>>140
恥ずかしい
せめてFFM改にしてくれ

2024/03/01(金) 13:30:17.62

アンザック級の後継することができ、配備や運用が低コストかつ少人数で済み、遠洋での運用も可能であり、短期間で10隻配備することができるフリゲートという要求の結果、もがみ型が候補に上がったってよ

2024/03/01(金) 13:40:19.81

なんかスペインとともに有力候補らしい

2024/03/01(金) 13:56:30.49

他候補ショボ過ぎてもがみが空気読めて無い感じになっている

2024/03/01(金) 13:59:18.46

まぁでも選ぶのはオージーなんで（潜水艦を振り返りつつ

2024/03/01(金) 14:06:54.32

>>139
それはもう読んだ、わざわざ1個後のレスを安価してどうするんだｗ

2024/03/01(金) 14:22:21.76

珍しいことに今回のオーストラリアは自国生産を要求しないつもりみたいだな
短期間で配備できるなら完成品の輸入でも良しとしてるあたり現有艦がどれだけ危ない状態なのか想像したくないものだね

2024/03/01(金) 14:24:16.85

え、最初の3隻のみ輸入で残り現地生産じゃ？

2024/03/01(金) 16:11:45.60

普通にイギリス製じゃないの？

2024/03/01(金) 17:02:29.24

ハンター級はBAEだけどアンザックはMEKOでDDGとLHDはナバンティア、死んだアタックはナバルと結構バラバラだぞあそこ

2024/03/01(金) 17:05:36.04

>>148
無人水上艦と原潜、ハンター級にホバート級後継艦を用意するためにパンク寸前なんで無理っす()

>>149
イギリスは自国の分とハンター級で限界らしい
そもそもそのフリゲート枠を26型の派生という形のハンター級で埋めちゃったものだからこれ以上出せる玉が無い
現状の候補に挙げられてたのは日本、韓国、ドイツ、スペインのフリゲート

2024/03/01(金) 19:12:04.22

英軍も全部26型にすればいいのに、金とか人員がないのか廉価版の31型と
ミックスにしちゃった

2024/03/01(金) 20:20:28.87

>>152
そりゃまあ1番艦の起工が2017年なのに進水が2022年で、2年に1隻のペースで起工してたら「ペース遅ぇ!!コスト高ぇ!!建造やめてもっと低コスト艦で揃えてぇ!!」ってなるわな

2024/03/01(金) 23:57:50.41

２６型１番艦グラスゴー　起工2017 進水2022 就役2026予定
もがみ型１番艦もがみ　起工2019 進水2021 就役2022
アーレイバークIII型ジャック・H・ルーカス　起工2019 進水2021 就役2023

まぁ英国は艦隊規模が年１隻作れない程に落ちてるから仕方ないんだが、
駆逐艦やフリゲート１隻に計画から就役に10年とか掛かるというのは、色々と凋落してるよな。

2024/03/02(土) 00:25:56.54

オーストラリアはそこまで切羽詰まってたのか
どうしてそこまで放っておいたのか
最上型の未就役艦6隻をそのまま売却でもいいんじゃないか？

2024/03/02(土) 01:12:27.24

ちょうどいいからもがみ型は売っ払って改24隻にするか

2024/03/02(土) 03:26:44.47

>>155
一応、もがみ型のたてまえとしては小さい民間港に入港できるとか、上陸戦時の艦砲を近接して行えるとかあるんだが…
VLSが倍になるなら新型FFMを増やした方がいいかもしれん(;^ω^)

>>156
さすがに、DEを退役させないとヤバいのでもがみ型を全部売っぱらうのはむりじゃね？
オーストラリアが中古でいいならいいけど。

2024/03/02(土) 03:30:45.68

>>154
もがみ型一番艦は三菱がやらかしてるのでもう少しはやく進水、就役できたはずなんだけどな。
とりあえず、進水まで1年、就役まで1年3カ月ってのは急ぎフリゲートが欲しい国としては魅力的かもな。

2024/03/02(土) 03:41:57.84

>>117
それやるくらいなら、ひゅうが型が今載せてるVLSの左側にもう16セル積んだが良くね？
ひゅうが型でヘリ運用の邪魔になってないならやってもいいような。

2024/03/02(土) 06:06:00.21

>>159
ひゅうが型のVLSは飛行甲板上にあるから増やしても衝撃波がなぁ。
ESSMみたいな中型のSAMだけなら良いけど、大型ブースター付きのなんて入れたらかなり危ないんじゃないかと。

2024/03/02(土) 07:24:47.25

>>157
VLSについては無人艦に32セル積むつもりでいるみたいだから運用の想定しだいでは16セル艦を選ぶかも
そもそもアンザック級が16セル艦だし
ただ、32セルの艦を選ぶなら既に積んでるドイツのMEKO A-200が選ばれる可能性もある
アンザック級の元となったMEKO200型のシリーズではあるし

ただどうやら海外の記者的にはもがみ型がいいんじゃね？ってなってるらしいな
https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/australia-s-new-navy-japanese-option

2024/03/02(土) 08:16:57.49

>>160
となると、上で話題になってた収納式のがいいかもしれんね。
片舷に8セルづつならESSMを32発のせれはする。

2024/03/02(土) 08:21:59.68

>>161
もがみ型が割とマルチだし、人員数的に魅力的ではあるよな。
MEKOは採用国がどうなんって国ばっかだしな('ω')
日本から買ったほうがサポートはうけやすいってのはありそう。
31型で冒険するくらいならもがみ型のがよさそう。

2024/03/02(土) 09:53:10.12

>>163
どうやらオーストラリアのアンザック級代替にニュージーランドが乗っかって同じものを導入するとかいう記事もあったけど、それが本当なら今回の選定によってはかなりの大口の取引になるのでは？

2024/03/02(土) 10:02:54.49

>>164
MEKOがオーストラリアとニュージーランドで10隻まとめて入れ替えらしいんだが。
記事を読んでると11隻の導入ってことになってる。
オーストラリアの造船所はこれらを製造する余力がなさそうなんで建造も日本でやることになるな。
現代でフリゲート11隻の取引は大口といっていいかと。

2024/03/02(土) 10:17:28.59

>>165
一部勘違いですいまん、オーストラリアの11隻はMEKOの8隻+新規3隻っぽいな。ハンター級の減数を補うためっぽい。
となると、ニュージーランド海軍のMEKO2隻入れると13隻になるかもしれんね。
これ、日本が受注して建造に何年くらいかかるんかな('ω')？玉野を全力で回せば年1隻、長崎で年2隻はいける。
新型FFMはＪＭＵでも建造するなら総じて年4隻はいけるとなれば、28年までに20隻は建造できるかも。
となると、5年で8隻輸出ならオーストラリア、ニュージーランドも文句でなさそう。

2024/03/02(土) 10:25:37.94

>>161
あ、　ANZAC級はMk.41 8セルですよ。
あそこはESSMまたはCAMMSクアッド32発標準だから
16セルでSAM 32発／トマホーク8発…ヤベェwktk感w

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88#%E5%85%B5%E8%A3%85%E3%83%BB%E9%9B%BB%E8%A3%85%E8%A6%81%E7%9B%AE

2024/03/02(土) 10:26:44.77

新型FFMは24年度から5年で12隻予定だから、それをそっくり輸出に回そう

2024/03/02(土) 10:50:22.73

>>166
日本もここ10年のうちに新FFM12隻、AESV2隻、DDG2隻、哨戒艦10隻、補給艦4隻を建造しないといけないので3箇所しか無い水上艦艇造船所はフル稼働に近く余裕はないのではなかろうか

JMU舞鶴の撤退は残念だった（整備に専念してもらえるだけでもかなりの価値はあるが）

2024/03/02(土) 11:19:25.66

このネタはまとめサイトに転載されるだろう

2024/03/02(土) 11:23:56.47

>>167
>8セルですよ。
あれ？そうだったか。誤情報だったすまねぇ

>ヤベェwktk感w
対艦打撃任務は無人艦に任せるつもりみたいだから今回のフリゲートは対潜任務を割り振られるのでは？

2024/03/02(土) 12:20:43.15

>>169
一応、28年までの建造計画はASEVと新型FFMだけだったはずなんでやろうと思えばできるんじゃない。
哨戒艦は鶴見に専用ドック組んでやるんじゃね？
DDXが31年からの建造になるみたいだからそれまでにDDGを4隻と輸送艦を4隻と補給艦4隻を建造となるかな。
となると8年で新型FFMと合わせて24隻か…長崎で2、玉野で1、因島で1

2024/03/02(土) 12:25:05.58

>>172
途中できれちゃったよ。
年間、長崎で2、玉野で1、磯子で1、進水させれれば8年で32隻いけんこともないのか。
年1隻輸出ならかなりメーカーも利益出しやすくなるんじゃね？

護衛艦総合スレ Part.118

護衛艦総合スレ　Part.118