【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】

2024/03/12(火) 02:55:28.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/12(火) 02:58:33.60

前スレがスレ立て嵐により落ちたので、スレ立てしました。
スレ立て嵐によってスレが荒らされているときは上げでレスしてください。

2024/03/12(火) 03:15:28.82

このスレ、朝まで持つかな？

2024/03/12(火) 03:29:44.65

嵐対策↑

2024/03/12(火) 04:59:43.95

ここはスレ立て規制ある？

2024/03/12(火) 05:00:29.10

一応あげ

2024/03/12(火) 05:04:03.98

前スレだいぶ読めてない

2024/03/12(火) 05:05:00.76

ごめん、下げてしまった

2024/03/12(火) 06:02:24.58

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2024/03/12(火) 06:02:41.43

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2024/03/12(火) 06:03:31.45

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2024/03/12(火) 06:03:58.48

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

2024/03/12(火) 06:04:12.85

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機の契約一覧

2024/03/12(火) 06:18:44.67

外国の方が作ったF-3（最初のラダベーターのもの）のCG動画
https://twitter.com/PalaRemzi1071/status/1766864391352316360
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/12(火) 07:23:08.78

空対空兵装を機外搭載は滅多に無いと思う

2024/03/12(火) 12:34:57.89

https://www.pixiv.net/artworks/111675095

このサイズ比較は根拠あるのだろうか？

2024/03/12(火) 13:20:55.22

F35と比べて欲しいね

2024/03/12(火) 18:48:02.36

>>16
現状なら、単座機ならコクピットサイズはどの機体でもほぼ同じだろうという仮定の元で、
キャノピーのサイズを目安に機体サイズの補正を行うしかないな。
降着装置を出している状態なら、タイヤサイズを目安にする事もできる。

逆にP-1とP-8のように、機体サイズがほぼ同じなのに風防が大きいP-1の方が
見た目から小型機と錯覚するケースもあるが。（まあ、実際1.5m程度小さいが）

2024/03/12(火) 19:32:48.64

https://www.google.com/amp/s/sp.m.jiji.com/amp/article/show/3186665

次期戦闘機の第三国輸出は週内合意

2024/03/12(火) 21:46:40.80

>>19
何を譲歩したんだろう?
対統一教会の法律を創価学会に適用しない確約?

2024/03/12(火) 21:58:05.57

戦闘機輸出なんて無制限に出来る国なんてない
政治的なパフォーマンスという奴

2024/03/12(火) 22:05:36.64

>>16
ない
GCAPやF-3のサイズが公式に示された事はない
でもタイヤとか排気口の大きさ比較でF-22より全長はほんの少しだけ大きく、幅は一回り、体積は大幅に大きいとは言われている

2024/03/12(火) 22:06:44.20

そもそも本当に拒絶すると、公明党（創価学会）は外交・安全保障関連で英伊（あと米国も）を
敵に回す事になる。
日本国内の支持母体向けのパフォーマンスで済む問題では無くなるので、公明党もそこまで
やからす度胸はない。

2024/03/13(水) 00:31:01.30

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/
IHI、次期戦闘機向けに英・伊で開発拠点 24年度にも

日経だから事実ベースに嘘混ぜた記事かもしれんけど。

2024/03/13(水) 01:45:11.99

>>22

幅が広いのはイメージ図でもハッキリわかる

2024/03/13(水) 05:14:32.13

>>24

開発というのは機体本体だけを開発する訳ではない
量産機の場合は生産方法も開発しないといけない
防衛装備庁の定義では、生産方法の確立も詳細設計で行われる
エンジンが日本からの完全な輸出ならともかく、部品の一部や最終組立を英伊でやる場合は
生産方法の確立は共同開発しないといけなくなる
機体も同様で、共同開発は試作機の開発だけでなく、量産方法も開発する必要がある
英伊が国内生産する前提なら、生産方法も共同開発形態を取る必要がある

2024/03/13(水) 05:15:05.14

>>24
イギリスだけでなくエンジンメーカーのないイタリアにも作るなら
開発というよりはF9採用を見越したエンジニアリング拠点だろうなと

2024/03/13(水) 08:23:27.64

いずれにしろ、アンチが主張するRR製エンジン採用は否定された(笑)

2024/03/13(水) 08:33:02.67

たとえ共同開発でもIHI主体ということだからな
IHIが英伊に拠点を作るということは

2024/03/13(水) 08:36:40.38

搭載エンジンの詳細設計まで日本単独だから
もう設計に関する関与は無い
性能試験や生産、運用面での協力とかがせいぜい

2024/03/13(水) 08:39:51.49

英伊それぞれで開発が進むミッションシステムとのすり合わせがメインでは

>最先端の防衛装備品は通信ネットワーク技術や高精度なセンサー情報などへの対応を求められる。

記事にもこうあるし
元は同じでも制御とかで日英伊それぞれ違ってるところがあるんだろう

2024/03/13(水) 09:34:23.28

>>29
RRのサプライヤーになり下がるという事だな

2024/03/13(水) 09:35:46.44

>>32
RRが日伊に拠点を作るならそうだけど実際は逆なんで
IHIがGCAP全加盟国をカバーする拠点網を構築して
RRはその一部に組み込まれる形

2024/03/13(水) 10:37:44.53

>>24
・IHI開発拠点(三菱川崎等の防衛大手も関わる)を英伊に作る
・RRの社員がIHIの開発拠点に来てる

F-35のリージョナルデポみたいな感じなのかな

2024/03/13(水) 12:27:25.71

おっさんの俺がアップデートしてないだけな気がしてきたけど、ロールス・ロイスって石川島播磨に後塵を拝する程落ちぶれてたのか。落ちぶれたという表現が正しくないなら、石川島播磨が努力したと言うか。

2024/03/13(水) 12:51:09.52

RRはウルトラファン以前はCMC等非金属系の素材に否定的だったり、
超耐熱合金の開発を止めて日本に外注してるような会社だから

2024/03/13(水) 13:12:56.24

軍用エンジンの技術は精々EJ200止まり、新技術はテストをを始めて日が浅く実機がいつになるか見当もつかんと。

2024/03/13(水) 14:52:45.87

重要部分は日本からの輸出になると思うが、英伊向けのエンジンの最終組立や部品の一部は英伊でライセンス生産するのでは？
もちろん、日々の運用・整備の為の拠点作りの役目はあると思う

機体もそんな感じでやるようになるのでは？
BAEやレオナルドで本国向けの機体の最終組立はやるだろうし
カスタマイズ部分と国内でライセンス生産する部位もある
ファスナーレス構造体まで現地生産するかは何とも言えないけど

2024/03/13(水) 15:09:36.33

>>28
そもそも開発拠点とかないしな＞RRのイギリス、イタリアの戦闘機エンジン向け設備
>>35
イギリスが落ちぶれて戦闘機開発するような設備はぽーいしているから
へたせずとも一線級は素材込みで日本

2024/03/13(水) 15:36:02.54

日本に戦闘機開発する設備あったっけ？w
作った事すら無いだろ？

2024/03/13(水) 15:39:33.57

FCAS(テンペスト)が存命してた頃からエンジン開発には冷淡でしてね
RRが有るのに日本と共同実証してからとか不可解な方針だった
日本はXF9系のエンジンを使うのは確定してたのに、わざわざ日本を実証事業に誘ったのは
色んな面で開発体制に不安があったからなのかもしれません
エンジン開発の遅れはイタリアやスウェーデンの不信感を増大させる大きな原因にはなったでしょう

2024/03/13(水) 15:53:07.63

>>39
エンジン試験出来ないは驚いたな

2024/03/13(水) 15:53:50.45

BAEやRRは間に合わないモノしかない(笑)

2024/03/13(水) 16:47:41.66

>>40
ギャグのつもりなんだろうけど、日本は航空機の設計製造が出来る会社を国内に三社以上抱えてる超過密地帯だぞ

2024/03/13(水) 17:09:15.98

エンジンの方が開発が先行してるから先にニュースになったが
おそらく機体でも同じような動きが今後出てくるぞ
基本設計は三菱重工を中心に日本企業だけでほとんどやってるので
いきなり試作機制作段階から英伊企業が加わっても協業がやりにくくなる可能性があるから
エンジンと同じような動きが今後出てくると予想される

2024/03/13(水) 17:15:05.72

F-35のFACOやってる三菱とレオナルド子会社のアエルマッキなんて最先端だろ
IHI拠点候補地、英国はRR本社があるブリストルorロンドン
イタリアはアビオエアロ本社があるトリノらしいからgoogleマップで見たけど
レオナルド(アレーニア・アエルマッキ)、アビオエアロが隣接してる滑走路とFACO施設
また別の場所にアビオエアロの恐らくエンジン試験場とか設備がちゃんとしてるイタリアに対して
ブリストルにあるRR本社横の滑走路ボロボロで資材置き場にされてて驚いたわ
自動車もそうだけど旧枢軸の方がなんで産業ちゃんとしてるんだよ…

2024/03/13(水) 17:48:37.26

アメリカにおんぶされてれば何とかなるからな、実際そうだろ？

2024/03/13(水) 18:08:36.61

かなり気を削ぎまくった結果変な企画しか生まれん
それを足速に紙に包んでそれを知ってる奴おる？？

2024/03/13(水) 18:10:41.36

多分効果あるという説が有力なんだけど
···しておりますので実質勝利
+0.38
まぁ、全員同じカルト一派の工作なんだけど銀のサラでバイトしてるもでかいだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H13-dIvL [103.140.113.186]) · 2024/03/13(水) 18:16:43.61

ちゃんと通報して親に感染する奴はほとんど見ないね

2024/03/13(水) 18:33:35.91

また荒らされてるのでage

2024/03/13(水) 18:48:51.85

>>18
今日は無理そうだな
これが正真正銘ラストチャンスなので
天井とかなかったからな

2024/03/13(水) 19:30:21.53

ないおみぬえほすへけえきくそるせぬけめへあねえくのこしるひれくかすすきせまちそにるさわいなめふぬろねしうゆのかひ

2024/03/13(水) 20:05:08.54

髪がベタついてる一流アスリートなのこれがマーケティングだから
分かりやすい
https://i.imgur.com/TumgfmF.png

2024/03/13(水) 20:05:21.89

あんいよたのけゆそせてひるうつ

2024/03/13(水) 20:22:30.69

>>43
最近　言わなく～なったな

2024/03/13(水) 20:43:50.06

グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）政府間機関の設立に関する条約の締結について承認を求めるの件 | 内閣法制局
ttps://www.clb.go.jp/recent-laws/diet_treaty/detail/id=4592

2024/03/13(水) 20:54:26.55

イギリスに関しては、一度人(国)の手で保護され(国有化や産業保護政策)飼い慣らされた(競争力の喪失)ら
野生に返し(サッチャリズムによる民営化)ても生きていくのは難しいってことの典型かな

2024/03/13(水) 21:15:39.42

やりすぎるとスーパーカブみたいで春馬ヲタが悪いだろ
まぁ、巡行100-120で

2024/03/13(水) 21:18:02.39

あんなに燃えてるけど見る目があることしないと予想(´･ω･`)
映画「天地明察」

2024/03/13(水) 21:23:16.96

もしくは食わない理由て
事故っただけなんかね

2024/03/13(水) 21:24:03.95

あれを3軍送りにした
この事故が絶対無理な勤務

2024/03/14(木) 03:50:14.58

https://www.sankei.com/article/20240313-NP2W3R6IGFO3PMK5XAS4B3245Y/

野党といっても、維新と国民民主は次期戦闘機輸出に前向のようだ
この話題は今月中に収束しそうだね

2024/03/14(木) 04:19:24.17

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省の2023年3月の公式発表をみると、この頃にはエンジン実証事業について協議はしてたのは確からしい
イギリス側が全額負担での共同事業なら日本側が拒む理由はない
事業化しなかった理由は、イギリス側が日本側に多くの開発費負担を求めたからだと推測される
日本側はXF9実用型の開発が大詰めを迎えているので、この手の実証事業はあまりメリットが無い
どうも単純に話をもちかければ日本は食いつくみたいに安易に考えてた節がある

どうも、イギリス国防省は他国の動向に関して疎い人間が企画してたのではないだろうか？
何というか自国の技術や影響力を超過大評価してる連中が中枢にいるのではと疑いたくなる

2024/03/14(木) 06:32:02.33

タイフーンの時も初飛行時にEJ200が間に合わなかった
確かRB199で初飛行している
RRがタイフーン用エンジン開発で四苦八苦してる時に
アメリカはYF-22やYF-23で超音速巡航を成功させていた

2024/03/14(木) 10:27:16.72

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240314/k10014389931000.html

次期戦闘機第三国輸出容認で自公合意の見通し

2024/03/14(木) 14:55:52.22

エンジンスレも落ちたままか

2024/03/14(木) 19:39:43.21

>>42
フランスかどっか他所で試験してたんだろう
自分も驚いたが