【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

2024/03/08(金) 12:05:59.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/

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2024/03/12(火) 07:34:10.83

>>299
ミッションインテグレートも結局日本独自にやっちゃってるから
アビオは各国バラバラ、機体は日本設計（製造も）という形の共同開発っぽいねぇ

2024/03/12(火) 07:47:43.10

アビオがバラバラだと量産効果あるんでしょうか？

2024/03/12(火) 07:49:52.28

無理に共通化すると仕様が膨らんでコスト超過起こすんで
量産効果よりも仕様の単純さを取る方がソフトウェアはいいかなって

2024/03/12(火) 07:56:24.10

念仏君って本当に脳内朝鮮人人形相手にシャドーボクシングしてるんだな

統合失調症は幻覚や幻聴の症状があるらしいけど

2024/03/12(火) 07:57:58.81

>>288
>まさに絵に描いた餅だな。

125.56億ポンド（2.36兆円）と言う金額も英国では少ないと思われてるかもね。
上の方のBronk教授( RUSI)で思い出した　ユーロファイターの開発費　↓
当時の開発費67億ポンド、、現在の物価、為替換算で111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)
此の数字は何と英国分の33％だけと言う事。詰まり現時点でユーロファイターを開発すると
6兆円を超えてしまう。開発コストに関しては日本より一桁多いんじゃないか。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>開発費だけでも67 億ポンド(1.26兆円)でした。今日のインフレ調整された条件で
> 111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)。

2024/03/12(火) 08:18:51.47

>>307

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/12(火) 08:26:58.74

>>300
間違いない

>>302
ということになる

>>303
から　できない

>>304
ぽいねえ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/12(火) 08:27:59.37

>>306
いいかなって

>>308
かもね
じゃないか

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/12(火) 08:28:38.72

>>301
>>309

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/12(火) 08:29:06.08

さて次のパターンはなにかな？

朝鮮人人形をぶっ叩いて遊ぶのかな？

2024/03/12(火) 08:31:46.78

>>310-313

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/12(火) 08:36:10.21

>>305

機体やエンジン、基本システムが共通なら量産効果絶大
遅延してコスト上昇の方かヤバイ

2024/03/12(火) 08:48:11.07

遅延、やり直しでかさむのは開発費。こっちのリスクは主に日本へ。

スケジュールがずれこむとそれを当てにしてた製造設備への投資が
空回りする恐れがある。
これを一番怖がってんのは英国でありイタリアである。

BAEやRRに任せてたらいつになるかわからんからそれより早く
仕上がりそうな日本に打診したのはまあそういうこったw

2024/03/12(火) 08:50:42.01

今のところCGしか出せるもの無いし。

ふたを開けてみたらエンジン実証機を共同開発だのステルス実証機を
2027年に飛ばすだのおいおいお前今まで何してたんだよ状態だからなw

2024/03/12(火) 08:59:15.66

ま、外野が何言おうと4月からは今やってる基本設計が続行し
新たにエンジンの詳細設計が開始するわけだ。

順調そうでええこってすなw

2024/03/12(火) 09:16:59.86

念仏勲は寝てないんじゃないか？
ずっと発狂し続けてるけど

しばらくしたら消耗期に入って気絶するだろうけど

2024/03/12(火) 09:38:35.98

チームテンペストとイギリス政府、イタリア政府は立場は違うからな
イギリス・イタリア政府は実現性の無い構想に湯水の如く予算を付けるつもりはない
GCAPというのはチームテンペストのFCAS(テンペスト)構想を政府が否決した結果
だから間に合わない前提の話には厳しい合意内容になっている

日本の三菱重工や川崎重工とちがって米欧軍需産業は自己主張が強いからポジショントークを平気でやる
だから軍需産業のコメントが政府の方針と対立してることがある
エンジン共同実証なんかも、RRが色々とコメントはして協議はしても
日英政府は2024年度でも事業化して予算を付けることは無かった
軍需産業の願望と政府の決定が違った典型的な事例

2024/03/12(火) 09:43:58.27

ずっと一対一でやりあってると錯覚してたのか?
もう休め。いったん寝ないともたんぞw

2024/03/12(火) 10:11:00.13

>>319

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/12(火) 10:12:02.45

反日より、祖国に貢献しろそうでないと白丁だぞ

2024/03/12(火) 16:31:13.55

お断りするニダ

2024/03/12(火) 17:51:20.01

>>320
お前の妄想念仏と現実は異なりチームテンペストは英空軍が企業と組んで設立し
そのために英国の産業と国家主権の能力(sovereign capabilities)を結集すると
されているので英国政府の意志そのもの。

Team Tempest is a co-funded technology initiative which has been launched by the RAF
Rapid Capabilities Office and UK industry partners. This programme aims to ensure
that the UK sustains and further develops the technological competence necessary
to retain military freedom of action and keep the UK at the forefront of global
Combat Air technology development.

Team Tempest brings together the UK’s world leading industry and sovereign capabilities
across future combat air’s four key technology areas: advanced combat air systems and
integration (BAE Systems); advanced power and propulsion systems (Rolls-Royce);
advanced sensors, electronics and avionics (Leonardo); and advanced weapon systems (MBDA).

このチームテンペストに日本とイタリアの開発チームが加わったものがGCAP。
上の説明はGCAP合意前にも関わらずすでにglobal Combat Airの文字が現れているなｗ

日本の次期戦闘機は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」このGCAPなので英国の計画通りに進められていて
日本が主導するとか日本機（ポンチ絵2枚ｗ）がベースになるというのは妄想なんだよ。

2024/03/12(火) 17:54:10.04

>>325

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/12(火) 18:01:27.09

小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

2024/03/12(火) 18:11:16.85

>>325

英国政府が2035年実用化前提の財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を合意した(笑)

2024/03/12(火) 18:32:36.41

>>327
イギリスが乗ってきたのになぜか機体はテンペストベースでエンジンも
テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも
レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り
に進んでいて、イタリアは日本が後から参加してきたといい国防省での事業名は
GCAP - TEMPESTを使い、世界のメディアからNHKまで日本がテンペストに
加わったと伝えていて、英伊が日本の計画に加わったというものは一つも無い謎ｗ

いくら国内の馬鹿向け説明とは言え少し仕事が雑すぎたなｗ
海外情報がリアルタイムでダイレクトに入る時代に大本営発表は無理と
改めて証明されてしまった。

2024/03/12(火) 18:35:08.59

>>306
次期戦闘機のソフトウェアはオープンアーキテクチャーを採用しており、規格に従った実装を行うなら基本的に動作するので、
無理に共通化する必要は無いのよな。

この辺はソフトウェア無線システムと同じで、野外通信システムも日本で実装したハード上でアメリカ製のソフトウェアが走るし、
アメリカが実装したハード上で日本製のソフトウェアが走るように、統一規格によって相互互換性を確保している。

2024/03/12(火) 19:03:18.89

>>329
いや、イギリスがメイン張るつもりならさっさと技術実証機のEJ200を捨ててやれよ。老骨にむち打ち過ぎだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-g6fr [1.75.1.14]) · 2024/03/12(火) 19:17:35.30

FCASメンバーにメインはらすにはあと十年くらい経験が必要だってよ

2024/03/12(火) 19:27:28.10

【速報】防衛装備品の第三国輸出を巡り、自民、公明両党は次期戦闘機に限定して
容認することで週内にも合意する見通しとなった

時事　2024年03月12日18時24分

結局その辺が落としどころか

2024/03/12(火) 21:24:16.19

>>321
え？
自演がばれてないとでも？
同じパターンの妄想を語り続ける統合失調症患者が複数いるわけねだろキチガイ

2024/03/12(火) 21:34:23.40

Mon 11 Mar 2024 07.22 GMTの記事だが、
エアバスのトップはヨーロッパで１機種にしろと言っているようだ
Aerospace group chief executive urges UK and Europe to pool efforts
and merge fighter jet programmes
https://www.theguardian.com/business/2024/mar/11/airbus-chief-warns-europe-war-russia-second-trump-presidency

2024/03/12(火) 21:43:06.13

>>334
オッペケがどうとか言い続ける糖質の話をしてる？

2024/03/12(火) 22:03:32.06

>>329
＞機体はテンペストベースでエンジンも
＞テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも
＞レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り

お前はGCAPが何か理解していないんじゃないのか？
F-3の登場以後、機体サイズまで変えてF-3のイメージ図に似せてきて、
エンジン技術開発していまーすといいつつ、未だに実証エンジンも発表されず、
アビオニクス＆レーダーに関しても三菱や東芝が保有しているレーダー素子を作れない。
この程度で満足なら、独自に「テンペスト」を作りたいなら勝手にやるといい。

だがこの程度の性能では、F-3の要求仕様には達していない。

2024/03/12(火) 22:04:22.99

>>335
100%無理だな＞ヨーロッパで１機種に絞る

2024/03/12(火) 23:06:17.32

今日はスレがあんまり伸びていないな
念仏が発狂した次の日は消耗して陰性症状が目立つのだろう
この繰り返しで病状が悪化する

2024/03/12(火) 23:07:47.85

そもそも伸びるようなニュース出てんのか？

2024/03/12(火) 23:53:52.27

こんなニュースが出たね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/

2024/03/12(火) 23:56:15.09

お、英語出来る人募集してた、あとこれの
結果が来たか

次期戦闘機、英に開発・生産本部　

トップは日本人で合意
2023年12月14日

2024/03/13(水) 00:03:07.12

>>341
結局エンジンはRRと共同開発かよ

2024/03/13(水) 00:32:20.78

なんだ日経か

2024/03/13(水) 00:33:01.16

これ、ただのサービス拠点を作るてだけの話しじゃねーかよ

2024/03/13(水) 00:36:42.73

日本にはすでに開発拠点を設置済みだし詳細設計に向けて新しい建屋も追加で建設してるからな
これから英伊国内にも拠点を作るよって話だな

2024/03/13(水) 01:14:23.35

>>335
>>224でも書いたけど本当に情報って実は伝わり難くて、エアバスのトップクラスの人の認識でさえ日本はテンペストのスポンサー程度にしか思われてないってのが実際のとこだよね。

まあ日本が対米で徹底的に分かりにくく開発進めたってのも有るとは思うけど、戦闘機開発における日本の現状を認識してる国って
少なくとも西側では当事者の英伊、それに米、あと英連邦の豪加に日本の情報は徹底的に仕入れてるであろう台韓くらいかと思うよ。

2024/03/13(水) 01:29:50.95

つうか、RRが主体となってエンジン開発するなら、IHIがわざわざイギリスやイタリアに開発拠点設ける必要ないじゃん。

2024/03/13(水) 02:07:18.26

フランスは自分のワガママでラファール作ったくせに何様のつもりなのか

2024/03/13(水) 02:14:41.19

日本でも欧州でも生産メンテが出来るものにしなきゃいけないんだからどんな開発経緯でも
各社開発には関わるし完成したものは共同開発品として世に出るわな

2024/03/13(水) 02:18:23.99

>>305
システム的には、英伊は使い慣れたF-35やタイフーンのシステムのアップグレード品のほうが管理含めて楽だろうね。
すでにシステム導入している側の感想としては
>>338
グリペンの後継もあるとか考えると大規模出資してハンガーの更新までやってワンチャンぐらい？

2024/03/13(水) 02:39:50.90

そろそろ、イギリスとかフランスといった括りで考えるのは止めた方がよい
フランス国内でもダッソーとエアバスでは立場が違う
ダッソーなんかは共同開発相手が増え過ぎるのには反対の立場
増えると自社の設計や生産の担当が減少するだけだから
EU全域やイギリスに拠点があるエアバスとは考え方が違う
フランス国内でも政府や軍当局も立場や考えが違う
米欧の軍需産業は自社に都合がよいポジショントークなんめ日常茶飯事
ポジショントークに食いついて決定事項のように思う軍ヲタが毎度出てくる

2024/03/13(水) 02:56:36.57

>>341

開発というとエンジン本体の開発だけと思いがちだが
防衛省の定義だと詳細設計は生産方法の確立も詳細設計で行われる
エンジンを英伊でも部品生産や最終組立をするなら、その生産方法は共同開発する必要が出てくる
これは機体にも言えることだが、試作機を制作と並行して生産方法の開発も行われる

GCAPが共同開発という形態を取る理由の一つがイギリスやイタリアでの国内生産する為の生産方法の確立が必要だから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても、自国仕様の決定はあるし、生産方法も3カ国で開発する必要がある

2024/03/13(水) 03:10:44.87

GIGOのトップも最初は日本人だけど日英伊で持ち回りって話があるけどいつまで日本人の状態で進めるのかね

2024/03/13(水) 03:12:15.84

案の定念仏が発狂分裂して火消しに必死だなｗ

日英伊エンジン共同開発など行われていないはずなのに英伊に　開　発　拠点の
開設など念仏界ではあってはならないニュースだからなｗ

まあちょうど去年の今頃にRRとIHIが共同開発を開始したという報道が出て一年、
いよいよIntegrated Power System (Advanced power and propulsion system)の
共同実証、共同開発も本格化し始めたようで何よりだ。

2024/03/13(水) 03:22:35.21

RRがエンジン設計に参加してない現実(笑)
協議したが協業が始まったと勘違いする理解力が低いバカアンチ(笑)

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2024/03/13(水) 03:45:02.85

>>355
テンペストのエンジンどこ行ったんだよｗｗｗ

2024/03/13(水) 05:09:59.61

イギリスだけならともかくイタリアにも作るんじゃただの売り込み拠点としかなぁ

2024/03/13(水) 05:17:26.51

おそらく、イタリアは自国向け機体や輸出機向けの部品生産を希望してる可能性が高い
だから生産方法をIHIと英伊企業とで生産方法を確立する為に現地での拠点が必要
まあ、エンジンがXF9系エンジンが搭載される傍証ではあるな

2024/03/13(水) 05:23:22.27

部品生産抜きでも採用国向けのカスタマイズとか
現地の気候条件での性能耐久試験とかいろいろあるからな

2024/03/13(水) 05:29:55.45

GCAP向けエンジン開発でRRが主ならIHIがイギリスに開発拠点作る必要はないし
イタリアの拠点もRRが作ればいいって話
それをIHIがGCAPパートナー全てに拠点を開設しに動いてるなら
まぁ予定通りIHI主体で開発してF9が採用されるんだろうとしか

2024/03/13(水) 06:58:46.97

何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ

2024/03/13(水) 07:04:48.01

ウクライナの影響でヨーロッパの防衛装備品の購入が2030年までに
1兆ドル（100兆円）になりそうで、防衛産業が活気づいているようだ

スペインのIndraという会社が、イギリスのBAE、
イタリアのレオナルドを目指すとのこと
https://www.defensenews.com/air/2024/03/06/indra-seeks-to-lead-consolidation-in-spanish-defense-industry/

2024/03/13(水) 07:44:49.78

IHI、次期戦闘機向けに英・伊で開発拠点　24年度にも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/

F9エンジンの採用が確定していよいよと言ったところかね

2024/03/13(水) 07:50:26.21

>>364
こっちの解釈になりますよねぇ

あっちは現地の拠点要求しますから(電車生産等で実例)

2024/03/13(水) 08:15:14.94

RRが日伊に拠点ならRR製エンジンになったのかなと思うけどIHIだからね

2024/03/13(水) 08:20:49.60

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年ファンボロー航空ショーの
テンペスト紹介ブースでXF9模型とXF9-1試験動画が展示された時点で
イギリス国防省はRRエンジンは見限ってたな
エンジンが実証機からでは伊瑞との外交交渉の材料にはできないから

2024/03/13(水) 08:35:04.42

>>348
要するに日本単独でのエンジン開発は消えたと

2024/03/13(水) 08:37:09.38

>>368
現実に単独予算がIHIに出され続けてるんで
英伊向けカスタムモデルの共同開発拠点の可能性が濃厚
ミッションシステムが各国ばらばらで開発進んでるんでそのすり合わせだな

2024/03/13(水) 08:38:59.62

>>368

搭載エンジンの詳細設計すら日本単独なのに
試験に立ち会うとか、運用面で協力とかしかやること残ってない
まあ、それでも名目上は共同開発かもな(笑)

2024/03/13(水) 08:52:18.19

そりゃまあ自主開発した耐熱素材の水準が世界でも抜きんでてる上に
それを使いこなし設計に取り込むノウハウも確立できてるのはIHIだけ
だからそうなるわな。その成果がXF9-1なわけだ。

早く公開試験を見たいものだ。楽しみで仕方ないw

2024/03/13(水) 09:01:51.24

一方でミッションシステムは各国独自だから電子制御の部分だけ
すり合わせる必要があるんだろうね

2024/03/13(水) 10:20:11.13

>>366
頭悪そう
RRは何10年も前から日本に拠点持ってて、関連従業員数は6000人

2024/03/13(水) 10:24:05.38

今日も朝5時から念仏君の活動開始
でもいつものパターン

2024/03/13(水) 10:24:15.32

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/13(水) 10:25:01.00

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/13(水) 10:25:10.19

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/13(水) 10:25:58.23

>>373-376

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/03/13(水) 10:27:10.72

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

2024/03/13(水) 10:28:55.85

>>373
民間機用エンジンのな

2024/03/13(水) 11:00:28.92

>>380
当たり前なんだよな結構なヘビーユーザーだし

2024/03/13(水) 11:05:07.36

護衛艦のMT30とかもね

2024/03/13(水) 11:55:11.01

>>378
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

>>379
根拠なく妄想を語ってるのはお前

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/13(水) 12:05:21.25

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

2024/03/13(水) 12:06:01.79

>>378
しかし改めて見てみると自分の願望で事実を捻じ曲げてるのって念仏の思考そのものなんだが
本当にとうだから気づいていないんだな
日本主導との発表はなし
エンジンもアビオも機体も日本が開発なんて公式発表もなし
あるのは念仏の推測のみ
でもその推測を事実だと信じるのが統合失調症

今日のパターンは以下の通り
予算がついたから単独開発だとか
「だろう」がいつのまにか事実にすり替わる

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/13(水) 12:07:24.43

>>385
パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

2024/03/13(水) 12:13:59.51

IHIがイギリスとイタリアに開発拠点作るってよw
技術移転見越してのことだなこりゃ。

ということはベースになるエンジンはIHI謹製で決まりだねw

2024/03/13(水) 12:16:04.49

まあRRは何も材料持ってないから仕方ないか。
耐熱素材関係は全部日本が押えてっからなー。

2024/03/13(水) 12:17:24.76

実証エンジンの共同開発は話だけでそこから全然進んでないしなー。

2024/03/13(水) 12:23:07.37

配備が2045年ならRRの仕事待ってもよかったんだろうけど
現実は2035年だからなあ。厳しいですなあw

2024/03/13(水) 12:33:19.97

>>387
英だけでなく伊にも開発拠点作るということはやはりXF9ベースなんだろうね。英伊それぞれカスタムするのか、または製造技術の検討だろうね。

2024/03/13(水) 12:34:29.04

どんだけ必死なんだよ
普通に共同開発で何が問題なんだろう

2024/03/13(水) 13:02:10.27

とりあえずエンジンは日本主導で確定した。

2024/03/13(水) 13:09:29.50

>>392
予算が日本単独でIHIに発注されてるから

2024/03/13(水) 13:58:11.42

機体もレーダーもだと思うぞ
カーボンやチラノ繊維やダイヤモンド基盤GaNトランジスタ作れるの日本だけだし

2024/03/13(水) 15:01:32.55

2035年実用化というのは2035年迄に間に合えばよいではないからな
2035年実用化の為には2020年代末には機体は初飛行する必用がある
2020年代末に機体を初飛行するには、エンジンはそれより前に実用域にでないと使えない
アビオニクスも実用化試験や運用試験をパスするには初飛行時には実用域でないと実用化審査等にパスできなくなる
2035年実用化という期限は、ほとんどの部品も2020年代末まで実用域にないと採用できないことを意味する
後は遅延承知で自国仕様機に組み込むか、後年の能力向上時や量産途中からの切り替え狙いしかない

英伊企業が明確な設計担当を獲得できない理由はここにある
実証機からやらなければいけない前提のチームテンペストは2035年実用化前提だと間に合わないものばかり
だから共通部分はチームテンペストは設計・開発担当にはなれない

2024/03/13(水) 15:37:08.14

>>395
レーダーは自機が高機動するとターゲット外れるポンコツだぞw

2024/03/13(水) 15:44:48.97

>>397
BAEはそういう不具合を今から経験していく段階なんだよ

2024/03/13(水) 15:50:37.09

BAEやRRは間に合わないモノしかない(笑)

2024/03/13(水) 15:55:16.20

どっちにしろサプライチェーンに韓国が入り込むのはあり得ない

2024/03/13(水) 16:07:19.35

今日もレスが伸びてるね
スレを見ないで予想
どうせいつものようにパターン1と10だろ？
予算を貼り付けて日本主導と言い続けるいつものパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/13(水) 16:07:52.52

ついでにこれも貼っておこうか
どうせブーメランのパターンを貼るだろうから

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/13(水) 16:08:29.64

そして次のパターンは韓国人人形をぶっ叩く

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/03/13(水) 16:09:13.49

さて念仏君
夜も楽しく遊んでてね

そうやって発狂して消耗するごとに病状が悪化していくから