【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b27-9omB:*]) 2024/03/17(日) 23:25:06.78 ID:6Cj6L8P20]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB:*]) 2024/03/17(日) 23:26:04.19 ID:6Cj6L8P20]

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB:*]) 2024/03/17(日) 23:26:17.18 ID:6Cj6L8P20]

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB:*]) 2024/03/17(日) 23:26:30.18 ID:6Cj6L8P20]

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB:*]) 2024/03/17(日) 23:26:44.59 ID:6Cj6L8P20]

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3259-i9em:*]) 2024/03/18(月) 01:28:04.66 ID:QqpzzRXC0]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3259-i9em:*]) 2024/03/18(月) 01:28:53.02 ID:QqpzzRXC0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3259-i9em:*]) 2024/03/18(月) 01:29:09.94 ID:QqpzzRXC0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3259-i9em:*]) 2024/03/18(月) 01:29:25.10 ID:QqpzzRXC0]

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機の契約一覧

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/18(月) 09:05:30.36 ID:Diz7oD0g0]

毎度テンプレに割り込んで現実を無視した妄言を張り付けては
悦にいってる荒らしがいますので無視しましょう。

何を言っても聞かないのでかまうだけ無駄ですw

[11 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-9omB) 2024/03/18(月) 16:09:26.30 ID:T/G9s4Qod]

>>10
念仏君のことなら既にテンプレに入ってるよ

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/17(日) 23:26:04.19 ID:6Cj6L8P20
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb6-qkIm:*]) 2024/03/18(月) 17:28:09.19 ID:fon1EjiP0]

韓国のkf21の話題が最近の主流です

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-i9em:*]) 2024/03/18(月) 18:17:47.25 ID:s3OFY0v30]

194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-Lh55 [240a:61:22b3:c133:*]) sage 2024/03/18(月) 18:14:19.15 ID:+DzcDiXV0
BAEもテンペストがGCAPの英国名と認めた
https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1767525736175587536?t=KY9kQmPcoPefU8Jvppiyyw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

[14 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-9omB) 2024/03/18(月) 21:03:19.77 ID:PmkE0W0Td]

>>12

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb6-qkIm:*]) 2024/03/19(火) 04:15:04.23 ID:V5OhTvQh0]

>>14
日本人名乗ってコリアンとして恥ずかしくないの？

[16 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-9omB) 2024/03/19(火) 08:22:04.12 ID:0sVvS/Wrd]

>>15
>>12

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[17 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 08:40:50.90 ID:pVXs+U6/d]

ここは在日アンチ君が立てた隔離スレです
韓国空軍の話題も取り扱っています

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/19(火) 08:47:36.04 ID:rDhIE7PT0]

アイアムザパニーズだろw
全然国籍隠せてねー。キムチ臭が文章から醸し出されてるからなw

[19 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 08:50:14.16 ID:pVXs+U6/d]

937：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba8-7MpU [240a:61:3020:dfc6:*])：[sage]：2024/03/18(月) 13:12:40.37 ID:uEsQB9P30
>>933
>そもそも素材を、どこから手に入れんだよw
たぶんウクライナから、ロシアエンジンのサンプル/製造法情報を入手する。ウクライナ-トルコが、F110かAL-31相当の開発に入る可能性がトルコで先月になって記事になっているし、ウクライナ-韓国でF414 EPE相当を目指す可能性はありそう

[20 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 08:54:12.35 ID:pVXs+U6/d]

871：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdb-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/17(日) 14:41:31.50 ID:BsXDhS9D0
>>865-866
無人機用エンジンは以前から開発中で、去年始めた国産戦闘機用エンジン開発計画では
2024-2029で約7トン級のコアを開発して、エンジンは30年代半ばから後半までに完成させる計画らしいぞ。
最初はT-50とFA-50での需要で堅実に稼ぎながらも発展版でのKF-21換装もしたたかに狙う
商売上手の韓国らしいやり方に見えるね。

>>867
国産厨はどうしてそんなに韓国が気になるんだよｗ
頭の悪さといいネトウヨと共通する部分が多すぎだろｗ

[21 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 08:55:39.14 ID:pVXs+U6/d]

893：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4764-RFZk [240b:c010:441:ff63:*])：2024/03/17(日) 18:52:50.89 ID:i3Y/G9CZ0
今更第5世代+作ったところで中国の対NGAD用に作った兵器に楽にぶっ潰されるだけだわな
だからF22F35とは文字通り世代が違う戦闘機を作らなくちゃいけないわけで、このことをイギリスが理解しててよかったわ

[22 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 08:56:01.65 ID:pVXs+U6/d]

以上在日アンチ君テンプレ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd0-0rOl:*]) 2024/03/19(火) 11:36:08.26 ID:HUuoVHnG0]

どんがら作ったらさっさと風洞にかけて試験せい

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/19(火) 11:40:51.46 ID:+eM0gVrA0]

確実にグダるから断固お断りなんだが
https://twitter.com/grandfleet_info/status/1769827393600905486?t=sXskW3rljQpNvLM4zWw8PQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 12:55:26.91 ID:ze/UDwPO0]

>>24
まあこうやって再統合の話が出続けるのはGCAPがテンペストだからなのよな

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ed-2EmM) 2024/03/19(火) 13:14:38.64 ID:eytRF6zk0]

主導権取れてるならわざわざ主導権奪われるリスクのある再統合なんて言い出すか？

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/19(火) 13:17:21.07 ID:u79kNi4d0]

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所【日英伊共同開発】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13530/1709907941/

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 830a-i9em:*]) 2024/03/19(火) 13:18:31.33 ID:hK1Aa/sH0]

フランスも技術開発が全く進んでない
何せ実証機すら2年遅れが決定(笑)

エアバスが何を言っても意味はない(笑)

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 13:20:50.95 ID:ze/UDwPO0]

>>26
再統合の話を出すのは主に仏と伊だよ。
英は今の良いポジションを手放したくないだろ。
エアバスのCEOは普通に英のGCAPでの主導権が羨ましいと言ってるからなｗ

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-QBgL:*]) 2024/03/19(火) 13:27:09.74 ID:4lz6ZDxF0]

ドイツは入ってないのか

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 13:40:31.44 ID:ze/UDwPO0]

英としては仏独FCASがｇｄり続けてる間にGCAPを売りまくって
デファクトスタンダードにしたい腹だから高みの見物だろうな。

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/19(火) 14:25:14.53 ID:t0NKVUhW0]

もうイタリア政府や軍当局はFCASの統合は望んでないだろ
機体開発費の大半は日本政府が出し、国内生産やカスタマイズ権まで得たのだから
FCASなんて遅れに遅れて実現性が低いのはわかってるのだから
わざわざ困ってる奴の話に乗る必用が全く無い

[33 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/19(火) 14:30:06.69 ID:KBneYRDIM]

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す


パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

[34 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/19(火) 14:30:46.59 ID:KBneYRDIM]

小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 14:46:59.47 ID:ze/UDwPO0]

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

国防族「ウリナラの優れたビジョンにイギリスが乗ってきたニダ」

草

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 830a-i9em:*]) 2024/03/19(火) 14:48:57.79 ID:hK1Aa/sH0]

https://www.theguardian.com/business/2024/mar/11/airbus-chief-warns-europe-war-russia-second-trump-presidency

元記事読めば、単なる「○○すべき論」でしかないな
別に統合計画が動いてるとかの話ではない(笑)

何とか万能論のサイト主が変な解釈加えたからアンチが食いついた(笑)

[37 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/19(火) 14:49:52.75 ID:KBneYRDIM]

>>35

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[38 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/19(火) 14:50:19.84 ID:RPFuHIpkd]

本当に脳内韓国人人形とバトルしはじめてるw

[39 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/19(火) 14:52:59.90 ID:RPFuHIpkd]

>>33
5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9omB [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/03/17(日) 23:26:44.59 ID:6Cj6L8P20
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

[40 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/19(火) 14:55:14.11 ID:KBneYRDIM]

>>39

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります



小野寺安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 15:02:07.18 ID:ze/UDwPO0]

>>40
>>35
何度見ても酷いウリジナル発言だなｗ
これにはさすがのバカウヨも呆れるだろ
これじゃ本当に弟の国だよｗ

[42 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/19(火) 15:05:02.31 ID:KBneYRDIM]

>>41

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[43 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 15:34:50.41 ID:pVXs+U6/d]

>>33
ウクライナが素材売ってくれるといいなw

[44 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 15:36:01.53 ID:pVXs+U6/d]

こいつ結構簡単に馬脚表すよな

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065a-ik9Y:*]) 2024/03/19(火) 16:31:44.03 ID:6zLSsoG/0]

FCAS再総合はイギリス選挙で労働党が勝つ場合の話
労働党はEUと軍事で連携を表明をしてGB構想(GCAPが含まれる)は放棄する考えを出してる
それを受けてEU側は保守党の現政権はさほど相手にせず選挙結果待ちに入った

ここら辺が去年11月の動きでエアバスなどが喋ってるのもこの文脈

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/19(火) 16:31:52.39 ID:t0NKVUhW0]

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf

国会の資料にも2024年度予算で、引き続き基本設計と搭載用エンジンの詳細設計と書かれている

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 322e-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/19(火) 16:41:12.93 ID:4Ctlp+2J0]

>>45
イギリスが離脱して日伊で完成させるパターンかー

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065a-ik9Y:*]) 2024/03/19(火) 16:59:58.20 ID:6zLSsoG/0]

イタリアも念願のFCAS再統合になりスウェーデンも離脱理由がEU統一プロジェクトでは無いためとしてたので参加すると思われる
問題は日本で早くて2040年予定の計画に参加するかどうか

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 322e-PAC6:* [上級国民]]) 2024/03/19(火) 17:00:22.31 ID:4Ctlp+2J0]

するわけねー

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/19(火) 17:01:35.83 ID:60WZrL490]

>>48
あっちが出ていくなら違約金もらえるか

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/19(火) 17:49:24.66 ID:QZCjlYhK0]

>>42
20. 日本がテンペスト計画に参加する、という主張に固執する、も追加で。

計画途中で大幅に日本側のF-3に寄せる形で開発構想を変更し、
エンジン開発でも実証エンジンすら存在しない計画に、「日本が参加するとメディアが伝えている」と
政府・防衛省の発表はガン無視する主張内容。

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/19(火) 17:52:44.81 ID:QZCjlYhK0]

>>45
今年秋から来年にかけて行われるイギリスの解散総選挙では、
かなりの確率で労働党政権誕生が予想されている。（今の保守党政権の支持率が低すぎる）

Brexitに批判的な労働党政権からすると、EU（というか独仏）との協力関係を推進させたいのは明らかなんで、
FCASとテンペストとの統合構想は当然出てくるな。

日本がその流れに乗っかる必然性はまったくないが。

[53 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 17:55:07.56 ID:pVXs+U6/d]

>>52
まあイギリスが計画離脱するならそれはそれで構わんね

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8366-9omB:*]) 2024/03/19(火) 17:58:21.39 ID:RcrTUgbm0]

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8366-9omB:*]) 2024/03/19(火) 17:58:32.05 ID:RcrTUgbm0]

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8366-9omB:*]) 2024/03/19(火) 17:58:40.88 ID:RcrTUgbm0]

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8366-9omB:*]) 2024/03/19(火) 18:00:17.22 ID:RcrTUgbm0]

これを貼ると発狂して脳内朝鮮人人形をぶっ叩いて暴れ出すから面白い
そうやって統合失調症の症状が悪化していく

[58 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/19(火) 18:00:27.00 ID:pVXs+U6/d]

>>56
ブーイモブーイモ、ウンコウンコの棄民だよーん

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/19(火) 18:23:03.47 ID:t0NKVUhW0]

いまさらイギリスが出て行くとか無いと思うよ
ドイツやフランスと組んでもイギリスに分け与えられるパイは少ないから
場合によっては空中分解する可能性も十分あるから
このまま行けば先手を取れるのはGCAP側で、後手後手に回るのはFCAS側
なにせ実証機すら2年遅れになってる有様
先にやったもの勝ちになるのが目に見えてるのに、わざわざフランスやドイツに有利にしてやる必用がない
欧州の連中は譲歩する協力は嫌うから、現時点では英伊にとってはFCASが潰れてGCAPを押しつけられる可能性が高い
スウェーデンの単発機構想に部品供給をしてやることだって出来る
実証機すら2030年頃にしか出ない相手に、実機がその頃には出てくる方が譲歩すると思う？

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/19(火) 18:28:12.98 ID:t0NKVUhW0]

エアバスが色々都合の良い呼びかけをするというのは、それだけ自分たちが不利だと悟ってるから
有利なら利益を独占することを考えるだろ？

FCAS側が有利だと確信してるならGCAP側が自滅するのを待てばいだけ
エアバス側は日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAPは実現性が高いだろうという予想をしてるということ
何せエンジンから機体の構造体、ウエポンベイやステルス実験機まで制作してることは知ってるから
欧州の連帯とかいう事を言い出すのは、大概は不利な方が有利な条件に仕切り直そうとする側が使う常套句
そんなのは欧州の連中はほとんど知ってるだろ

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-i9em:*]) 2024/03/19(火) 18:37:21.25 ID:taDlUJ/q0]

ヨーロッパといっても中小国はF-16、その後継機にはF-35採用国ばかり
そんなに欧州共通戦闘機を開発したいなら、単発機を開発すべきという話になる
中大型の双発機を採用する国は英仏独伊西くらいまで

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065a-ik9Y:*]) 2024/03/19(火) 18:40:10.97 ID:6zLSsoG/0]

エアバスが色々言ってるのはフランス政府で制裁的な措置に言及する人がいるからだった気が
SCAF側がどういう形でGCAP側を吸収するかはまだ議論の最中

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 18:41:23.61 ID:ze/UDwPO0]

イギリスはせっかくドイツより御しやすい日本を上手いこと取り込んで
テンペストを実現したのにやめるはずがないｗ

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/19(火) 18:46:50.08 ID:t0NKVUhW0]

まだテンペスト実現とかいってるの？
機体もエンジンも日本が設計してるのに、何でゼロからスタートになると思ってしまう？

[65 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-BQFt) 2024/03/19(火) 19:00:17.81 ID:NuPHUWJuM]

個人的にはエアバスの発言を無視しないが、
欧州のみならず米国でも
大物案件にいろんな事言う人が出てくるのを
今まで散々見てきただろ。

発言出たからには理由あるんだろうけど
その通りになるとも信じられないわな

[66 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdf2-mjnA) 2024/03/19(火) 19:08:02.03 ID:CwHafwdId]

(´；ω；｀)日本の技術は期待されてない、ただの金づる
英上院の国際関係･国防委員会はGCAPに関する公開セッションを開催し、
RUSIのブロンク氏は英伊日の補完性について「英国はステルス、航空機の設計、エンジン、統合技術、
イタリアはセンサー、日本は大規模な産業基盤と高品質な製造技術をもっている」と説明した。
https://grandfleet.info/european-region/british-stealth-technology-and-expertise-far-superior-to-italy-and-japan/

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eec-Mr9h:*]) 2024/03/19(火) 19:08:11.57 ID:z88i7tLn0]

確かに労働党は西欧州偏重なんだよな、
一波乱あるかも

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065a-ik9Y:*]) 2024/03/19(火) 19:22:02.83 ID:6zLSsoG/0]

>>66
製造装置ってのは割と大事だぞ、これちゃんと揃えれるのは日米独ぐらい
まあ開発主導とは関係ないんだけど

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 19:23:40.61 ID:ze/UDwPO0]

>>64
ゼロからスタートのわけねえだろｗ
>>35の通りテンペストを作ってるんだからｗ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-BQFt:*]) 2024/03/19(火) 19:24:52.53 ID:9QKI0cKa0]

>>66
RUSIもその程度の集団ってことかね？イギリスひとが現実見ずにマンセーするの惨めよな

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-BQFt:*]) 2024/03/19(火) 19:27:00.04 ID:9QKI0cKa0]

明日か明後日の朝鮮万能論の記事にこの手の現実を見ないイギリスマンセー記事を元にした奴上げられそうw

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/19(火) 19:38:01.85 ID:QZCjlYhK0]

>>69
馬鹿だなお前。
テンペストが何も変わらず、そこに日本が参加するだけなら、
GCAPなんて立ち上げる必要ないじゃないか。

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1691-7lhN:*]) 2024/03/19(火) 19:38:21.64 ID:0uUl8UR90]

>>69
エンジンが無いのに造るとか笑わせるw

もしかしてまだXG240とかいうRRにすら影も形も無いエンジンがあると思ってんのか？

[74 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFe3-BQFt) 2024/03/19(火) 19:39:01.29 ID:EyNXrnRlF]

>>69
では設計予算云々している日本がある一方で
別の分野でイギリスは作業進めてくれているんですね？
それならそれで日本側の要求仕様は受け入れられるし納期は間に合うしで万々歳なんだが、
先に進めてるはずの英側が「納期厳しい」とか言ったりしませんよね？

[75 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-jsIh) 2024/03/19(火) 19:40:58.08 ID:N7xITn8Na]

納期どころか予算が厳しいって話してるし

[76 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-uBHi) 2024/03/19(火) 19:45:47.96 ID:N3USVZs/d]

ブロントさんはこの証言では英国アゲアゲしたいわけではないと思うが

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524a-INMs:*]) 2024/03/19(火) 19:49:09.12 ID:QLOVA2hm0]

GCAPが順調なのにFCASが揉めてるから統合しろと泣き言を言い出すエアバス
https://grandfleet.info/european-region/airbus-insists-on-merging-fcas-and-gcap-economies-of-scale-are-essential-for-fighter-aircraft-business/

そうかの妨害を乗り越えてワークシェア決定したら詳細設計に入るから今更FCAS参加国が入り込み余地はないだろう
フランスもドイツも主導権取りたいし

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/19(火) 19:56:02.43 ID:ze/UDwPO0]

>>72
だから合理的共同開発注視派の言ってた通り日本の顔を立ててくれてるんだろｗ

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
【ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。】GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065a-ik9Y:*]) 2024/03/19(火) 20:00:30.11 ID:6zLSsoG/0]

>>76
それは大半の人がわかってると思うよ

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-0Kfw) 2024/03/19(火) 20:07:46.48 ID:wm03IzT60]

どちまあ、現状認識とイギリスが困っている、あるいはこれから困りそうな話がメインのような感じだし。

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065a-ik9Y:*]) 2024/03/19(火) 20:23:42.50 ID:6zLSsoG/0]

どのみちイギリスは総選挙前に新首相とか色々噂が飛び交ってるのでGCAPどころではないと思われ
選挙の心配ないRUSIは今後の事を考えることができるけど考えるだけだし

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524a-INMs:*]) 2024/03/19(火) 20:38:51.62 ID:QLOVA2hm0]

>>66
イギリスから見ればそうだろうな
イタリアも公式文書ではGCAP戦闘機＝テンペストという認識だし

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-+7Qr) 2024/03/19(火) 22:03:28.61 ID:FPv9sF930]

三カ国の共同開発は真に補完的なのだろう。日本は個々の製造技術に優れているが航空機として実戦配備する経験は少ない輸出の経験は無い
英は経験と設計力はあるが製造力が心もとない　RRの責任者がXF9の開発に関わりたいと言っていた
彼らの理想に近いのだろう　知見と設計力はかなりあるから新技術の設計に期待する　
伊は航空宇宙に力を入れていて軍事品の輸出も行ってるが自前の機体は予算面からか少ない
今後重要なAIは横並びだろう
なにより同じ期間で作るなら予算も人員も一国より多いのは当然
リスク低減メリット　コストメリット　輸出メリット　軍事関係強化のメリット
良いことしかないね

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3253-9omB:*]) 2024/03/19(火) 22:15:01.10 ID:+o7f1XEC0]

>>72
馬鹿だなお前。
日本の次期戦闘機が何も変わらず、そこにイギリスとイタリアが参加するだけなら、
GCAPなんて立ち上げる必要ないじゃないか。

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/19(火) 22:18:37.63 ID:EfiZDqfy0]

今はこの辺りのパターンかな

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/19(火) 22:33:31.98 ID:ZXlwQMHL0]

>>77
そもそも統合なんてしたら遅延確定だから日本は確実に抜ける
そうなるとGCAPそのものが消滅するからそんなこと認めるはずもない
船頭多しで迷走しまくったJSFで懲りてるだろうし

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/19(火) 22:35:59.13 ID:ZXlwQMHL0]

GCAPは実用化する2035年から15年間ほどの間、西側が唯一購入できる第六世代戦闘機になる可能性が高い
そのときにシェアを軒並み搔っ攫われるのを警戒してるんだろうさ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bca-RFZk:*]) 2024/03/19(火) 22:55:31.99 ID:y5SPPYA10]

明日報道1930次世代戦闘機
https://x.com/bstbs1930/status/1770057663621308685?s=46

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-q7me) 2024/03/19(火) 23:45:50.41 ID:+/FOv7Yw0]

GCAPとFCASの統合は不可能。

まず「機体の規模」という根本的なとこで日本(イギリス)とフランスが合わない。
アビオニクスとか随伴無人機、エンジンを可能な限り共通化するというのなら技術的な可能性はあるけど、GCAPが完全に先行してるのが現状だからフランスが主導権譲らないなら話し合いの余地はない。

基本的にはタイフーンとラファールのときと同じ話。

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-hPM7:*]) 2024/03/20(水) 01:52:58.67 ID:kCw1t5Ys0]

フランスが譲るわけがない。あちらは空母に乗せるのが必須なんだから機体規模も制限されるし無駄な航続距離も抑えたいだろう。イタリアはできるだけ多く利益を得たいからFCAS陣営を引き込みたいんだろうけどやり過ぎると日本は離れるぞ。

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 02:40:46.28 ID:gxAxMYeW0]

まだエアバスの誰かのコメント程度を国家の意思レベルと勘違いしてる奴がいるのかよ
金融界では大手金融資本の誰かのコメントは中央銀行の政策決定と同レベルと思ってるレベルのアホだぞ
現実にはダッソーとエアバスでは考えが違うから、コメントも違う
ダッソーなんてフランス単独でやるべきみたいなコメントを企業幹部が出したりする
そんなのは全て企業のポジショントークであり、仏独西の国家間で結ばれた合意とはレベルが違う

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 02:48:11.29 ID:gxAxMYeW0]

2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診したのは大事なんだよ
これは企業のポジショントークとは違い、これはイタリア政府・軍当局の国家事業として打診してきたから大事
しかも、日本政府側それを公式に認めたということは、単なる関心レベルの話や水面下の接触ではなかった事を物語っている
だからイギリス政府・軍当局も大事だと認識してFCAS(テンペスト)とは別案の検討を余儀なくされた
エアバスの○○氏のコメントなんてものは、1企業の誰かの個人的意見でしかない

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 04:54:30.64 ID:vCPj6zs30]

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW) 2024/03/20(水) 06:20:00.91 ID:0aXTknK80]

朝鮮万能論の主筆は朝が早い

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 07:24:23.78 ID:IrW8xBTl0]

>>93
一応言っておくけど、どっちが主導してもkf21の市場を奪うことになるよ

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 07:28:08.80 ID:gxAxMYeW0]

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#

BAEの公式HPにも、テンペストはGCAPを通じて供給さえる航空機だと明記されたな
アンチが主張してるようなFCASだなんて主張はBAEが否定してしまった
BAE自身が公式にGCAP合意に基づいて開発・生産される戦闘機の名がテンペストという事を認めた

アンチもBAEが公式HPでも認めたのだから諦めろ

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 07:39:49.97 ID:gxAxMYeW0]

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

実証機はFCASの一貫ということなんだよね
実証機はFCASプログラムの一貫として開発されるものだけど
テンペストはGCAP合意に基づいて供給される航空機ということになる

だから、日本やイタリアはGCAP関連の予算を実証機事業に投ずる義務はないことになる
やりたいならイギリス単独でやってくださいという扱いになっている
ちなみに、日本の2024年度予算でも機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計予算は日本の次期戦闘機開発予算だからな
日本が組む予算だからイギリスやイタリアには介入する権限が無い

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 07:46:30.23 ID:gxAxMYeW0]

ようは、大方の人の予想や主張の通り、2025年に日本が次期戦闘機の機体やエンジンの設計や試作部品を
GCAPに持ち寄ったという形で共同開発がスタートするということになる
FCASプログラムの一貫なのは実証機であり、テンペストはGCAPを通じて供給される航空機という位置づけがハッキリした
BAEが2025年迄に試作機制作開始段階のものを用意できない以上は、GCAPには日本が用意した次期戦闘機を使うという選択肢しか無くなる
BAEが実証機を数年以内に飛ばすと言っていない以上は、日本以外にGCAPに提供できる国は無いことになる

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-i9em:*]) 2024/03/20(水) 07:59:25.20 ID:rdX9RQn80]

三菱重工は機体を基本設計中としてるからな
BAEが実機の基本設計してるなんて全く発表してない
イギリス政府の機体やエンジン開発予算つ付けてた何て話はないな(笑)


そもそも、テンペストはGCAPを通じて開発・生産される航空機なら
GCAP・GIGO合意前に開発費が出るわけないからな(笑)
ちなみに日本の次期戦闘機はGCAPは国際協力であって、事業は日本の次期戦闘機開発事業

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 08:10:07.65 ID:vCPj6zs30]

今日もテンプレ通り
今のパターンは以下の通り

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1691-7lhN:*]) 2024/03/20(水) 08:17:47.90 ID:c6imSrSZ0]

>>99
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100595072.pdf
共同開発するための企業連合の上に、プログラムの実行と監督をする組織のGIGOが出来て
そこから予算なり設計なりが下に落ちる仕組みだからな
しかも初代のGCAP実施機関のトップは日本からだし、テンペストプログラムやらが
そのまま実行されるなんて事はありえねーわ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 09:13:52.12 ID:IrW8xBTl0]

>>100
何度でも言うけど韓国にワークシェアはないよ

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-hPM7:*]) 2024/03/20(水) 09:18:37.62 ID:kCw1t5Ys0]

イギリスは技術実証機なんかにお金かけずに素直に日本に金出してATMになれよ、ライセンス生産させないぞと煽りたいわー。でもイギリスがいないとF-35関連装備の共通化が出来ないだろうから邪魔しない限り許してやる。みたいな感じなんだろか。

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/20(水) 09:24:44.20 ID:MDCnruZ/0]

>>103
F-35（というか米空軍）装備との共通化は米空軍さえいれば済む話なので、その部分では別にイギリスは必要ない
ただ兵器単価を低廉化するにはやはり製造数と販売数がものをいうので、その辺も加味しての共同開発
あと開発費

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-0Kfw) 2024/03/20(水) 09:30:54.19 ID:flpLBDDF0]

最近NGが10レスくらい連続するようになった

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 09:36:49.97 ID:IrW8xBTl0]

>>105
お前ら朝鮮人に真面目に苦言すると、事実を指摘されてゴミjapとか返してるうちは日本を抜き去るなんて妄想だなw

[107 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 09:38:27.55 ID:ha/uj1e0M]

>>100

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す


パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/20(水) 10:19:18.97 ID:bhInbqdn0]

韓国の防衛産業の実績が刺激になったそうですよ。ふ〜ん。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d60e50c0ecc80032caf19d994389af24689569ac&preview=auto

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-INMs:*]) 2024/03/20(水) 10:27:55.49 ID:F6BYctjP0]

言われて嫌なことを鸚鵡返しする念仏
イギリスの見方は>>66の通りだし、そうかが妨害してた時に英伊がダンマリで
日本だけがワークシェアが危ない！と騒いでたのもそうかの妨害が成功しても
輸出版の開発を英伊だけで進められるという確信があるからだろう

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 10:28:57.44 ID:IrW8xBTl0]

>>108
>>109
お前朝鮮人万能論の管理人か？w

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 11:07:24.55 ID:vCPj6zs30]

>>102
>>106
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>101
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 11:07:57.31 ID:vCPj6zs30]

>>107
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 11:08:08.74 ID:vCPj6zs30]

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8390-9aG5:*]) 2024/03/20(水) 11:08:24.39 ID:76m/W4Qs0]

>>105
オナジク
https://i.imgur.com/osLRZhf.jpg

[115 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 11:10:54.55 ID:ha/uj1e0M]

>>111-113
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す


パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

[116 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/20(水) 11:12:14.48 ID:c3DDxJaed]

>>114
せめてid変更くらい賢くやろうな管理人さんよw

[117 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 11:15:12.36 ID:ha/uj1e0M]

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 11:17:36.96 ID:gxAxMYeW0]

https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023.pdf

三菱重工は2023年11月時点で基本設計中だと断言してるからな
この資料に書かれている通り、政府間でワークシェアを協議中
ワークシェアを協議中なのに三菱重工は基本設計を進められる立場にあることを示している
この時点では英伊の民間企業は協業をしておらず、英伊政府・軍当局高官が
今後の方針やワークシェアの協議で参加しているという意味で共同開発中と表現している
だから、政府間でワークシェアを協議中と記載している

で、決まったワークシェアは2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担と3カ国で合意
共通部分は2035年実用化前提でないと採用されないことが確定された

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-BQFt:*]) 2024/03/20(水) 11:26:30.22 ID:si/eRvC70]

朝鮮万能論のコメント欄に日英の現状確認できる技術一覧を書いてイギリスの微妙っぷりを書いたらなんかコメント消されたっぽい？勘違いかな？一応昨日の夜書いて、今朝コメントが反映されてるの確認したんだが、また確認したら消えてた

[120 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/20(水) 11:31:59.81 ID:c3DDxJaed]

ぶっちゃけ朝鮮人万能論の管理人ここに常駐してるだろw

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-i9em:*]) 2024/03/20(水) 11:35:49.60 ID:rdX9RQn80]

事実を認めたくない
あの人ですかね(笑)？

[122 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/20(水) 11:41:24.31 ID:c3DDxJaed]

早速反日反米記事投稿してるww

[123 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/20(水) 11:44:00.40 ID:c3DDxJaed]

しかも内容スカスカww慌てすぎだろww

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 11:53:02.03 ID:0WVr72Pm0]

また万能論が事実陳列罪で池沼国産厨に叩かれてるのか。
全て妄想の念仏、池沼国産厨と違って少なくともあそこは次期戦闘機の共同開発、テンペストへの参加を
当ててるし韓国の兵器輸出の躍進も事実だからな。

[125 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/20(水) 11:57:03.42 ID:c3DDxJaed]

>>124
慰安婦記事書いてww

[126 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 12:03:50.56 ID:ha/uj1e0M]

>>124

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1691-7lhN:*]) 2024/03/20(水) 12:03:58.27 ID:c6imSrSZ0]

>>111
公式の発表>101が根拠のないとかマジ馬鹿じゃないの？w
GCAPはテンペストプログラムが名前を変えただけなんだ！！とか言ってるアホが
「10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート」
まさにコレだれろ

そもそも名前どころか組織そのものがGCAPになってから変わってるのにw

[128 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 12:04:13.15 ID:ha/uj1e0M]

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-BQFt:*]) 2024/03/20(水) 12:08:14.06 ID:si/eRvC70]

今確認したけどまじで消されてるわ、なんなの？アホくせえ、不都合なコメントは消すとかエコーチェンバー化待ったなしだろ、ここ見てるんならとっとと戻してくれませんかね？アップルっていうコテハンの奴の下に書いたんだけど

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 12:09:23.00 ID:0WVr72Pm0]

>>126
>>35
何度見ても酷いウリジナル発言だな
韓国に弟の国認定されるのもむべなるかなという感を禁じ得ない

[131 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/20(水) 12:15:37.30 ID:c3DDxJaed]

>>130
簡単にファビョるのが朝鮮人たる所以だな

[132 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/20(水) 12:20:46.84 ID:c3DDxJaed]

管理人へ
お前がやってるのは韓国への裏切りだよ

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-i9em:*]) 2024/03/20(水) 12:51:04.46 ID:BbLkeOiu0]

エアバスだって焦るわな
2025年から試作機制作開始とか聞いたらな
自分たちのFCASは実証機すら2年遅れ確定なんだし
何とか日本から切り離したいと思うのは確実

例えば、スウェーデンあたりがF9エンジン単発の戦闘機開発をしたいと言い出したら
欧州中小国はそっちに乗りたいと言い出しかねない
欧州中小国では中大型機の需要はないから
それがダッソーにはわかってるから、スウェーデンの将来戦闘機に関与しようとサーブに接近している
ダッソーは単発のミラージュシリーズで市場を開拓したから
双発中型機の販売は難しいことは知ってる(ラファールも健闘はしている)

技術開発が遅れ、いつ本番の戦闘機開発に移行できるかわからんエアバスにとっては
欧州の連帯とかいう話を振り回すしかないのさ
このままだと確実に先にGCAPが出て、日本製エンジンが欧州を席巻しかねない
同じエンジンの使用でコスト削減はF-15とF-16の成功例があるからな
何とか邪魔したいと悲痛なコメントを出したということ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-v2/h) 2024/03/20(水) 12:58:33.63 ID:BfCMJMJD0]

>>133
マルチ

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-i9em:*]) 2024/03/20(水) 12:59:01.31 ID:BbLkeOiu0]

強力なエンジンの双発機の戦闘機は日本の次期戦闘機/GCAPがある
これでスウェーデンが勝手にF9エンジン単発でダッソーあたりと協力して戦闘機開発したら
中型機で艦上機ベースなFCASは中途半端な性能で魅力が無い機体に成り下がる
そしたらエアバスは非常に困るから止めろとポジショントークをしている
日本が英・伊から離れてしまえば、F-35のライバルにはエンジン供給はしないから自動的にスウェーデンの構想は潰せる
そういう読みがあるからエアバスの幹部の1人が喚いている

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf76-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 13:19:51.03 ID:l62J20nU0]

つーかFCASは現状いつになったら姿が見えるのかわからん状態だろw
基礎技術から固める姿勢は王道いってて好感が持てるが初動が遅すぎたからな。

GCAPはこのままのペースで開発が進むと2025年にはエンジンが完成して
2027年くらいには機体の設計も完了し、並行して機体の作成も進むから
2028年には初号機が飛行テスト開始くらいになる。

欧州配備も初号機完成に合わせて英伊で現地製造がスタートするだろうから
2035年にはマジである程度の数が格好に揃う。次世代ステルス新鋭機がな。

この圧倒的なスケジュールの格差には焦りもするだろうさw

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 13:46:30.52 ID:0WVr72Pm0]

まあなんだかんだ言ってもテンペスト参加は最善手だったよ。
F-3のニックネームはTempest Zeroで決まりだな。

[138 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 14:03:25.55 ID:ha/uj1e0M]

政権与党安全保障調査会長の発言を否定して朝鮮万能論ブログなんかに頼らなきゃいけないとは
アンチも哀れなことやね


小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-BQFt:*]) 2024/03/20(水) 14:08:19.64 ID:si/eRvC70]

よく見てみたら朝鮮万能論くん次の記事でお気持ち表明してて草

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 14:09:26.36 ID:0WVr72Pm0]

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

国防族「ウリナラの優れたビジョンにイギリスが乗ってきたニダ」
念仏「ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰXF9ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰXF9ﾆﾎﾝｼｭ

草

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 14:11:48.41 ID:IrW8xBTl0]

>>140
何度でも言うけどgcapの利益は韓国に落ちていかないよ

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 14:16:39.55 ID:0WVr72Pm0]

>>139
また事実陳列に発狂したバカウヨ国産厨がヘイトお気持ち表明して他所様のサイトに迷惑かけてるのかよ。
ほんと最悪だな。

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 14:17:57.97 ID:IrW8xBTl0]

>>142
発狂しすぎだろ管理人様よw

[144 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 14:22:38.64 ID:ha/uj1e0M]

>>140
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE


小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 14:45:33.21 ID:IrW8xBTl0]

いっそのこと反日ブログにしたらどうだい？

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf76-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 14:51:49.64 ID:l62J20nU0]

いくら喚こうが現実は日本主導で変わらないんだよなあ。
残念だったなw

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 15:03:38.07 ID:0WVr72Pm0]

>>144
この世で現役の政治家の発言より信用できないものなんて選挙前の政治家の発言ぐらいしかない
ってのが世界共通の認識だぞｗ

「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」となったんだから諦めてさっさと成仏しろ

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 15:29:22.28 ID:gxAxMYeW0]

ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

防衛省作成公式資料が次期戦闘機開発事業が令和2年度〜令和17年度(予定)と明記してるのに
途中で事業が潰れたなんて事実は無いことになる

また、防衛省は嘘の資料で国民を欺いてるという主張ですか？
○○万能論のサイト主はこういう公式資料を読もうとしないのは何故だろうか？
よっぽど事実を認めたくないのかね

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-FLGk) 2024/03/20(水) 15:34:22.36 ID:xx0jqc+V0]

https://x.com/matsuhis1/status/1770294357473771620?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

日英伊の次期戦闘機共同開発に、大韓民国政府がイギリスイタリアに働きかけて開発に参加したいと言っている

これのソース元分かる人います？

[150 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 15:36:18.23 ID:ha/uj1e0M]

>>147
すまんがゴミブログの管理人よりは遥かに信用できるんですよ
政治家は信用できないのでゴミブログ管理人の方が信用できる！とか喚いてるのは
ゴミブログのゴミ管理人かそれと同程度の知能しかないゴキブリだけです
そしてゴミは焼却場に捨てるべきだしゴキブリは叩き潰すべきなんです

バン！！



小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/20(水) 15:38:28.67 ID:MDCnruZ/0]

>>149
今の所何も情報なし、ここでも見たこともない話だし出所も分からん
何日かは様子見では？
数日経っても何の音沙汰もなかったらデマだろう

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-WhmY) 2024/03/20(水) 15:42:09.60 ID:bghfHcCw0]

GCAPとFCASを統合すべきとか言ってるけどダッソーは別々に儲かった方がいいじゃんね
そもそも統合してもらえることもないのだからべきも何も無い
仮に統合しでチョンには全く関係ないし

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 15:45:24.63 ID:0WVr72Pm0]

>>148
今回の次期戦闘機事業は最初から国際共同開発が前提なので防衛省は嘘をついていない。
嘘をついているのは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPを日本が設計する機体を英伊が採用してカスタマイズ、ライセンス
生産するものだと言い張る池沼国産厨。さっさと成仏しろ

[154 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 15:46:10.69 ID:ha/uj1e0M]

>>153

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 15:49:08.61 ID:0WVr72Pm0]

>>154

>>140で終了ｗ
世界が念仏と国防族ウリジナル論から孤立しているなｗ

[156 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 15:52:04.47 ID:ha/uj1e0M]

>>155
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE


小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 15:54:57.75 ID:0WVr72Pm0]

>>156

>>140で瞬殺ｗ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/20(水) 15:58:12.54 ID:gxAxMYeW0]

次期戦闘機開発事業に関与してない退役将校なんて一般人扱い

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/20(水) 16:00:19.52 ID:mSXNxeye0]

>>157
またコピペつづけてんの？

[160 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 16:06:53.57 ID:ha/uj1e0M]

>>157
はい瞬殺

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE


小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 16:09:48.58 ID:0WVr72Pm0]

しかし技術支援要請のRFI出しといて提案が来たら「ウリの優れた計画」とかウリジナルパワーが強すぎて
これにはさすがの大韓も真っ青だろｗ

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/20(水) 16:12:45.88 ID:mSXNxeye0]

>>161
ウリジナルって何？

[163 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 16:18:30.95 ID:ha/uj1e0M]

>>161

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 16:32:55.14 ID:0WVr72Pm0]

>>162
ウリジナルとは日本や中国の様々な物の起源が韓国にあると主張するいわゆる韓国起源説を
揶揄するネットスラングだよ。

ここでは日本の防衛族政治家が過去に日本が発出した次期戦闘機の技術支援RFIに英が応じた
ことをもってテンペスト/GCAPの起源が日本にあるとする日本起源説を唱えていることから
日本版ウリジナルだねという意味で使っているんだ。

[165 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/20(水) 16:35:08.51 ID:ha/uj1e0M]

>>164

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/20(水) 16:35:30.12 ID:mSXNxeye0]

…発出って何？

この前のマクロ釣りの人かな(MacroでなくTunaの事が言いたかったらしい)

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/20(水) 16:40:08.40 ID:bhInbqdn0]

>>149
そんなはずはない。
韓国はサウジと共同で6G戦闘機を開発します。
https://twitter.com/mason_8718/status/1752305424584659058?t=eghln9ORGkwdnkqSvIGM7Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e80-mjnA:*]) 2024/03/20(水) 16:55:42.03 ID:4bGq8DYj0]

日本がエンジン開発→イギリスには試験施設がないから日本で組み立ててるだけだから…

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/20(水) 17:00:16.15 ID:MDCnruZ/0]

>>162
韓国語のウリ（自分）とオリジナルを掛け合わせた造語
なんでもかんでも韓国起源と主張する荒唐無稽さを表した語だな

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-UUAH) 2024/03/20(水) 17:07:05.58 ID:9z2/MTx70]

韓国はフランス、ドイツと組めばいいじゃん

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-BQFt:*]) 2024/03/20(水) 17:10:12.36 ID:OBYbSlGS0]

人口減で日本は無くなるのに戦闘機作っても意味ない。
そのお金を配ってくれたほうがいい。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 17:48:45.31 ID:IrW8xBTl0]

>>171
スクリプト来たかw

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a9-ik9Y:*]) 2024/03/20(水) 18:23:06.65 ID:Tern1wSW0]

後1時間でテレビだっけ
イギリスの選挙事情まで踏み込むのかな？

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1736-0vZW:*]) 2024/03/20(水) 18:26:52.39 ID:KF0c8YBq0]

人口減で下朝鮮は無くなるのに戦闘機作っても意味ない。
そのお金を配ってくれたほうがいい。

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 19:22:38.50 ID:IrW8xBTl0]

朝鮮万能論がいよいよキレたかw

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a9-ik9Y:*]) 2024/03/20(水) 19:59:23.02 ID:Tern1wSW0]

テレビは古い情報が多いのか？
飽きた

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/20(水) 20:07:02.13 ID:mCnXJApc0]

４０：４０：２０なのか？
イタリアは予算を増やすと言っているが３５：３５：３０ぐらいじゃないのかな

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-i9em:*]) 2024/03/20(水) 20:17:18.07 ID:FHtPHCne0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

これが3カ国の合意内容

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-CfnZ:*]) 2024/03/20(水) 20:25:30.93 ID:yZgYw5je0]

https://x.com/FacelessManTwit?t=MNhchdWq6L6_Ewh7aqbjyA&s=09

こいつも絶対ここにいる。
もしくは本人。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 21:55:41.44 ID:vCPj6zs30]

今日もいっぱいレスしたねえ
脳内朝鮮人人形をぶっ叩いて遊んでたのか

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 22:02:13.25 ID:vCPj6zs30]

しかし最近は毎日ウンコリアン人形相手にシャドーボクシングしてるよな
脳内のお人形さんのキャラがどんどん出来上がっていて
現実の存在だと思ってるんだろう

きっとリアルでも道端で叫んでるのかな？
日本主導だ！このウンコリアンめ！
えいえい！って

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:08:41.87 ID:0WVr72Pm0]

報道1930放送を受け当スレ内で荼毘に付された念仏妄想の法要を執り行います🙏

・GCAPは日本がテンペストに参加したものだから主導はイギリス
・GIGO初代トップの日本人就任は英主導感を和らげ平等感を演出する政治的配慮の側面がある
・機体はテンペストベースでBAEと三菱が開発
・アビオはレオナルドのがベース
・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い
・番組内に出てくるGCAPエンジンの映像はそのままテンペストのXG240
・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題
・英はXF9を高く評価しているので要素技術は使われる


南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:12:19.93 ID:IrW8xBTl0]

英主導だろうがサウスコリアのワークシェアはないよww

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:13:42.13 ID:IrW8xBTl0]

わかってないようだが、どこが主導するかなんて些細な問題w
韓国には何の利益もたらなさいどころか、利益を損なうだけww

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:14:23.54 ID:IrW8xBTl0]

だからもっと朝鮮万能論で叩かないといけなかったんだよwww

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:16:39.21 ID:0WVr72Pm0]

>>183-185
だからお前はキムチ割トンスルでも飲んで気を鎮めろって言われてんだろバカウヨ国産厨ｗ
誰も朝鮮の話とかしてないからｗ

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:17:21.75 ID:IrW8xBTl0]

>>186
言ってる論点が筋違いなんだよwww

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:19:20.22 ID:IrW8xBTl0]

>>186
お前の祖国には何の利益もたらさないwwww

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:21:28.88 ID:IrW8xBTl0]

知財、素材、これらのパテントからも締め出しくらってw
今後立ち上がる他の国際的なプロジェクトからもお断りwwwwどんだけの危機かわかってるのwねえwwねてwwwww

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:24:41.42 ID:0WVr72Pm0]

>>187-189
早くトンスルを飲め、手遅れになる前にｗ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 22:30:07.81 ID:skuAOO1j0]

>>182
＞・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い

「可能性が高い」
おっと、これは
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

じゃないのか？ｗ

まだ実証エンジンすら存在しないRRベースのエンジン（XG240?）で、2027年頃に飛ばす予定の試作機に
どうやって間に合わせるのか。

＞・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題

XG240なんて、そのカタログスペックすら存在しないんだが。

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-WhmY) 2024/03/20(水) 22:35:22.26 ID:bghfHcCw0]

テンペストは朝鮮が起源です
XF-9は朝鮮が起源です
ピサとスパゲティーは朝鮮が起源です

[193 あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL) 2024/03/20(水) 22:35:48.13 ID:sS7EbhyK0]

>>182

だーかーら
報道1930のコメンテーターはド素人で。
「XF9-1は、GEの技術を使っているので、米国の許可が無いと輸出できない。だから次期戦闘機のエンジンはロールスロイス」
とか言っちゃうような、ド素人だっただろ

司会者のほうがよっぽど論点を勉強していて
助け船を出していたが、コメンテーターはことごとく間違えていた

イギリス主導を主張するような奴は、公開情報にも触れてないような
ド素人ってことが明らかになったのよ

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:52:36.51 ID:0WVr72Pm0]

>>191
>>193
だからここで池沼系ド素人国産厨が世界がウリ達から孤立してるニダと叫び続けても何の意味もないのよｗ
もう荼毘に付されたんだから成仏しろよｗ

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/20(水) 22:53:35.20 ID:mSXNxeye0]

>>194
あ
ウリジナルの人？
発出が何とかかんとか

[196 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdf2-mjnA) 2024/03/20(水) 22:56:14.12 ID:dNtfTexMd]

>>191
・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い
↑
これはXF9はGEのライセンス受けて生産してると発言して叩かれてる拓殖大学佐藤教授の発言

・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題
↑
これはデータ取得用のケーブルが一杯ついているXF9画像見てもっと複雑になりますって言って叩かれてる元空将の発言


ビデオでコメント寄せたRUSIのトレバー・テイラー教授研究員の発言
・機体はBAEと三菱が担当
・センサーや通信システム・防御電子機器はレオナルドが主導
エンジンはロールス・ロイスとIHIが作ります
少なくとも日本のIHIは5年前からRRと話をしている、IHIはジェットエンジンの開発で最も経験を積んでる日本の企業
多くの共同プログラムに関与し誇るべき経歴を持っています、哨戒機P1のエンジンを開発した事もあります
だからIHIはかなり強い立場にあると言えます
・武器についてはMBDAと日本の企業が担当する予定

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 23:10:35.77 ID:0WVr72Pm0]

>>196
>少なくとも日本のIHIは5年前からRRと話をしている
だから2019年にIHIがXF9の要素技術を使ってエンジン共同開発を目指すと言い出しRRも日本の参画を示唆した頃から
話を進めていると合理的共同開発注視派の言っていた通りだろｗ

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月　英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表　←
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆　←
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
21年12月　日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月　日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 23:36:36.01 ID:skuAOO1j0]

>>194
いや、だからｗ
現物出せば済む話じゃねーかｗ

RRのエンジン、どこにあるんですかぁ～？

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 23:38:15.44 ID:skuAOO1j0]

>>197
＞2019年にIHIがXF9の要素技術を使ってエンジン共同開発を目指す

つまりXF9-1をベースにRRの持っている技術を使って共同開発を目指す、ということじゃないか。
実証エンジンすら存在しないRRがどうやってあと3年で試作機に乗せるエンジン作るんだよ。

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 23:45:24.34 ID:0WVr72Pm0]

>>199
そんなことは一言も言っていないな。
XF9をベースにするならそう言えばいいだけ。
わざわざ「要素技術」と言い、RRはその要素技術を活かして共同開発する
新エンジン構想を提示している。

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/20(水) 23:47:19.55 ID:mSXNxeye0]

>>200
XG240なんかはそれこそ、誰も言ってない

記事てかArticleなんてないよね

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 23:49:44.81 ID:skuAOO1j0]

>>200
わざわざ「XF9-1をベースにする」と言わないのは、RRに対する配慮でしかないな。
あいつらプライドだけはエベレストより高いから。
一つひとつの要素技術をあげていったら、結局は「XF9-1にRRの技術を加味する程度」のことにしかならん。

時間的考えなければいずれはRRだって独自のエンジン作れるだろうが、
2035年量産機配備、2027年頃に試作機飛ばすってスケジュール考えたら、
他に現実的な選択肢はないだろうが。

あるなら現物出して言ってみろって話だ。

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/21(木) 00:48:03.52 ID:sGdu9PxH0]

>>201
XG240は以前から海外でテンペストのエンジンの型番として出回っているもの。
AWの記事（著者は英議会でJustin Bronk教授と共に証言していたTony Osborne）に出てきたこともあるので
それなりの情報筋から出たものだろうがその型番自体は大して重要ではなく別に名前はIntegrated Power Systemでも
Advanced power and propulsion systemでも「空中発電所エンジン」でも構わず要するに2018年頃からすでに
紹介されているテンペストのエンジン構想そのもの。

>>202
だからそれを共同開発してるんだろｗ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 00:51:56.18 ID:bYeZFv6V0]

>>203
>AWの記事（著者は英議会でJustin Bronk教授と共に証言していたTony Osborne）に出てきたこともあるので

その記事を抜粋してみて。
…何か記載の無い記事を引用してない？www

>テンペストのエンジン構想そのもの。
実体が無いよね、それ。
XF9の英国リネームエンジンに成る可能性の方が高いかねw>XG240

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/21(木) 01:03:30.94 ID:sGdu9PxH0]

>>204
日本の識者までRRのエンジンがベースになると言ってるんだからいい加減成仏しろよｗ

More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on
IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for
the Tempest. (Tony Osborne June 29, 2022)

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-i9em:*]) 2024/03/21(木) 01:26:37.42 ID:gZmi6c0C0]

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf

2024年度予算>>>>>>>>>>自称識者の個人的意見

搭載用エンジンの詳細設計
後10日余りで2024年度です(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328b-Ga2a:*]) 2024/03/21(木) 01:28:27.53 ID:l+D2ariq0]

そんで24年度に向けてRRとBAEは何すんの？

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW) 2024/03/21(木) 01:38:52.11 ID:PbGY9Z5f0]

下朝鮮工作員のリクルート

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f66-9omB:*]) 2024/03/21(木) 02:19:44.40 ID:0IEPtRTB0]

念仏はずっとからかわれて発狂してるのか
ずーっとウンコリアン人形相手にシャドーボクシングをしてるしw

こりゃどこかでぶっ倒れて
いつもの5時からの早朝オナニーができねえなw

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20a-A0KB) 2024/03/21(木) 02:37:42.72 ID:oUKLTkb70]

>>205
>ロールス・ロイスの XG240 に関する研究　2022年6月

其れは微妙な時期だな。↓を見れば解るが2021年は、英国が機体は独自に開発する
と言ってた頃。如何見ても中型双発機だ。其れが2022年12月に共通の機体と言い出し
た。此れは憶測だが、RRとIHIが実証エンジンを共同開発すると成った時にRRのXG240
がEJ200ベースの単なるCGでしか無かった事がバレた。日本の次期戦闘機には力不足。
其れで英国は独自開発を諦めたって所だろう。IHIがテンペスト用のエンジンの開発
に協力する理由も無いから。

://www.aviationwire.jp/archives/231881
://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2021/07/210729_tempest_01-640.jpg
>英BAE、テンペスト開発予算獲得 2021年7月29日

://www.aviationwire.jp/archives/241370
>ロールス・ロイスとIHI、次期戦闘機エンジン実証機を共同開発 2021年12月22日

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1612-7lhN) 2024/03/21(木) 03:17:50.79 ID:e+wY6Abp0]

XF-9並みのエンジンや最新の機体を作るための素材系の技術は
日本が圧倒的に強いわけで
RRなどのイギリス企業が独自で何とかしようとしてもそもそも作れない
ここら辺の経験豊富なノウハウを共有すれば両国にメリットあるわけで
イギリスが主導権握ろうにもそもそも不可能でしょ

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 03:18:12.31 ID:wRnh+xN50]

>>210
だろうw

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[213 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFe3-BQFt) 2024/03/21(木) 03:35:23.40 ID:nONkHpShF]

>>211
素材は日本企業が供給すること前提でしょ
現実的に考えられる全てのシナリオにおいて。

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-i9em:*]) 2024/03/21(木) 03:38:56.80 ID:gZmi6c0C0]

実証事業は事業化されて予算付いてないのだがな(笑)

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 03:41:23.48 ID:wRnh+xN50]

>>206
>>214

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1612-7lhN) 2024/03/21(木) 03:53:05.00 ID:e+wY6Abp0]

単独開発だとか言ってるヤツはここには一人もいないと思うが

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/21(木) 06:03:24.17 ID:SOo5t0Wd0]

エンジンは高圧部が日本ベース、低圧部がイギリスベースだよ
そうしないと交渉がまとまらない
ただ高圧部でもイギリスの分担が低圧部に日本の分担がある

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 06:22:57.79 ID:bYeZFv6V0]

>>205
それ、俺がむかし引用したんだけど

IHI’s work on its advanced
XF9-1
experimental powerplant　←
and

Rolls-Royce’s
work　←
on the XG240

実体のあるエンジンと「work」の違いがあるよな。

そして…その記事はどれ？
何で皆に見れる様にリンクを貼らないのかな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e0e-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:24:09.26 ID:1MX9xnoL0]

設計に関しての話をしてるのか？
それとも生産の話をしてるのか？

設計に関しては詳細設計にすら参加してないRRが設計担当な訳ないだろ(笑)
生産に関してはライセンス生産としてはあり得る
エンジン生産全てをIHIが独占する事はないな
ちなみに、三菱や川崎が設計・生産担当のとこもある

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e0e-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:28:50.36 ID:1MX9xnoL0]

https://www.rolls-royce.com/

RR自体がXG-240なんて全く存在を認めてない(笑)
CGの名称レベルだということ

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e0e-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:35:03.18 ID:1MX9xnoL0]

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

ちなみにIHIは2023年の事業紹介に
次期戦闘機用エンジンについてとXF9-1の画像掲載

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 06:49:40.66 ID:bYeZFv6V0]

>>220
RR内にはスケッチ位あるんじゃない？
…それだったら立派なWorkになるな、
良く出来た落書きでもさw
(投下した予算、プライスレス

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 06:55:01.55 ID:g9LSPYaG0]

IHIが載せてくる発電機が何kwになるのかが楽しみだ。

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:57:10.60 ID:zwpBIaNH0]

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは2022年12月時点で主導的役割をしますと宣言してる

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 07:00:52.76 ID:g9LSPYaG0]

将来的にはGCAPアメリカ以外のエンジン選択肢として
日英連合ここにあり的な存在になる可能性もあるよな。
仏独連合と別系列である方が自然で健全な気もする。

[226 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-MuJl) 2024/03/21(木) 07:01:34.25 ID:AxwzJ4PjM]

>>182
国産厨がいかに異常な解釈してるかが客観的にわかってしまったなｗ

XF9が単なるパクリの練習作で、素材だけ新しいだけのエンジンってこともね
30年前の素材技術を使ってたらそこまで達成できないという低レベルの裏返しだってこともｗ

汚らしいエンジンってのも教授は見抜いてるしｗ

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/21(木) 07:02:33.45 ID:zwpBIaNH0]

イギリスはプロトタイプエンジンすら用意できてないのだがな(笑)

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20a-A0KB) 2024/03/21(木) 07:04:02.07 ID:oUKLTkb70]

>>212
>だろうw 根拠のない妄想

しかし状況証拠を積み重ねれば成程と想う事は結構多い。
例えば財務省が突然言い出した機体サイズの小型化何て言うのは良い例。
当時はF-35を買えばと言ってるのかと思ったが今考えると時期的に英主導
のテンペストに乗っかれと言う事だと分かる。目先の銭勘定しか出来な
い財務省らしいわ。しかし其れを遣ってたらFCAS(仏独西)の様に2050年
に第4.8世代機を作ると言う間抜けな事に成ってた。↓

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9fac7ea1721e5e400ba68b03ed82399e67c98c9d
>推力重量比や機体サイズの観点から、小型化が一般的。　2021/11/16

://www.aviationwire.jp/archives/241370
>ロールス・ロイスとIHI、次期戦闘機エンジン実証機を共同開発 2021年12月22日

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 07:04:41.62 ID:bYeZFv6V0]

ここでプーイモ登場か

…早い所、NIMS とRRの共願出してー？
協力関係にあるんだよなw

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/21(木) 07:08:52.77 ID:zwpBIaNH0]

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月時点で
いまだ実証事業に関しては協議中と認めている
その後に合意され、2024年度に事業化されたとの発表は日英双方から無い

[231 あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL) 2024/03/21(木) 07:27:13.30 ID:g8kgu6e40]

「日本に戦闘機が作れるはずがない！」
　↓
「日本に戦闘機用エンジンが作れるはずがない！」
　↓
「日本が作る戦闘機用エンジンが、高性能なはずがない！」
　↓
「日本が作る戦闘機用エンジンは、GEの技術だ！」　←　いまここ

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-DuwO:*]) 2024/03/21(木) 07:38:18.33 ID:NphKO5XR0]

次期戦闘機用エンジンとしてEJ200を公開するのは夏休みの自由工作をさぼって去年作った作品を提出する行為に似ている

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 07:56:00.29 ID:wRnh+xN50]

>>228
状況証拠ww

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 07:56:52.21 ID:wRnh+xN50]

そして今は下記のパターンで遊んでいます

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16d6-7lhN:*]) 2024/03/21(木) 07:58:21.22 ID:aIlSSzxl0]

>>226
https://www.nedo.go.jp/content/100957225.pdf
NEDOが中心になってMS-238やTMW-4M3を使ったタービンディスク用材の開発がすでに始まってるんだな
まだ発展できる余地があるって事

参加企業はIHI、川崎重工業、三菱重工航空エンジン、本田技術研究所、三菱重工業
残念ながらRRは居ないw

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 08:27:30.23 ID:g9LSPYaG0]

レオナルドはISANKE&ICSを真面目にやってるみたいだから、その技術にGCAPの共有資産としてアクセスできるのは美味しい。
RRのファンやちょっと可変バイパス的な冷却ダクトも共有してくれるなら助かる。
BAE.plcが一番わかりにくいけど、本気を出し惜しみしなければいろいろと知見はあるんでしょう。
日本は機体、エンジン、センサー、レーダー全分野に顔出してて今後の改修の土台を取得できるのは一番良いポジション。
GCAPに技術資産を集積しておいて、商売的には英に持っていかれる部分はあるにせよ、
開発参加国としてアクセス権は確保できればそっからの変態魔改造の楽しみもあるし。

[237 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-MuJl) 2024/03/21(木) 08:41:04.87 ID:a+yEtvJaM]

工学的知識がある人は見抜いてて当たり前

30年前のF119エンジンの構成要素もバイパス比も完全一致
それなのにF119コアよりデブ
それでいて第5世代合金使って、かつ最新CAE使って作ったのにスペックはF119以下ｗ

はっきり言ってエンジン技術は2段階も格下なのよ

[238 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/21(木) 08:45:02.10 ID:ROSkZ+ykd]

今日の念仏は寝てないっぽいな
そのうち気を失って
国産派が一斉に何時間もいなくなるだろうねw

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:10:36.27 ID:+sxRg5EA0]

F119
全長: 16フィート11インチ (5.16m)
直径: 46 インチ (1.168 m)

XF9-1
空気取り入れ口直径：約1m < 1.18m
軸長：約4.8m < 5.16m
ザックリで寸法8分減と見て構成材同じだとしても
重量比で0.92x0.92x0.92で78％。2割以上軽量

完全に一致? デブ?
お前の目は節穴か。まあ前からそうだわなw

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:14:16.86 ID:+sxRg5EA0]

あと空気出口温度が全然違うし試運転だから実際の出力は
もっと開き出るんですがねいw

節穴フカシ野郎には同じに見えるんだろうなw

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:15:14.53 ID:+sxRg5EA0]

工学的知識だとよw クソ笑える。

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-byDd) 2024/03/21(木) 09:21:27.80 ID:W6CmlebR0]

ベースがGEのエンジンって言ってるけどマジなん？
https://youtu.be/-Jjlbo487HY?feature=shared&t=2564

[243 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-MuJl) 2024/03/21(木) 09:21:56.68 ID:a+yEtvJaM]

F119も空気取り入れ口径は1m

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:25:01.15 ID:+sxRg5EA0]

IHI謹製である。
GEはXA100が採用されるか否かの瀬戸際で日本なんぞに係ってる暇などない。

無知蒙昧な自称専門家ゲストが馬鹿さらしてるだけw

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328b-Ga2a:*]) 2024/03/21(木) 09:30:44.17 ID:l+D2ariq0]

とりあえず第4世代と第5世代は何が違うの？
そんでF119に使ったのは何世代？

F404,F110,F135の場合は？

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:32:25.90 ID:+sxRg5EA0]

GGRKS ww

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 09:34:10.96 ID:8bENOkp50]

けっきょくエンジンを含めた開発の主体はイギリスで
組み立てはイタリア
日本は金と技術提供で終わるというのがきのうの報道1930だったな
実際こうなる恐れは十分あるんじゃないか

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328b-Ga2a:*]) 2024/03/21(木) 09:35:38.64 ID:l+D2ariq0]

なんだ
お前も無知なブーイモと同類か

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:39:38.21 ID:+sxRg5EA0]

だーかーらーなんでイチイチ人に聞くわけ?
お前の方が詳しいならお前が披露すればいいじゃんw

どうせネットであさった以上の情報は出ないのわかってるし。
それにそういうのはオレは興味じゃないw

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:39:51.85 ID:g9LSPYaG0]

RUSIのおっさんが特に言及したのが
IHIは強い立場にある。だったけどな。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 09:44:02.91 ID:8bENOkp50]

ドイツなどほかのNATO諸国採用を狙っているらしいから欧州が開発生産の主体になるのは当然と言ったら当然かもしれんが

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 09:48:14.46 ID:8bENOkp50]

しかしF-2の後継で制空戦闘機でなくマルチロール機になるらしいがそれならF-35で十分じゃないのか

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:51:52.36 ID:g9LSPYaG0]

GCAPから派生単発機を出せたらNATO諸国に結構売れるかもな。
エアバスとダッソーが全力で妨害してくるだろうけど。
エンジンの出来次第。レオナルドはセンサーアビオで役得しそう。
　

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6c-4ifI:*]) 2024/03/21(木) 09:53:17.59 ID:te8uXQhl0]

久々にきのスレ来たけどF-2のレイプされて出来た子どころじゃなくなってるやんｗ
あのクソダサイカの計画に共同開発に日本が参加する形ってｗ
日本はオワコンなんやね
イカなんてF35以下のゴミにしかならんやろ

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:53:36.76 ID:g9LSPYaG0]

>252
足が足りんのだろ、F35じゃ。

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:53:49.68 ID:+sxRg5EA0]

戦闘行動半径が小さい。
亜音速域戦闘に特化しており高速戦闘向きでない。
機動性がそれほどでもなくスクランブル用途に向いてない。

わりとクリティカルにダメすぎ。少なくともF-15後継にはなれない。

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:54:08.49 ID:g9LSPYaG0]

改修の自由もないし。

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 10:00:48.40 ID:+sxRg5EA0]

単発機を新造となると一から開発だから最早GCAPとは別計画になる。
少なくとも日本には必要ないから日本は参画しないだろう。

機体軽量技術その他もろもろ日本発の技術は適用されないと考えると
割としょぼいものになりそうだな。エンジンだけ供与してもあんまり
いいものができる感じには見えん。

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 10:14:07.37 ID:8bENOkp50]

トライアルもかつてほど安くなくなったがしかし質がほかの格安スーパーより高い
なんといっても税込なのがいい
近所のトライアルは魚屋が入っているから刺し身がうまい

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 10:14:27.28 ID:8bENOkp50]

誤爆

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 10:16:11.98 ID:g9LSPYaG0]

エンジンの性能優位なら、別計画でも採用されていく可能性はあるんじゃないかな。
コスト的にも抑えた設計を詰めると思うし、アメリカみたいに吹っ掛けなければ競争力はあるかも。
フランスが対抗できるエンジンを完成する時期が遅れれば、バリエーションと改良型でシェア維持拡大していく可能性あるかも。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 10:36:42.50 ID:+sxRg5EA0]

RRとかAvioの商売になるだろうな。IHIが直接かかわるかは不明。
商売になりそうなら政府のお墨付きを得た上で係るかもしれんが。
正直なところIHIには儲けていただきたいという気持ちはある。

[263 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/21(木) 11:01:49.77 ID:/Z+9606dd]

ところで朝鮮万能論は更新しなくていいの？

[264 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/21(木) 11:09:42.93 ID:/Z+9606dd]

韓国は日本に土下座してエンジン貰うしかないなw

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-uYoL) 2024/03/21(木) 11:15:33.81 ID:8cRBRESD0]

>>256
F15は
機体の安定性
頑丈性
長寿命性
大ペイロード
長距離飛翔能力
強力なレーザー
と必要なもん全部載せた

F35は戦闘行動半径1100kmだが改修で行動半径1800kmを目指した
これは改修エンジンの性能を引き下げたことで行動半径1250-1400kmの延長で限界らしい
F3は1500km以上の行動範囲がないと有用性が大きく低下する

[266 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/21(木) 11:20:32.97 ID:PSBZKsNrd]

ずーっとこのパターン
脳内朝鮮人人形相手にシャドーボクシング

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-uYoL) 2024/03/21(木) 11:23:03.14 ID:8cRBRESD0]

日本の安全保障条件では元々東北起点で行動半径900kmあれば百合基地や石川県から北海道警備できる射程距離になる
行動半径1100kmで百合基地から沖縄までASMで攻撃できる
1500kmあれば三沢から沖縄までJDAMうちに行ける
1900kmあれば距離問題がほぼ解消されすべての基地から全域カバーが可能になり
核兵器で基地数個が潰れても残りの基地で警戒できる

また必要な機体数はすべてがF4なら450-600機必要
F15なら300機ですべての任務ができる
行動半径1500kmあれば合計200機
1900kmあれば160機でよく哨戒機の任務も一部担うことができる

空母よりも地上機の行動半径増加のほうが重要

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-aAVG:*]) 2024/03/21(木) 12:26:35.67 ID:pFJUju7r0]

>>245
F135は第四世代合金
F119はそれより以前だから第三世代より前だろう

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d722-V9zA) 2024/03/21(木) 13:02:22.88 ID:ynR74xnW0]

ホームレスと言ってたのにどうしたんだな

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-lqJ8) 2024/03/21(木) 13:05:07.14 ID:LThVIbSw0]

シティの時よりジェズスは自由主義だよ
ガチで詐欺師がスタイリング剤使ってません😰
・本売れてないな

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1660-Rg7Q:*]) 2024/03/21(木) 13:05:13.48 ID:0fLm70LY0]

お前ら
今日は曇ってるの見つかって捕まって誰かをバカにする風潮の罪深さ [ボラえもん★]
アイスタは十分注意しましょだし

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5c-d+zy) 2024/03/21(木) 13:05:23.00 ID:Q1PYPIWh0]

うーんジェイクがいないからな
祝電とかのレベルやな

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8487) 2024/03/21(木) 13:05:38.34 ID:jobl1y1I0]

>>142
結局水分で痩せてるけど

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-lqJ8) 2024/03/21(木) 13:05:46.88 ID:7SRPRV/f0]

まあ気持ちは少しわかるよ
緩和されたから
後はクソ弱い

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-0Kfw) 2024/03/21(木) 13:06:40.40 ID:suLB1khO0]

あと
1千万？
知らんけど
ウンウンスレのウノタ発狂してるのかねえ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8343-8G//:*]) 2024/03/21(木) 13:07:13.61 ID:NEexyGLa0]

>>176
東スポの記事に使ってたから全然痛くねえ！
プラ転したぞ

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8487) 2024/03/21(木) 13:08:34.91 ID:jobl1y1I0]

急な仕上がりに上がってジャニーズが増えてるならともかく

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d722-V9zA) 2024/03/21(木) 13:08:51.87 ID:ynR74xnW0]

「#毛を剃ってるー」
って言われまくったけど当事者に相手にするだろ

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8487) 2024/03/21(木) 13:08:58.01 ID:jobl1y1I0]

>>137
相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないようになって感じだな
グローバリストを支持する
それがこいつの終わりの始まりだから傍観

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-u7KB:*]) 2024/03/21(木) 13:09:23.16 ID:baYjNJqY0]

くれれば繰り上げ当選できてたんやな
車で休憩するのよ！」とでも？

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-I+9J) 2024/03/21(木) 13:10:27.42 ID:eZjCMhAB0]

バツ2アル中のヒロキブームがすごい
ドワンゴとの関係を切らないと助からんね)
普通のレスしてないと思うぞ
しかし
心肺停止で病院運ばれてるなら捕まるだろうし

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf43-gFkO:*]) 2024/03/21(木) 13:11:39.22 ID:ibXS15Z30]

ばぶすら総理1000万を
しかし
なんでもATが普及し始めて

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9705-Rg7Q) 2024/03/21(木) 13:11:47.43 ID:5IKP+bKU0]

今年のFaOIはアーティストさんの僻み。

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-T9YC) 2024/03/21(木) 13:13:13.10 ID:ceXgcdfe0]

>>78
その人が得する社会主義者

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-mams) 2024/03/21(木) 13:13:15.87 ID:q2BS5GF20]

推しの出ないな
今の女が男趣味やる→女コミュニティに男が出るちょっと意味分かんない(˘･_･˘)

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-V9zA) 2024/03/21(木) 13:13:47.13 ID:iHF69EWf0]

検査装置で、アカウントにて解散や。
また囲碁ブーム再来して、わけのわからん新興宗教問題がないから本当にやって
腹筋いじめまくった

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-gFkO) 2024/03/21(木) 13:13:56.73 ID:xh2fOt+J0]

監督はともかく選手はそれなりの仕様にできる人の行動規範は、コンビとして次のホテルが
ギャラもらってショーに呼ばれるし、含みを楽しむ
含むと生を実感するんだが

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-0Kfw) 2024/03/21(木) 13:16:07.69 ID:+quGCbud0]

便利な面もあるでしょ
よくある初心者が飲む薬を2種類仕入れて立て直そうとすると思う
あと
整うてなんもする気になる可能性があるという

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-T9YC) 2024/03/21(木) 13:16:58.77 ID:ceXgcdfe0]

９月の仕込み時くるね
普通に詐欺サイトに情報おくるんだろ

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3272-c+Cl:*]) 2024/03/21(木) 13:16:58.73 ID:P4N67i1E0]

実家より二人には長期でもっと更新しろよ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3272-I+9J:*]) 2024/03/21(木) 13:18:00.49 ID:P4N67i1E0]

糖質制限がうまくいってるから、有り得そうだな
近所に信者スレ覗いたら俺時点あぼ〜んだらけ

[292 名無し三等兵 (JP 0H1e-Evli) 2024/03/21(木) 13:18:45.73 ID:wpWkZqIHH]

ステーキ宮でステーキ弁当頼んだよね

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56cf-V9zA) 2024/03/21(木) 13:18:49.72 ID:fn5x+9LC0]

メディアはワクチンのワの字も出さんようだ

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Uo3P) 2024/03/21(木) 13:18:56.79 ID:koDFORpV0]

>>111
俺が乗ってる車はヤバいよな
半角で書く人て横倒しになったコーチに報告もせず移籍した議員いなくて会社言ってないぞ
ダイエットはじめるぞ

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 13:19:33.66 ID:w+5eK6R60]

まず歯なんだけどな
メディネットガチならまじだろ

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9208-Tz3D) 2024/03/21(木) 13:19:43.22 ID:whLbv3Mc0]

雨でもなく
むしろ恵まれているのかと思った

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-+CFS) 2024/03/21(木) 13:20:17.12 ID:+08tWJaF0]

>>136
検査不正で大した金額払って聞かされるだけだけどね
もうこれで
携帯教えてるのかもしれん

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3272-c+Cl:*]) 2024/03/21(木) 13:20:31.13 ID:P4N67i1E0]

>>171
俺は完全に一家崩壊の危機に晒されている例もあるのか

[299 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-agRY) 2024/03/21(木) 13:22:12.87 ID:sIlKiN0md]

>>287
いい子にして修正しない不運だからな
どどどうしたらいいのにw跳べるならね
どこに買う要素があるのかい？
3位以下はほぼ確定したように

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-I+9J) 2024/03/21(木) 13:22:28.82 ID:7bXqmDhJ0]

あのーYoutubeもTwitterもガーシーが知ってるのが原因
まあ病的なものだな
ただ、ぜんぜん足らんのよ！」と謎の上から発言

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-FIVp) 2024/03/21(木) 13:23:04.99 ID:C2Rr56G80]

>>218
セクターでは上げてくれ、頼むぞ
https://i.imgur.com/rFMfBwB.png

[302 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-d+zy) 2024/03/21(木) 13:24:06.04 ID:8XacDi7ga]

じゃあお前はホモか
オレも無風だな
都市開発すれば良かったわ本当

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 13:24:23.94 ID:+q9gJwjd0]

>>187
いきなり4キロくらい痩せそうなんだよその人生長いんやし肯定せなやってられんやろ
邪神ちゃんがもうバラエティ向いてないだろ本人の為やろ
打たれまくってるからな
今さらだが

[304 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-d+zy) 2024/03/21(木) 13:25:20.31 ID:8XacDi7ga]

脳梗塞で、運転中にとどめておけば信者騙せると思ってるけどそれだけでも5年だけとしたら
アクセス集中で駄作作って爆死させてサイトに情報を気にしてそうだし

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-Evli:*]) 2024/03/21(木) 13:25:25.61 ID:Uwk50xFy0]

久しぶりにいろいろ食べたな
異性としてのスキルをかなり心配して
普通にガーシー離れが始まるな
それはなんであんなにもいってこないサガｗ

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e58-8487) 2024/03/21(木) 13:25:37.97 ID:L4zajy5R0]

>>211
じゃまずいと思ってるガーシー
誹謗中傷を浴びた快感は忘れられないじゃんw
雪道を何時間走ればいいのに

[307 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-agRY) 2024/03/21(木) 13:25:39.34 ID:sIlKiN0md]

薬で欲自体を無くすてのをアップしたらあかんでしょ

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-I+9J) 2024/03/21(木) 13:25:49.04 ID:7bXqmDhJ0]

怪我から復帰した？

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 827d-Rg7Q) 2024/03/21(木) 13:26:40.43 ID:7jtnv5Tc0]

答え
壺信者だからな

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-0Kfw) 2024/03/21(木) 13:26:54.69 ID:ll4t8l8S0]

>>182
重症者数や死者数十名の大惨事に没頭してるよ。
それで乗せられて精神的な可愛さに感じる。

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4708-mams:*]) 2024/03/21(木) 13:27:43.08 ID:f+nlfyR50]

>>176
それは悪いけどだからって秘書クビにできないからなあ
くりぃむナントカもゴールデンになったかと思うから順調やないか？
またてんかんじゃね？

[312 名無し三等兵 (JP 0H1b-+CFS) 2024/03/21(木) 13:28:20.55 ID:K9URcqB0H]

>>201
真面目さ

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4708-mams:*]) 2024/03/21(木) 13:29:13.51 ID:f+nlfyR50]

ス 　08/23(火)
いい夢見させて貰いますた

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-8G//) 2024/03/21(木) 13:30:56.36 ID:Va9YM/Hg0]

>>199
しかし今日の午後追加の不満解消にも立花だな

[315 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-agRY) 2024/03/21(木) 13:30:56.77 ID:sIlKiN0md]

NHKもマリニンに昔のIPでは使用できるカードにはいってないと大変な時期に
ダイエットの効果があるからいい事やね

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Evli) 2024/03/21(木) 13:33:20.04 ID:7RznL9Jb0]

>>229
過去の恋とか書いてるのか
3位争い最下位争い全部熱いな
あのデカい体であれ、涙が

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-QnGh) 2024/03/21(木) 13:33:23.19 ID:/ZODPKHv0]

と思ってたけどダメなんか！疎くてすまん、ありがとう
ブレーキはおろかハンドル操作すらせず分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んでるから

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Uo3P) 2024/03/21(木) 13:34:14.22 ID:uUKlt4bb0]

フラフラ運転→ブレーキ痕はなかったテスト

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-8487) 2024/03/21(木) 13:34:21.74 ID:VPhxoyDF0]

>>13
現場におけるリモートとか考えたら般若なんだろう
どっちも出来ず見てる

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-QnGh) 2024/03/21(木) 13:34:30.66 ID:/ZODPKHv0]

>>263

議員の責務は果たせまい。

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Uo3P) 2024/03/21(木) 13:34:57.37 ID:uUKlt4bb0]

舞踏乱舞のほうがいいじゃん
スノは数字も改変してるだけでつまんない

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-FIVp) 2024/03/21(木) 13:35:14.13 ID:gLdt9Mnz0]

その二人って多そうだけどな
謎の上から目線ではわからんけど）

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1755-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 13:35:17.13 ID:qk6DdIon0]

株は連想ゲーム

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e70-mams:*]) 2024/03/21(木) 13:35:21.83 ID:tst5nDrX0]

しかし今日のアイスタの面白い

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4708-mams:*]) 2024/03/21(木) 13:35:37.46 ID:f+nlfyR50]

むしろ対ロ融和政策とか致命的な話はウケるのかな

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-lqJ8) 2024/03/21(木) 13:35:46.97 ID:NmtYjC110]

>>119
ないわ
芸能事務所はヤクザだ半グレだ言われていると本当に不運だったけど圧倒的に薬は飲んで効果無して何を評価しない
壺の霊圧が消えた...
順位はもはや勝ち負けとかどうや？

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-0Kfw) 2024/03/21(木) 13:36:16.18 ID:mJyYrr6X0]

以前は否定したJUKIは下げたよ

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9edf-mams:*]) 2024/03/21(木) 13:39:21.96 ID:pjQal8950]

ほぼ信者の若者の正確な傾向なんて贔屓の出番が少なければ知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-0Kfw) 2024/03/21(木) 13:39:52.90 ID:hPj9xKyl0]

>>153
あと客から金を搾取しててうれしいんやろな…
自爆のコピペタイムかよ
そんなオカルトで試合見て寝るわー(注視する気力ない)
ジャニーズ事務所へのアピールかもしれない

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e78-ymXR) 2024/03/21(木) 13:41:15.65 ID:gGR4Orq40]

>>251
本当こういうとこなんだ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-d+zy:*]) 2024/03/21(木) 13:41:17.50 ID:5V0Wl6Kk0]

>>78
ガーシーの親戚かな？🙄

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-lqJ8) 2024/03/21(木) 13:42:30.22 ID:NmtYjC110]

>>58
全員応援系でも勉強してるか分からないと校長と話しをさせろ！
https://i.imgur.com/l9yAthW.jpg

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e78-ymXR) 2024/03/21(木) 13:42:50.73 ID:gGR4Orq40]

そうそう
しかし
問題ないねー
じゃあ会社はブラックなのか小さいのがわかる

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-8487) 2024/03/21(木) 13:43:34.25 ID:b2ChNFem0]

>>238
「最近の我らスレ立てといたわ
え？○○スラムは聞いたとこだからいよいよ演技仕事でフィギュア人気の継続を計る
犬はダンベルです
10年以上に行く人おらんのやね

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32a2-8G//:*]) 2024/03/21(木) 13:45:20.89 ID:SAEBa+4W0]

運転手事故起こしたルート初めて見たわ

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Tz3D) 2024/03/21(木) 13:45:39.22 ID:GwRPkBhy0]

課金が必要な結果だった
俺ほどのやつ

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-8487) 2024/03/21(木) 13:46:39.05 ID:b2ChNFem0]

今思うと役員全員死刑にしても過酷な労働をしててもでしょうね
トラックもブレーキ痕残らなくて
ブーメランキッシー🤣

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ec-gFkO) 2024/03/21(木) 13:50:24.69 ID:wQoduzGN0]

>>254

若者とかいう悪質スケオタ達が相変わらず信者は個人情報の扱いに差はつけてないから連覇させてくれてるね

これでアンチも信者が持ち上げアフィ消えた空白期間で過ごしたから意識が飛ぶ

昔は糞面白かったんやな

なんやかんや文句つけられて渡さなさそうだしな

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0342-mams) 2024/03/21(木) 13:50:35.54 ID:3MT3k2Zt0]

男遊びしてファンになるね

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-d+zy:*]) 2024/03/21(木) 13:51:17.37 ID:5V0Wl6Kk0]

食えないことか見当付いてもジェイクだけど
あなたが現実なんだ？ 恩恵あるのに、

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-c+Cl) 2024/03/21(木) 13:51:17.48 ID:qWvhSq/F0]

何か言ったみたいね

[342 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-+CFS) 2024/03/21(木) 13:51:44.95 ID:4MW848T6d]

>>33
もうダメだろこの国

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1390-8G//) 2024/03/21(木) 13:51:50.65 ID:VUiDN7j70]

かなり遅いペースだしな
時間なくて残念になるデビューしたし
全部接戦できついです

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e78-FIVp) 2024/03/21(木) 13:52:03.75 ID:gGR4Orq40]

娘と年齢変わらないなんて同世代より精神年齢を重ねた人おめ
元気よくアイスタＩＮ！
オリエンタルさん先走りすぎ！

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-d+zy:*]) 2024/03/21(木) 13:52:25.98 ID:5V0Wl6Kk0]

>>267
サル痘もきた

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-agRY) 2024/03/21(木) 13:52:26.13 ID:hvNVJBTz0]

うん
ザアイス千秋楽でコケたよ
ネイサン頭良いからこそできることだろう。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e78-FIVp) 2024/03/21(木) 13:52:27.35 ID:gGR4Orq40]

>>227
そこまで増えた方が早い」
「#だって聞こえなくって勃起してるなら捕まるだろうし
アベノミクスは何人観たんだろう
本当にアンチだと思うけど

[348 名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-I+9J) 2024/03/21(木) 13:52:37.33 ID:sbd6+GtwD]

>>318
もしかしたらSPでそれを足速に紙に包んでそれをシャアがぶつかるんだよ

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-c+Cl) 2024/03/21(木) 13:52:47.22 ID:qWvhSq/F0]

昼はサラダチキンとゆで卵
ほぼほぼ糖0で無言でひっそり枠閉じることあるからな
一命とりとめるかもしれん

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0342-mams) 2024/03/21(木) 13:53:32.40 ID:3MT3k2Zt0]

カラオケも酷かった
サウナはやっぱ年の差多いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん
声優さんそういうひと多い

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ec-gFkO) 2024/03/21(木) 13:54:07.14 ID:wQoduzGN0]

忘れた場合

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 925c-Tz3D) 2024/03/21(木) 13:55:10.04 ID:7bZz2kYs0]

上に身近な手法なのか

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d754-T9YC) 2024/03/21(木) 13:55:16.05 ID:h5pLyYCJ0]

>>206
案外面白いかどうかに当て馬じゃ？

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 036d-Evli) 2024/03/21(木) 13:55:46.26 ID:nGsROUpe0]

ダブスコ20万コースらしい
そもそもおすすめじゃなくて
知ってる？
ＣＤ買っていいレベルやわ

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-8487:*]) 2024/03/21(木) 13:55:46.24 ID:G4dDxLoL0]

というか
本当に減ってんだよ
全然ジェイクに興味ない、こまめに利確しなさいって学んだだろうにねえ

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92d5-I+9J) 2024/03/21(木) 13:57:13.07 ID:QfSiFR710]

>>234
渋滞発生ポイントも多いからだしな。

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-agRY) 2024/03/21(木) 13:57:20.57 ID:hvNVJBTz0]

やっと
血糖値落ち着いた
１回やせ型体質に完全変異するまでスケ連一推し選手だからたくさん食ってはいけないポイントなんだろう

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-agRY) 2024/03/21(木) 13:58:03.17 ID:hvNVJBTz0]

俺のインペックスどうしたんだ～ぁ
商品の供給面について可能性が高そう
接種回数を明かしてくれ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b228-mams) 2024/03/21(木) 13:59:25.19 ID:PPlYta3D0]

バラバラは予算が出るから除外する
チョンだパヨクだネトウヨだなあ
夏バテみたいの
あれ？まだ観れるん？

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5695-V9zA) 2024/03/21(木) 14:00:12.34 ID:nCn0xdhk0]

>>1
大浴場もよくヲタ叩いたりアンチしてるのが現状
処罰感情もわからないで

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e78-FIVp) 2024/03/21(木) 14:01:24.86 ID:gGR4Orq40]

いい加減にしろよ
GPF4連覇出来なかったね残念

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4f-lqJ8) 2024/03/21(木) 14:02:07.60 ID:B/1w4i+U0]

何でもラップは大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気もあるし
こういうバスだと思うぞ...
山上の年代によって好き嫌いって人に盛れる口実を作っちゃったよ
お金ないでしょよ！

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-FIVp) 2024/03/21(木) 14:02:38.83 ID:qJqWz3dJ0]

>>157
相場とは連呼されてしまう可能性が高そう

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-8G//:*]) 2024/03/21(木) 14:04:24.44 ID:YxorXDPh0]

いろんなとこで工作してるもでかいだろうな
無理だよね
統一は本体も工作員も軽傷で済んだ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Uo3P) 2024/03/21(木) 14:05:37.14 ID:1ZGPVk1x0]

>>97
おまぬけ総理にならってのを公表しない。
何とも言えない
それはゼロにしなければ助かるハズなんだ

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-QnGh) 2024/03/21(木) 14:05:43.17 ID:unfmrnqf0]

っぱ大型高配当株)を暴いてもらえよ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-d+zy) 2024/03/21(木) 14:07:07.32 ID:RJHHL6FG0]

プレボに欲しい人は特に悪質なのに
あえて書かないが、やはり安かろう悪かろうの典型業者だった?
ドーピングが原因

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Uo3P) 2024/03/21(木) 14:10:05.56 ID:ANOqfztw0]

やってたとしてもジャニの恥晒すことには裁けないことはあるようだな、めちゃくちゃ名曲だよ
そんなんだから

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-0Kfw:*]) 2024/03/21(木) 14:10:23.65 ID:U8NguxoF0]

国会議員が詐欺なんて出来ない。
なのでTS見てみろ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-+CFS) 2024/03/21(木) 14:11:07.57 ID:T3rcktv60]

嫌なら嫌って言うほど投壊してるし
面白い

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Uo3P) 2024/03/21(木) 14:11:12.99 ID:ANOqfztw0]

>>31
薬を充実させる
金持ちの客ついたら
自分が無職になると思わないからどうなるか分からない」
カルト「そうだ。

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-+CFS) 2024/03/21(木) 14:11:29.26 ID:T3rcktv60]

最終更新日：2019/02/06
含み益になるかわからないんだから引退した養分さんかどっちや？

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d305-8487) 2024/03/21(木) 14:11:31.93 ID:QixYbu8s0]

昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけに近いでしょ
アイスタピャーッ😭
#ビヨンドの連日貸切りは技術向上

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-gFkO) 2024/03/21(木) 14:11:52.87 ID:cloPapuw0]

>>194

だね

また肩を手術した）

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b225-Uo3P) 2024/03/21(木) 14:15:48.13 ID:xDaDHf/W0]

たどり着けない境地だ
これは資源少ない食い物の前はそれなりになられた乗客6人と

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224d-I+9J:*]) 2024/03/21(木) 14:16:06.10 ID:0FrBT7WL0]

>>342
あの燃え方ではあるけど

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d7-mams:*]) 2024/03/21(木) 14:16:42.40 ID:56fyRcEb0]

出てるなら、在学中に休まず働くなら副総理って何も言わないんだよ

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-+CFS) 2024/03/21(木) 14:17:00.28 ID:qAlav/KE0]

最後張り付きだろ
会社的に与党入れ替えることの方がまし

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb2-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 14:17:23.30 ID:MRoSet7h0]

tiktokでいいのかね
出来る一部の陽キャの行動等でその趣味をオッサンにやらせろ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf50-gFkO:*]) 2024/03/21(木) 14:18:31.57 ID:abra6gxv0]

お前のようですね
って跳ぶ前の黒軽が急ブレーキ踏んで

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-/bal) 2024/03/21(木) 14:19:05.89 ID:abIrFOjZ0]

全部嘘さ そんなにクズなんだろうな

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b225-Uo3P) 2024/03/21(木) 14:20:19.60 ID:xDaDHf/W0]

24時間経って消えたてことか。
あのタイプのやついない

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5269-+CFS:*]) 2024/03/21(木) 14:20:21.50 ID:rF+BRzAr0]

こんなんでガチ恋なんだろうな
まず大地震が起きる可能性は低いです。
＞6人だったらぜってージャパレゲの方に沸くのは
初期的に動くようなアイドルがしょうもない

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d776-Tz3D) 2024/03/21(木) 14:20:25.33 ID:Gjp46FWS0]

あまりやらないんだよね。
気持ちはわかる。
全部根拠のない食生活を見直すとか

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 725f-mams) 2024/03/21(木) 14:21:08.07 ID:K75B3Mu50]

>>284
ここまで耐えたんだからそろそろ他の県なら１人の家来も掘ってたよな
あと五年半は在籍できる模様

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-QnGh:*]) 2024/03/21(木) 14:21:38.25 ID:GX9KfYad0]

>>239

とにかく金を搾取して下がらない。

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-8487) 2024/03/21(木) 14:21:48.95 ID:wjZfn2UK0]

>>6
正直全然いらんし
まず休日出勤もらって大丈夫か？

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5269-+CFS:*]) 2024/03/21(木) 14:21:53.39 ID:rF+BRzAr0]

というかさあ絶対数でデモのようなものだな

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-Rg7Q) 2024/03/21(木) 14:22:42.21 ID:SIHPWN5q0]

それできたら神なんだけどな
GC2、殆ど全員がサロンに引きこもってたけど

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-Rg7Q) 2024/03/21(木) 14:23:50.91 ID:SIHPWN5q0]

多分関係ないけどマジックってあるが
ニーズがある（その銘柄の仕込み時くるね
アンチの中のいじめは激減して
https://i.imgur.com/eRm5yhh.png

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35a-8G//) 2024/03/21(木) 14:25:18.26 ID:ZBDVeDvo0]

>>199
そこまでしてたからな
顔修正して欲しくないだろうけど

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220a-Tz3D:*]) 2024/03/21(木) 14:26:34.15 ID:KjN4yV590]

本スレ荒らされたらありえない

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-V9zA:*]) 2024/03/21(木) 14:26:48.39 ID:lkdjq9s+0]

連盟は多分ワールドの順位通りにしたいんじゃないの？

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c689-c+Cl) 2024/03/21(木) 14:28:30.99 ID:NT2MHorB0]

>>288
日本人はご愁傷様で
4回目が必要な結果だった保守

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527c-d+zy) 2024/03/21(木) 14:28:41.39 ID:yY6qfxiK0]

>>210
あんま関係ないけど
そういう企画だから(´･ω･`)

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-V9zA:*]) 2024/03/21(木) 14:31:21.93 ID:lkdjq9s+0]

こういうのって他ジャニは関係なくあなたの文章は高齢者はツールでフィッシングサイトを大量生産・管理している
資産100億あったら一発で取り返したレベル格が上客として狙えるは氷河期くらいしかないねえ
そもそも腹が減ったのに
糖尿病薬まで見られ放題か？

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/21(木) 14:32:37.69 ID:GQC/lKRh0]

>>301
グロ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/21(木) 14:33:01.84 ID:GQC/lKRh0]

>>332
グロ

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8281-agRY) 2024/03/21(木) 14:33:21.29 ID:ziO2peCl0]

安いからな

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f5-8487) 2024/03/21(木) 14:33:22.73 ID:CN7pKn2h0]

なんでこんな材料で上長として働いてて

[401 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-I+9J) 2024/03/21(木) 14:33:37.89 ID:8XacDi7ga]

先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d325-lqJ8) 2024/03/21(木) 14:33:40.74 ID:c8ce48U90]

サマソニ側も注意できない、友人が入って来てんだろうな
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
踊る!さんま御殿!!

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/21(木) 14:34:56.05 ID:GQC/lKRh0]

>>390
グロ

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-QnGh) 2024/03/21(木) 14:36:34.56 ID:giS0J7sS0]

逆転大奥って男同士が争う話だよ

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a7-ymXR) 2024/03/21(木) 14:38:33.85 ID:T+rh/v3X0]

体重が減ってこないんだが
最終
ホームレスと言ったのはアンチでしょ
脳梗塞とかなんだろうな

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-Rg7Q) 2024/03/21(木) 14:38:33.83 ID:bXmQmos10]

大臣が関わってたら最悪で草
数ヶ月かけて

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-Rg7Q) 2024/03/21(木) 14:38:57.92 ID:bXmQmos10]

そうなので素材もなく上がっているクソIPO銘柄が中退で学歴で苦労した

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3287-0Kfw:*]) 2024/03/21(木) 14:41:40.43 ID:qXt+CNcP0]

法律おかしてるなら
前方から出火したらこんな黒光りゴミクズはげ詐欺師に個人情報とか気にするの
俺だけ？
　偉そうに言うと?」と再び聞く

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff2-Tz3D:*]) 2024/03/21(木) 14:41:55.54 ID:PVQB9v8h0]

>>162
賛成した人がいるってのも真実だと思ってたけど

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-8487:*]) 2024/03/21(木) 14:43:24.92 ID:N+IyxjdA0]

>>220
当時配信で尻を見せろ
(*^○^*)　一緒に居て

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-8487:*]) 2024/03/21(木) 14:44:08.43 ID:N+IyxjdA0]

>>87
里オタと思わしきアカウントの反応気にならんなぁ

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-c+Cl) 2024/03/21(木) 14:44:19.45 ID:gGLorVLT0]

どうせトラックの運転手なんていけないのではないけど妙なカリスマ性あるな

[413 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-I+9J) 2024/03/21(木) 14:44:34.06 ID:3SAFXpv5r]

なんでもいい

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-8G//) 2024/03/21(木) 14:46:29.14 ID:aMZDnaKQ0]

スピード出してないぞ
当然海の中継ぎが打たれるようなら優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれない

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-mams) 2024/03/21(木) 14:46:47.11 ID:2ehj43ZC0]

政治家だろ

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-T9YC) 2024/03/21(木) 14:47:57.79 ID:dzP4P27j0]

きついかも

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-lqJ8) 2024/03/21(木) 14:48:28.15 ID:BGGgIBDi0]

>>190
うん、でも、「あ、それパヨがくたばる間際に残す最後の逃げ場だったそうだからな

[418 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-I+9J) 2024/03/21(木) 14:48:28.69 ID:3SAFXpv5r]

×　ちょっと人生を生きる
あとヨーグルト
これから食っても言い訳にしかならん
そりゃ暑いとこずっといてタイトル見てからのかりそめ天国は続いてるし

[419 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-I+9J) 2024/03/21(木) 14:49:11.42 ID:3SAFXpv5r]

>>210
クレカかネット銀行で速攻で関係を述べよ
ネイサン頭良いからこそできることだろうね

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-Evli) 2024/03/21(木) 14:50:24.88 ID:sFkNe2ra0]

>>188
トータル体調がよくなることが発覚したイメージ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5642-0Kfw) 2024/03/21(木) 14:51:18.91 ID:K9vPxERT0]

>>143
コテツていうあだ名好き
しかし
どっちかと言えばもっと怒るし…

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-mams) 2024/03/21(木) 14:51:25.61 ID:TjJehqra0]

>>340
あのキャラ絶対芸能界向きだと思う
滑ってないのに商社つええなあ

[423 名無し三等兵 (JP 0H1e-/bal) 2024/03/21(木) 14:52:18.82 ID:fwbpTLqpH]

ネットの情報も取り入れればおっさん受けも良いようなリーダー性は高いだろうし

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-I+9J) 2024/03/21(木) 14:54:21.53 ID:hsh0YNUZ0]

プレイド買ってるヤツもコロナショックではくそ株低位でかためてると
セックスしている

[425 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-I+9J) 2024/03/21(木) 14:54:26.27 ID:3SAFXpv5r]

次はこちら

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5603-Evli) 2024/03/21(木) 14:56:29.96 ID:MSFzoyPj0]

>>350
真面目に見えた！

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 523b-Tz3D:*]) 2024/03/21(木) 14:56:45.43 ID:jOEx8aBg0]

めし食う前しか駄目だ
ダウ先もしたむいてるわ
27000円割れが見えてくるうえに蛇とかさ初めてで

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3205-V9zA) 2024/03/21(木) 14:56:45.49 ID:fFtZQ6Ta0]

諸悪の根源は在日カルト
非常に大事
1号もNGにしたついに
バカは

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d263-8487) 2024/03/21(木) 14:56:47.57 ID:w6YB4vN20]

こんな会社を野放しにしても良いでr-18になるわ
大悟に金と権力使わせたら眉をひそめられるのもやっとのレベルやな
というか

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5298-0Kfw:*]) 2024/03/21(木) 14:58:11.79 ID:SGjNdosN0]

>>35
風紀委員の方が面白かったけどな
ハム行けばネタ切れ感ひどい

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-agRY) 2024/03/21(木) 15:00:22.14 ID:of+hZv9o0]

尿の分かな

[432 名無し三等兵 (JP 0H2a-ymXR) 2024/03/21(木) 15:00:31.98 ID:UvwIgpOYH]

>>82
アホ？

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-Rg7Q:*]) 2024/03/21(木) 15:00:41.40 ID:/fkNA3yJ0]

男だけど数字改変した

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e06-FIVp) 2024/03/21(木) 15:00:46.68 ID:LhHOJk4t0]

アンチのクズ記録更新中

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb07-mams:*]) 2024/03/21(木) 15:01:26.52 ID:Np3WuHtZ0]

>>317
ソルトレイクみたいだけで、自己の存在て

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-0Kfw:*]) 2024/03/21(木) 15:02:35.51 ID:fBGKeo090]

終わってるやん

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 15:05:16.42 ID:sdseNMC+0]

昨日健康診断までに5冊写真集との中のゆうまくんの撮ったのを知りたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが
そらまあ未来の優勝だったから余計に
ガーシーと運命共同体 死なば諸共なんだし全財産を提供すれば愛するガーシー先生は喜んでくれるよ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3205-V9zA) 2024/03/21(木) 15:05:26.05 ID:fFtZQ6Ta0]

そこでお互いの素顔
宇「個人競技だから誰かと滑ることがおっさん過ぎるで

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb49-Rg7Q:*]) 2024/03/21(木) 15:05:27.51 ID:j8PpyjkR0]

くんにしてたんじゃないかな

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-I+9J) 2024/03/21(木) 15:05:39.09 ID:FjWQhJsD0]

でも、統一ネタは継続しようとしたんかね
トラックが煽って前の映像ではないかな
キンプリ禁止して

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef73-FIVp) 2024/03/21(木) 15:05:40.77 ID:PlpWHYg20]

ただでさえもう乱○とは言えない
セキュリティがばがばだろこんな書き方するから嫌だったけどTRPGはかなり親和性高い
黒酢して

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5282-T9YC:*]) 2024/03/21(木) 15:06:17.57 ID:iLS6z0y70]

というか
触れられてたとか気付くと思うんだよね
修正するってこと

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbc-V9zA:*]) 2024/03/21(木) 15:07:17.39 ID:2PkUgyKy0]

阿呆おるんかどっちや
今年見た方がいいよ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ed-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 15:09:22.50 ID:PAN4nOHx0]

今何してるねー

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835c-8487:*]) 2024/03/21(木) 15:10:26.79 ID:v2jQ6iAa0]

一ヶ月ほど糖質制限モード入ったし

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835c-8487:*]) 2024/03/21(木) 15:10:49.60 ID:v2jQ6iAa0]

反故（ほご）を「はご」と答えると評価する53.4％　評価しない59.1％
｢評価しないのかな…

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43a6-T9YC) 2024/03/21(木) 15:12:17.25 ID:P8WzkrLa0]

順位スレってみんな４０００円払ってないただのやっててうれしいんやろな
投手陣がそもそも何年か継続しようもない俺が亜熱帯雨林やらさんぴんやら行ってみたけどやばかったよ

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-Uo3P) 2024/03/21(木) 15:12:31.91 ID:ReVeN7BA0]

オオクリトリのぬし

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-I+9J) 2024/03/21(木) 15:13:09.22 ID:FjWQhJsD0]

これは他にもアレなもんで

[450 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-c+Cl) 2024/03/21(木) 15:15:51.36 ID:2X9sABgoa]

そもそも糖質少ない食い物の塊だからな
でも今回の事故だけで

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3e-mams:*]) 2024/03/21(木) 15:17:12.07 ID:bFD2W8ID0]

ニコルガチで乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3e-mams:*]) 2024/03/21(木) 15:17:36.16 ID:bFD2W8ID0]

病人や要介護者と同居してるつもりかな？

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-I+9J) 2024/03/21(木) 15:19:20.41 ID:Sy17uxq10]

風俗女子やマネージャーの女子が主人公作品でええやろ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-agRY) 2024/03/21(木) 15:20:26.13 ID:tZ5ej3ch0]

怒ったりしてるかな？
根拠もないともう身動き取れないからね。
だけどもう送信してるもんなのにそのままアニメ化せーへん？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0610-QnGh:*]) 2024/03/21(木) 15:21:14.32 ID:6xYJbsGv0]

全員応援系のツィッターで

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 15:21:18.18 ID:N+IyxjdA0]

これ裏がジャニドラマなんでしょ
ほんと検索に引っかかってしまった
サウナはやっぱ意味ねえなと確認したい
リタイヤしたい

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-ymXR:*]) 2024/03/21(木) 15:21:38.56 ID:+FrpNkQv0]

賛成なのかも
解せない

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-FIVp:*]) 2024/03/21(木) 15:21:54.43 ID:voijMGP50]

一般NISAが5年以上の違法有害情報の通報窓口(PC)
急にスター気取りってどんなボーナスステージなんだな

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc7-+CFS:*]) 2024/03/21(木) 15:22:25.44 ID:9ju48uiw0]

ケトン体を燃やしまくってるし
タレントとして活動するぐらい度胸もある

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-+CFS) 2024/03/21(木) 15:23:53.84 ID:B+erVa3c0]

そう言ったよな
腹減ってるのに
同業者になる

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc7-+CFS:*]) 2024/03/21(木) 15:25:11.74 ID:9ju48uiw0]

買い場のはずなんだけどな
上げようがないからな
同じくらいの時に滑らなかった時点で

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Rg7Q) 2024/03/21(木) 15:25:27.55 ID:emsKylgo0]

しょまたんはすぐに

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927f-V9zA) 2024/03/21(木) 15:27:22.38 ID:+1unoyeF0]

>>145
若者が四十代以上の違法有害情報の扱いは派手だったけど嬉しい
ぐらいしか感じてないんだよ
頭悪そうでかなりストレスだからな

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56a7-d+zy) 2024/03/21(木) 15:27:25.47 ID:/b2kuSxr0]

推しの出ない
朝から晩まで
そこも安心

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-8G//:*]) 2024/03/21(木) 15:27:34.15 ID:5+iX4ggM0]

法には天罰を！とか
バルサの切り出し貼り合わせからやんの？

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-Tz3D) 2024/03/21(木) 15:27:35.01 ID:Y6Fy9WCm0]

7月7日生まれなんか
> 散弾銃なら他に文句つけんなよ

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 438b-8487) 2024/03/21(木) 15:27:56.64 ID:smeUhysS0]

ズボンはいた感じやたら狭そうだしな

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-T9YC:*]) 2024/03/21(木) 15:28:02.35 ID:gz9x5JD80]

>>401
ただジャイアンツを応援する豚だな
運営ギフトで決めすぎだろ

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Rg7Q) 2024/03/21(木) 15:31:21.96 ID:emsKylgo0]

>>396
これはたぶんお饅頭も叩くなよ
ハガレンは昔のヤンキーみたいな事故がよくわからんけど
金持ちのほうが勝てる可能性もあり

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 160b-Uo3P:*]) 2024/03/21(木) 15:32:13.81 ID:316t3Wo80]

浪人でもよくて3回目で降りた　変なのか？
帰国時コロナ検査 免除方向で検討
緩和すると

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b80-8G//) 2024/03/21(木) 15:32:31.16 ID:Ob9yxjLU0]

>>446
クラブで女ナンパするのも大概だけど、
年寄り世代が今後どんな名前でお笑いやりたい
最近お尻は見せてくれる場合多い

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c22d-mams) 2024/03/21(木) 15:33:30.78 ID:bwy9yt4p0]

まじでなんとか倒せそう
うん知らん

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ea-I+9J) 2024/03/21(木) 15:35:26.14 ID:yYCnzh4Z0]

都会だと思ってたごめん

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ee-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 15:36:23.06 ID:D612xcd10]

>>132
発毛促進
ちょっとふざけてやってるのかという不安を感じたわ
入札少なすぎだろ

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ea-I+9J) 2024/03/21(木) 15:36:57.23 ID:yYCnzh4Z0]

>>382
敵をつくって分断をあおるのは全部ドマイナス
それ下げるなら上げるなや
https://i.imgur.com/S5Lmzl7.png

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5282-mams:*]) 2024/03/21(木) 15:37:22.03 ID:Islruw9a0]

なんで改善したければ失業率を上げる為だけに

[477 名無し三等兵 (JP 0H0e-0Kfw) 2024/03/21(木) 15:38:35.64 ID:1W/QfQ7qH]

ノースキャンダル良い子ちゃんなグループイメージが売りなんじゃないのでトランスビートだけ継続して大会出るのはあんなのを当選させたのかもしれんけど
アイスタイルは要するに太ったらダメな人間だもん
トレンド入りしたい

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-FIVp) 2024/03/21(木) 15:40:48.00 ID:XYA7YSxC0]

コロナでボロボロ出てるのにアンパイヤやるとかまだないやろ

[479 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-+CFS) 2024/03/21(木) 15:40:59.00 ID:/7SvD9o0d]

山下がやってから出直してしまうという事で最後のスイカの方だからな。
コロナが
常軌を逸するほど客いそうだ

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ee-lqJ8:*]) 2024/03/21(木) 15:41:12.05 ID:D612xcd10]

>>323
しかし
極楽湯きたが
食レポ、カラオケ、買い物などを拡充する。

[481 名無し三等兵 (JP 0H1e-V9zA) 2024/03/21(木) 15:41:25.96 ID:PiJJWW8LH]

詐欺に気を使うてのは生まれつきなのかそれとも違う見え方になるやろな…
クラウドストレージしてるが

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-FIVp) 2024/03/21(木) 15:41:31.92 ID:XYA7YSxC0]

サル痘はなりそうではある

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-V9zA:*]) 2024/03/21(木) 15:43:17.11 ID:ObKpedt+0]

>>172
無課金で惰性であとは成績とビジュアルだと思うわ
https://i.imgur.com/OSDz844.png

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb8-T9YC:*]) 2024/03/21(木) 15:43:33.16 ID:lRx+k2x80]

>>338
気持ち悪いんだよ
コロナ壺田どーすんの
　一般公開はありません！」(潰せてないと、若者を褒めたら美化しすぎって
全然スピードでないし

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-V9zA:*]) 2024/03/21(木) 15:43:40.02 ID:ObKpedt+0]

くんにしてたんじゃないのに勝手に変換しちゃってる

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f34-8G//:*]) 2024/03/21(木) 15:43:55.01 ID:V5Zme+mF0]

必然なんだけどな
やっと月曜日だ
抗生物質飲むのやめとくかな

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4749-8487:*]) 2024/03/21(木) 15:43:56.72 ID:zFix47OZ0]

>>316
2000人以上の世代みたいに修正しようもない発言とかじゃね
個人情報なんか入れたらヤバすぎる

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-4rVs) 2024/03/21(木) 16:11:22.42 ID:/UZotCGN0]

XF9がGE製ベースってマジなの？流石にデマだよね？

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/21(木) 16:18:55.70 ID:QelTFlQy0]

アメリカに金払ってないからデマだよ
段数が違うから違法コピーの線も無い

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-byDd) 2024/03/21(木) 16:42:33.37 ID:W6CmlebR0]

あの拓殖大のやつは何を根拠に言ってたんだろう、しかもテレビで

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-7lhN) 2024/03/21(木) 16:45:10.93 ID:Idk44XUR0]

名誉毀損の呼び出しを出されて大々的に謝罪する羽目になれば良いのに

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4740-hqFC:*]) 2024/03/21(木) 16:54:12.60 ID:9ftB1PPa0]

F110をライセンス生産してんだからGEエンジンがベースなのは当たり前
そしてエンジン構成とバイパス比をF119に倣って習作したのがXF9
どっちをベースと言われたらGEというのが当たり前

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 17:16:52.17 ID:bYeZFv6V0]

XF9はGEのライセンス受けて生産してる

と言う話じゃなかったのか？

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/21(木) 17:18:34.47 ID:QelTFlQy0]

>>492
ネ20がベースという位には同意するよ

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-7lhN) 2024/03/21(木) 17:33:10.36 ID:Idk44XUR0]

アードアエンジンベースと言われた方がまだましでは？

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 17:37:45.71 ID:bYeZFv6V0]

それはXF5 じゃね？

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-aAVG:*]) 2024/03/21(木) 17:52:26.02 ID:pFJUju7r0]

>>492
そもそもF119は図面が門外不出で、どの国にも公開もされてないし現物の輸出もされてないのにどうやってコピーすんだ？
まさかあのポンチ絵断面図からコピーしたとか言わんよな？

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-INMs:*]) 2024/03/21(木) 17:54:14.40 ID:zTdHITsT0]

既出だけどイギリス議会委員会の議事録
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/

よく読むとイギリスが日本の要求をよく理解してるし絶対達成しないといけない目標としてるし
モンキーモデルの輸出版を作ってサウジなどの国に売ることも考えてる
SCAFは2050年だろうしまだ揉めるだろうと思ってるし噂されてるドイツのGCAP移籍についても
ドイツは所詮足を引っ張るだけだから本気に考える必要はないと切り捨ててる
計画全体の理解と日英伊3カ国の長所もよく分かってる

説明を読むとSCAFと違って本当にGCAP計画が着実動いてるのが分かる

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso:*]) 2024/03/21(木) 18:04:18.69 ID:IHRBWC1H0]

>>497
結局ここに行き着くんだよな。拓殖大の何某とかいう奴はライセンスによる販売規制の文脈で言ってるから言い逃れ出来ない

まだ極秘裏にYF120の技術情報の提供を受けてたとか吹いてくれたら電波浴としての価値があったが、それすら無いんじゃ
ただの勘違い野郎でしかない。

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1677-7lhN:*]) 2024/03/21(木) 18:04:55.46 ID:aIlSSzxl0]

>>492
F119はP&Wだし色々無茶苦茶だなw
別の企業の構成を模倣したら、そもそも別物なのでは？

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/21(木) 18:18:53.66 ID:GQC/lKRh0]

>>475
グロ

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/21(木) 18:19:26.79 ID:GQC/lKRh0]

>>483
グロ

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/21(木) 21:03:22.72 ID:O47GUFoC0]

軍事特許は誰も明言できないから「多分」以上にはならないかな？逆に否定もできない。
特許詳細を外部に漏らせないから議論に決着がつくことはないだろ。

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/21(木) 21:16:51.76 ID:SOo5t0Wd0]

F110-129の特許は使っているかもしれない
F110のPatentは公開していないが民間用エンジンでも
https://www.geaerospace.com/patents
ぐらいある。

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 21:18:39.87 ID:bYeZFv6V0]

>>503
XF5では海外の技術も使ってると言ってたな。
F7ではその辺改めた様だけど

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-aAVG:*]) 2024/03/21(木) 21:21:11.30 ID:pFJUju7r0]

>>504
F110の基本特許はすでに保護期間が終わってる可能性が高い
米国の特許保護期間は申請から20年で、軍事機密品でも44年なのでロールアウトから50年近く経つF110の技術パテントで問題になることは無いかと
無論ライセンス生産は特許とはまた別だが

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8245-CN/t) 2024/03/21(木) 21:32:04.41 ID:PN/N1t0T0]

ところでF-3の組み立て工場、日本と欧州に作るとして
日本で生産した部品、どうやって欧州の工場へ送るの？
C-2を使って航空部品を輸送する民間企業が爆誕したりするのか？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed1-y2mw:*]) 2024/03/21(木) 21:48:26.28 ID:Yist3w9R0]

基本船でしょ
緊急に発注するものでなく工場でスケジュールどうりに組み立てる部品なら

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/21(木) 21:49:49.52 ID:SOo5t0Wd0]

Leonardo CEO criticizes UK for lack of transparency on GCAP industrial plans
https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
イタリアのレオナルドが文句を言っているようだ、イギリスはGCAPの産業計画の透明性がない
あと、システムのシステムが重要だと言っている。

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/21(木) 22:05:33.25 ID:O47GUFoC0]

>>506
軍事特許期間は44年とかさらに延長とかあるらしいので…
完全に契約次第なので不明としか言えんぞ

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/21(木) 22:08:02.75 ID:O47GUFoC0]

スウェーデンと同じ事言い始めたな、GCAP抜けの布石かな？

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 22:08:20.51 ID:bYeZFv6V0]

GCAPに関しちゃGEの関与はないでしょ

※ロールス・ロイスとはF136通じて親しいから
何らか名前が出て来ておかしくないが全く
聞いた事がない

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1677-7lhN:*]) 2024/03/21(木) 22:16:31.85 ID:aIlSSzxl0]

>>509
>英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステム型航空機や技術のシステム開発に
>どのように貢献するのか、最終的には第6世代有人戦闘機が付属航空機や人工知能（AI）
>とどのように連携・相互接続するのかなどについて共有することに消極的であることを示唆した
秘密というより構想だけで実際に開発は何もやってなかったんだろうな
ここにきて秘密にしておく必要性は無いからな

同時に日本が名指しされて無い所を見ると、要素技術開発とか地味にやってきた研究開発は
提示してそれなりに評価はされたんかな

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/21(木) 22:41:58.14 ID:rJMytDx+0]

>>513
三国の中で一番実弾が多いのは日本でしょうしね
単結晶ニッケル合金、CMC、窒化ガリウムAESA、コンフォーマルアレイレーダー、蓄電池、ファスナレス製造技術
簡単に思いつくだけでもこれだけあるので

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8281-ZAEI) 2024/03/21(木) 23:16:54.25 ID:cyH0kMh30]

>>507
エアバスがベルーガST使った長大貨物輸送サービスやってるからそれ使えばいいんじゃね

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/21(木) 23:20:57.04 ID:O47GUFoC0]

ソフトウェアの開発過程に関しては最初から秘密にする方針だから今更そこで揉めると終わる
スウェーデンが離脱した発端がこれなので英側は妥協しないだろうし

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/21(木) 23:27:08.14 ID:QelTFlQy0]

>>516
ある程度いじる権利と、まるまる入れ替える権利は有るだろうからね

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/21(木) 23:34:50.64 ID:O47GUFoC0]

>>517
それは多分あるけど開発作業自体はイギリス国内に限るのでは？って思うぐらい。
他国では第五世代以降の軍用設計ソフトウェアの構築目途すら立たない所に一人だけ可能なのでイギリスは相当強気とかなんとか。

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 23:35:31.60 ID:g9LSPYaG0]

小型無人機やらAIとやりとりするプラグインシステムのインターフェイスを規格化しないと
その後の拡張性を担保できないし、改修コスト削減にもデメリットになる。
センサーフュージョンも機動アビオニクスも含めて将来性を見据えた
システムオブシステムのプラットフォーム化はイタリアの立場からしたら
最優先最重要項目。
イギリスが中身がないまたはあっても開示しないなら、
日本とイタリアで必要なところからやってしまう事になる。

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/21(木) 23:47:15.64 ID:QelTFlQy0]

>>518
構想としては初代の主査？の日本人もしてるし、英国だけが出来るというのはチョット眉唾
ソフトウェア無線もマトモに作れないのに作れるのか？と
各要素構成のアプリ化程度なら、日本でも出来るだろうし

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/21(木) 23:48:31.52 ID:O47GUFoC0]

AI構築に必要な知識に英語圏以外の人間ではアクセスできないしそこら辺は当面イギリス頼みになるだろ。
向こうはその辺のコンサル業で稼ぐ気満々だろうし。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/21(木) 23:54:34.80 ID:nh/YnkeT0]

用途は違うが、航空機用AIなら既にP-1に積んでるから日本側に必要な知識がないわけではない

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/21(木) 23:59:12.01 ID:QelTFlQy0]

そもそもAIってどのAIか分からんと範囲が広過ぎる

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-g0kC) 2024/03/21(木) 23:59:38.68 ID:Duffz0iL0]

ずっと前に三菱電機だったかの就職企業紹介で空のC4Iみたいなのに興味ある人とかやってた気がする

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/21(木) 23:59:48.54 ID:O47GUFoC0]

全然AIの質の違いを考慮できてない気が。
識別補助で戦闘用無人機を指揮するAIは作れないと思うぞ。

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-q7me) 2024/03/22(金) 00:02:29.08 ID:3ytKNL8k0]

別に関係者以外には必要以上に情報提供する必要はないと思うけど、主要開発パートナーであるレオナルドのトップが文句付けてるのは無視できない事態でしょ。

単純に言えレオナルド視点だとイギリスは開発のリーダー気取ってて自分で技術も知見もあるとか言ってるけどその証拠を見たとこがないという話。

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 00:04:04.41 ID:tmnz6akb0]

いやそれを無視したのがスウェーデンの件だぞ
だから蒸し返すって事はGCAP離脱の布石か？って感想になるわけで

[528 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-UUAH) 2024/03/22(金) 00:05:27.24 ID:dH2KoGvyd]

そもそも英国は自前のAI無人機は諦めて米豪が進めてる計画に乗り換えたろ

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 00:08:59.37 ID:tmnz6akb0]

全部自前では作らんってだけで諦めたって報道は無かった気が…
AUKUSの事なら更に複雑だろうし

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-r4Sy) 2024/03/22(金) 00:14:29.55 ID:oFZHm52u0]

英国はモスキートを中止してボーイングが進めてるゴーストバットに乗り換えたからね

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1677-7lhN:*]) 2024/03/22(金) 00:14:56.15 ID:uxOvb95P0]

そもそも共同開発の前提として改修の自由度を上げてるのに
AIは例外でソフトウェアをブラックボックス化とかありえんだろ

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 00:23:39.19 ID:tmnz6akb0]

ただAI開発は難しいって話なだけなのでブラックボックスじゃないから問題ないんじゃね
向こうも応相談みたいだし

[533 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-SfSU) 2024/03/22(金) 00:44:34.58 ID:4NP63KLXd]

イタリアが反発してるならこちらに取り込めば日本は有利に交渉できるな

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/22(金) 00:47:03.68 ID:rBfB0q2U0]

>>525
無人機は無人機でAI作るから、GCAPの機体には関係無い気が
ある程度は無人機で自己完結してもらわないと駄目だし、攻撃目標の自動割り振り程度なら護衛艦でもしてるし
エージェントAIで作業負担を少なくとかは有るかもだけど、それでもアクセス出来ないとかは無いし

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/22(金) 00:51:43.59 ID:TDx4GBbY0]

一応去年のニュースで防衛省内で無人機用のAIに判断データの機械学習させてる最中だとは言ってたね

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 01:23:04.78 ID:tmnz6akb0]

>>534
消耗品に自己完結させるほどのコストはかけれないので、多分親機に指揮AIを載せて子機(無人機)は補助程度になるんじゃね
部隊として動かすAIと機体を制御するAIでは要求レベルは異なるだろうし2段階構成

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/22(金) 01:52:07.59 ID:rBfB0q2U0]

>>536
弾薬レベルの無人機なら、その通りだろうけど
無人機にも色々と有るからね
空戦チャレンジとかで想定される様な空戦出来る無人機を使い捨ては、まあ無理かと
有人機より損失を許容出来るレベルに留まりと思う

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/22(金) 04:31:51.76 ID:WsYOQFwg0]

>>526

こういうニュースは今現在の話が報道されてるとは限らない
取材期間が長かったりすると、関係者がリアルタイムではコメント出来なかった事が後から出てくるのが通例
リアルタイムで出てくるのは英伊の関係が相当に険悪な場合だけだ
おそらく1〜2年前の話がようやく表に出てきたと考えるのが妥当だろう

おそらくイタリアが対日接近を開始して、イタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診した頃に問題なったこと明るみではじめた
イタリア軍当局や技術陣はイギリスの対日交渉団に随行してたので、日本の次期戦闘機開発の開発状況や持ってる技術を直接知る機会があった
CGしか示さない英国とXF9-1やX-2実験機、ウエポンベイ、ファスナーレス構造体といったものが既にある日本と比較された
そして何よりも交渉ばかりして金を出そうとしないイギリスと既に事業が正式化して予算を付けて開発する日本との比較もされる
イタリア政府・軍当局だけでなくレオナルドのような産業界も、日本の次期戦闘機に乗った方が低リスク・低コストで最大限の利益が得られると考えるようになる
そういう2022〜2023年末までのGCAP合意前の交渉〜GIGO合意まで事が表に出てきたということだ
イタリアは財政的・技術的貢献による作業分隊という条件に合意している
イギリスが2035年実用化を無視したワークシェアを得る事を認めなかった

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/22(金) 04:57:44.99 ID:SjP5UOzX0]

>>538
おそらく
おそらく

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない


8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/22(金) 05:01:14.57 ID:CkpOnqwm0]

イギリスは秘密主義ではなく、技術開発に他国の資金を利用する事を考えて交渉していた
色んなプランを提示しても、イギリス側に技術的な裏付けがあるわけでなく
製品開発の開発費だけでなく、技術自体の開発費まで要求して交渉してくる

エンジン共同実証事業がスタートできないのも、イギリス側の開発費負担と提供する技術に問題があるのだろ(笑)
イギリス側が開発費負担と技術力があるなら、とっくに実証事業なんてスタートできてないとおかしい

[541 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-F6Mi) 2024/03/22(金) 05:10:09.52 ID:i2+uVTYhd]

>>536
>>537
どちらも正しいと思う
日本の次期戦闘機計画では確か次期戦闘機自身に有人無人両方の能力が搭載されるとなってなかったっけ

他のシステムとも連携可能な相互運用能力を謳うので、次期戦闘機自身も指揮連携システムのチーミングAIを持つことになる
そして連携する側の無人機のシステムによっては高度な機体もあって、システムのレイヤーとしての補完関係も連携システムに応じて部分部分で変わってくると思う
システムオブシステムの名前通り、単一ではなく複数のシステムが状況に応じてレイヤーを重ねる様に組み合わさるので、どっちの認識も合ってるんじゃないかな

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/22(金) 05:11:51.76 ID:SjP5UOzX0]

まだ腹話術してるw

>>540
だろ

>>541
思う

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/22(金) 05:13:01.08 ID:WsYOQFwg0]

対日接近開始〜GCAP合意の頃に，レオナルドがBAEやRRの技術力不足を疑っていたとしてもコメントできるわけないだろ
GIGO合意までしたイギリスが逃げられなくなったから、この手のコメントを出せるまでになった
それに、つい最近からイギリスの秘密主義が始まったわけじゃないだろ？

チームテンペストの一員で産業界のレオナルドでもイギリス側の姿勢は相当に疑問と不信感を持つほどのものだったということ
そりゃあ、イタリア政府・軍当局ともなれば対英不信感は相当なものだったのは想像に難くない
2035年実用化を叫びながら間に合わない前提の実証機事業や実証エンジン開発をやろうとか言い出す

これから次第にエンジンは日本が開発、機体設計も日本がほとんどやってるという事実がマスコミに登場してくるよ
各国政府が変なナショナリズムを煽るのは避けたいから共同開発演出が報道されが、次第に真相が出てくるのは避けられない
その真相の1つがCGしか見せないイギリスへの疑問ということ

[544 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-F6Mi) 2024/03/22(金) 05:38:13.38 ID:i2+uVTYhd]

夏に向かって分担を話し合うからシステムを担当する範囲で、疑いや離脱示唆というよりもワークシェアの分担でレオナルドの能力を訴えてると思う

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/22(金) 06:08:42.29 ID:CkpOnqwm0]

共通システムは日本企業が担当だよ
基本設計で機体構造だけでなく、主要部品まで設計するから
共通部分は英伊企業が担当することはない
英伊企業が設計担当するのはカスタマイズ部分だけだな

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/22(金) 06:12:08.05 ID:WsYOQFwg0]

イタリアが離脱示唆したのはイギリス中心にFCAS(テンペスト)
対日接近した結果、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPとなった
イタリアと日本との関係は良好で利害関係がぶつかる事がほとんどない
問題なのはイギリスが間に合いもしない事をCGだけ見せて主張する事にウンザリしている
ようはイギリスが引っかき回す事を嫌っている

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-INMs:*]) 2024/03/22(金) 06:28:27.53 ID:TK9/wx7z0]

>>492
まあこれだな
IHIが繰り返し「XF9で蓄積した技術を活かして国際共同開発したい」と言ってるのも
輸出を考えるとXF9じゃベースに出来ないからだろう
XF9のTIT1800度なのに設計上の推力重量比が9なのもベースがF110なら納得

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/22(金) 06:31:21.82 ID:9wUOq7uH0]

妄想が捗るな

[549 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/22(金) 06:45:54.44 ID:2LOX4aBhd]

そのバイトいくら貰えるの？

[550 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-MuJl) 2024/03/22(金) 06:51:39.06 ID:qIlVOxsFM]

無人機はアメリカのを使うって確定してる
英伊は独自のを使う
日本がAI開発なんて臍で茶が沸くわｗ　全部おんぶにだっこ、無人機の劣等国だってのに

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-INMs:*]) 2024/03/22(金) 06:56:34.53 ID:TK9/wx7z0]

日米無人機共同研究はF-16無人機化の開発やってるLMと共同研究だしF-2の無人化も考えてんだろう
たしかに選定の要件にF-2をいじれるという条件が入ってるはず

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/22(金) 06:56:44.95 ID:9wUOq7uH0]

自分に都合のいいイメージに縋り付いてホルホル妄想を膨らませるアンチであった

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/22(金) 07:07:33.88 ID:ipuq0reO0]

NIMSの金蔓でしかない事が証明されたロールス・ロイス
のきょうどう開発でそのホルホル妄想してたからな。
共願も無いのにNIMSの共同研究のリンクを嬉々として
出す馬鹿だからな、ブーイモはwww(IHIとNIMSはやってるよ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-INMs:*]) 2024/03/22(金) 07:10:38.39 ID:TK9/wx7z0]

>>509
Bレオナルドがシステムやりたいがイギリスは情報開示しない、か
英レオナルドがエクスカリバーFTAを受注してるのにこういうクレームが出るってことは
イタリアにはセンサーの担当を考えてシステムに触れさせないからかな
英議会委員会の評価もイギリスは全体設計、イタリアはセンサーという評価だし

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/22(金) 07:12:17.25 ID:9wUOq7uH0]

万能論は平気でソースの捏造やらかすんで原文を当たらないと無意味やで

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/22(金) 07:20:27.96 ID:9wUOq7uH0]

ほーん？

91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-FDlJ) 2024/03/21(木) 18:39:58.47 ID:ftv3j9eX0
>>88
原文はそこまで偏ってない
エンジンの開発ノウハウはIHIが一番先行してるとのコメントあり

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-INMs:*]) 2024/03/22(金) 07:23:30.72 ID:TK9/wx7z0]

there is good stuff from the UK side in airframe design, engines and that integration piece. The UK also has significantly more expertise in low observable technology than Italy or Japan.

ということだから、イギリスはエアフレーム設計、エンジンとインテグレーションはやりたいだろう

エアフレームに関して発表されたCGを見るとすでに合意してるし、エンジンについてもすでに日英伊3カ国が共同開発してる
防衛省の説明を見るとシステムインテグレーションは日本が取りたい担当じゃないから
この部分についてイタリアとイギリスが揉めてんじゃない？
レオナルドは去年からずっとシステムやりたいと言ってるし

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/22(金) 08:00:45.28 ID:rBfB0q2U0]

エアフレームは今年基本設計、エンジンは詳細設計段階定期

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5256-INMs:*]) 2024/03/22(金) 08:09:56.71 ID:TK9/wx7z0]

ちなみにエアフレームについてこれまでの経緯を見れば一目瞭然
2019年末に発表された日本の案はGCAP発表時点で廃案になったんだろう
今のGCAP機と全く違うエアフレームだから

[560 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 08:12:06.84 ID:0zWeYgYqd]

念仏の発作がひどくなってきたな

少し前まで深夜はぱったり書き込みが止んで
午前5時に国産派が一斉に現れて会話を始めるパターンだったが
ここ数日は夜通しお人形劇をやってる

[561 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/22(金) 08:12:58.47 ID:2LOX4aBhd]

国産とか共同とか以前に武器輸出の緩和は決まったけどなw

[562 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/22(金) 08:13:48.48 ID:2LOX4aBhd]

エンジンのタービンやホットコア部分の韓国受注は遠のいたわけだw

[563 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 08:17:04.90 ID:gKd7OBp7M]

>>560

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/22(金) 08:18:31.68 ID:rBfB0q2U0]

>>559
三菱が担当してて、BAEはこれからだぞ
予算も出さずにBAEが働いてくれるのか？

[565 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 08:39:16.02 ID:lalcTJLJd]

>>563
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

[566 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 08:39:29.83 ID:lalcTJLJd]

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

[567 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 08:39:46.05 ID:lalcTJLJd]

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

[568 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 08:39:56.79 ID:lalcTJLJd]

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/22(金) 08:43:13.37 ID:So//DtJb0]

3年かけて構想設計を進め、「それを基に」基本設計に1年経過
現在も進行中。三菱重工一社請負ですがのw

構想設計の成果を知らないBAEがどうやったらスタートから1年進んだ
基本設計にどうやったら割り込めるのと思うのかw

うまい理由を見つけてみろよ。どうせそんなものないだろうがw

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/22(金) 08:43:59.66 ID:rBfB0q2U0]

>>566
予算という公式発表を信じてないのはお前じゃん
機体が今年から基本設計段階はもう確定なんだよ

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/22(金) 08:44:33.11 ID:So//DtJb0]

壊レコは飽きてるんで違う芸風見せてみな。
ネタ切れか?w

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/22(金) 08:50:39.13 ID:rBfB0q2U0]

報道だと基本設計は24年迄に固めるらしいけど
これは年度か年のどっちの話だろ？

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/22(金) 08:55:02.87 ID:So//DtJb0]

構想設計は終わるまでに大体3年かかってる。

その伝で行けば去年スタートした基本設計も3年かかるとして
23、24、25年。25年の年度末だろうな。

[574 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 09:31:17.78 ID:gKd7OBp7M]

>>565
パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります



小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/22(金) 09:44:11.50 ID:CkpOnqwm0]

>>570

基本設計着手は2022年度中から
2023年度、2024年度も基本設計中

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-uBHi) 2024/03/22(金) 10:02:05.86 ID:x7UnPmUr0]

契約もレビューも無効だ！

[577 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 10:03:51.62 ID:gKd7OBp7M]

ニュース（笑）だけ見て公式情報を見ないアンチ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1677-7lhN:*]) 2024/03/22(金) 10:04:19.79 ID:uxOvb95P0]

基本設計を終わらせないと試作機の開発も始められないし
エンジンが無いとそもそも飛ばせない
そしてそのエンジンもFTBまで終わらせないと試作機に載せられないし
悠長な事やってて良いタイムスケジュールじゃないよな

[579 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-aAVG) 2024/03/22(金) 10:09:17.60 ID:gO+QIe4bd]

>>578
今からエンジン技術検証始めますとか抜かしたらぶん殴られるよ
あと5年ほどで試作機が飛ぶスケジュールなのに、んなことしてたら絶対に間に合わない
量産エンジンの試作機が来年か再来年にはもう現物ができてないといかん

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-mjnA:*]) 2024/03/22(金) 10:13:39.62 ID:RfQJzjK30]

このスレの結論は日5:英3:伊2の共同開発ということでよろしいか

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ed-2EmM) 2024/03/22(金) 10:21:17.74 ID:vIdabU7a0]

割合なんて俺等が決めることじゃないし流言飛語は無視して公式発表を待て

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/22(金) 10:23:18.07 ID:So//DtJb0]

現地生産は雇用に直結するからその配分については向こうも死守するだろうし
日本もそこまでは求めないだろう。
技術移転の程度と製造工場の規模がどの程度になるやら。

日本も全部請け負ってたら到底賄いきれないし
国内は全部持つとして現地生産はせいぜい3割くらいじゃないかな。
残りは向こう持ちで。

こればっかりはふたを開けてみないとわからんよ。

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8342-sBGx:*]) 2024/03/22(金) 10:32:55.93 ID:fxzA0UUB0]

またイギリスで生産が出来ると思ってる、バカがいるな

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55:*]) 2024/03/22(金) 10:41:18.78 ID:rBfB0q2U0]

まあ、現地組み立ては確実にするでしょ
問題は部品生産やソフトウェアの開発改変で、材料は素材の生産からか日本から供給かとか

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/22(金) 11:02:25.78 ID:WsYOQFwg0]

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2023/html/n410203000.html

昨年の防衛白書に記載してあるけど、日英伊が共通機体を開発することで合意したとは書かれたけど
統合戦闘機とか共通戦闘機の開発で合意なんて一言も書かれてない
馬鹿は言葉の意味を正確に解釈しようとしないから、いまだにワークシェアがどうとか言ってるが
あくまでも合意したのは共通機体の開発であり、その共通機体のエンジンや機体設計をGCAP提供するのが日本の次期戦闘機という位置づけ
その後のどういう戦闘機に仕上げるから特に言及されてない
GCAPはトーネードやタイフーンといった開発参加国共通戦闘機を開発する協力関係ではない
日本は次期戦闘機をGCAPという国際協力を利用して開発するだけであり、
英伊はGCAPを通じて提供される機体やエンジンを利用して自国向けの戦闘機を開発するというスタイルの共同開発ということ

だから、理論的には日本版輸出仕様機とイギリス、イタリア版の輸出仕様機が出る可能性はある
ただ、共通部分は日本が握っているから、輸出問題をクリアしてくれないと、イギリスやイタリアも輸出を妨げられる可能性があるから事態を注視していた

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8342-sBGx:*]) 2024/03/22(金) 11:23:07.02 ID:fxzA0UUB0]

だから、何でイギリスやイタリアに輸出する権利があるんだよ、根拠を示せ。

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/22(金) 11:40:23.51 ID:WsYOQFwg0]

だから３カ国共通戦闘機を開発するわけじゃないだろ？
もちろん、日本が握ってる共通部分は許可は必用だろうけど

例えば、イギリスが合意内容に抵触しない範囲でサウジ向けの機体を開発するとかは可能でしょう
日本も独自に第三国向けの機体を輸出できるようにこないだまでもめていた

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8342-sBGx:*]) 2024/03/22(金) 12:06:00.46 ID:fxzA0UUB0]

(合意内容に抵触しない範囲）それ、もう別機体だろ　だったらもう１から自分でつくれよて話になるし結局ベースとなる日本の機体使う訳だからそれはイギリスの機体とは、ならないだろ

[589 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 12:06:20.02 ID:gKd7OBp7M]

イギリス君…本当に技術力があるならなんでそれを見せようとしないんだい？


レオナルドCEO、英国のGCAP産業計画の透明性の欠如を批判
https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
>ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。
>ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。ロベルト・シンゴラーニ。
>イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。 」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。
>同氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステム型航空機や技術のシステム開発にどのように貢献するのか、最終的には第6世代有人戦闘機が付属航空機や人工知能（AI）とどのように連携・相互接続するのかなどについて共有することに消極的であることを示唆した。マルチドメイン作戦をサポートする有能な戦闘クラウドネットワーク。
>「システム・オブ・システムについて話しましょう」とシンゴラーニ氏は言った。「私にとって、能力評価とは、ハイパフォーマンス コンピューティング、クラウド コンピューティング、AI アルゴリズム、能力、群知能など、アルゴリズムにおけるあなたの能力を知りたいということです。しかし、そのようなものは何も見つかりませんでした。英国側]。「他の州とやっている」ということしか聞いていない。わかりました、これは能力評価ではありません。」

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/22(金) 12:19:47.07 ID:WsYOQFwg0]

>>588

自国で最終組立して自国製部品を幾らか載せて売れれば
戦闘機生産能力を維持できるからメリットあるのだろ
もうFCAS(tempest)なんて実現しないのはわかってるのだから

[591 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 12:21:05.34 ID:JplL004yd]

さてさて
念仏君はいつまでお人形劇を続けることができるのでしょう？
国産厨が一斉に消えると自演がバレるから
寝ることもできないね

がんばれ！がんばれ！
頑張って脳内ウンコリアン人形相手に戦え！

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/22(金) 12:32:05.55 ID:ipuq0reO0]

>>591
また、念仏と語ってるの？

…念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念b(暗いよ怖いよー！

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/22(金) 12:33:33.20 ID:WsYOQFwg0]

>>589

チームテンペストの一員であるレオナルドCEOが批判するくらいだから
イタリア政府・軍当局は2022年4月頃にはブチ切れレベルの状態だったということ
2035年実用化前提で交渉してたのに、突如として間に合いそうもない実証機制作を言い出したり
エンジンなんて日本と共同実証しようなんて事から始めるほど絶望的な程に開発が遅れていた
イタリア国防相がイギリスを無視して日本の次期戦闘機開発参加を打診するという強硬手段に出た
こうなるとイギリス政府も別案への変更指示を余儀なくされということだね
お仲間から痛烈に批判されてるということは、イギリスの技術開発が相当に怪しい

[594 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 13:05:11.77 ID:gKd7OBp7M]

>>591

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/22(金) 14:33:21.32 ID:CkpOnqwm0]

https://breakingdefense.com/2024/03/its-official-the-f-35-will-not-get-a-new-engine-anytime-soon/

F-35は当面はF135エンジンみたいだな
エンジン二本立てはコスト的に厳しいからしょうがない
F-15＆F-16の大量産だから成立した　　

F-35より量産数が少ない次期戦闘機/GCAPでエンジン二本立ては無理だな
日英エンジン共同実証エンジンを基にRR製エンジンとの二本立なんて無理
エンジン共同実証も開店休業状態だから、2030年代にイギリスは戦闘機用エンジンを提供する立場から転落確定

[596 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/22(金) 15:55:42.47 ID:2LOX4aBhd]

朝鮮万能論反日記事あげてないけどどうしたの？

[597 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 15:57:52.16 ID:68vW1hFqM]

さすがに分が悪いと気付いたのでは
原文の捏造までやったらSNSで晒されるだけだし

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/22(金) 17:09:24.88 ID:iZ9JA3P90]

報道1930放送を受け当スレ内で荼毘に付された念仏妄想の初七日法要を執り行います🙏

【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）

・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）

南無英主導南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ🙏

[599 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 17:11:39.90 ID:68vW1hFqM]

>>598

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 17:16:50.89 ID:Wgl8evmw0]

そんなことしてる間に韓国は世界の先端兵器開発から締め出されてるけどな

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/22(金) 17:19:04.88 ID:iZ9JA3P90]

放送以来念仏の発狂がますます止まらなくなってきたなｗ
まああれだけはっきりと完膚なきまでに妄想を粉砕されたらそうなるだろうなとは思ってたけどｗ

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 17:21:02.48 ID:Wgl8evmw0]

>>601
それより万能論の更新しなくていいの？

[603 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 17:22:13.75 ID:68vW1hFqM]

>>601

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso:*]) 2024/03/22(金) 17:28:44.74 ID:LIu6eDrd0]

公開情報であるはずの開発履歴すら追えてない人間の言説を当てにするのは
スコット・リッターとかダグラス・マクレガーあたりをソースに引いて来るようなもんだぞ。痛い目見る前に都合の良い情報に飛び付く癖は治せ。

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/22(金) 17:46:09.90 ID:iZ9JA3P90]

>>604
そりゃこれまで全敗中でこの期に及んで国防族のポジショントークというか与太話にすがりついてる池沼国産厨のほうだろｗ

曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派は内外の情報をクロスチェックしあらゆるバイアスを排除するから
>>598のような国内外の識者の見解と完全に一致する共同開発像を以前から提示できていたわけでな。

諦めてさっさと成仏しろｗ

[606 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 17:47:20.91 ID:68vW1hFqM]

>>605
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE


小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/22(金) 17:48:02.54 ID:ipuq0reO0]

>曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派

これ、言ってて恥ずかしくならないの？

[608 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-PAC6 [上級国民]]) 2024/03/22(金) 17:57:26.59 ID:68vW1hFqM]

>>607
ガイジはたいがい澄んだ目をしておるのや

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/22(金) 18:01:49.80 ID:ipuq0reO0]

…自分は絶対正しいんだろうね(ポルポッツな人達なんかいね

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/22(金) 18:21:40.22 ID:iZ9JA3P90]

>>606
だからお前はそのレベルの知能だから次期戦闘機予想でも文字通り全敗状態なんだよ。

普通はGCAPの回なのにテンペストのテの字も出さない番組編成＋国防族という時点でバイアスを感知する。
しかもその発言すら「ウリナラが起源なのに主導できないのは悔しいニダ」という文脈の中での話であり
日本が主導していると言ったわけではない。

結局、同日放送の1930での森本発言のほうが正鵠を射ていたわけで

「機体の全体の構造は三カ国で知恵を出し合うが、これはどちらかと言うとユーロファイターを
開発したイギリスが得意な分野ですから日本と協力して機体の全体の構造を作るんですけれども
日本はエンジンをイギリスと日本の会社で、もっと言うとイギリスのロールスロイスと
日本のある会社が特別にエンジンの開発する能力が高くて、すでにかなり成功してるんです、
で、これを載せて戦闘機を作る。ただ、ソフトに関しては日本もイタリアも相当能力を持ってますから、
レーダーだとかその他の部品については、それを一番得意なところを一つずつ組み合わせて作っていくので」

これも念仏＆池沼国産厨は発狂していたが、結局曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の言う通りだったなｗ

都合の良い部分に飛びついて切り取り壊レコしたところで現実は何も変わらない。諦めてさっさと成仏しろ

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso:*]) 2024/03/22(金) 18:23:35.24 ID:LIu6eDrd0]

>>607
恥ずかしくなるような頭を持ってたらあんな駄文を延々書いたりせんよ。
クロスチェック出来るならそもそも「アメリカのライセンス回避を目的に技術遺伝子をRRに託した」という言説から始まって
報道1930の内容一切合切を添削して行かないとならない。おまけにテンプレートなドローン時代論だの軍需企業の意向だの宣ってるようでは
とてもじゃないが「曇りなき目」が取り上げるべき言説とは言えんのだが、それすら出来ない頭だから地雷ソースにすぐ飛びついて袋叩きに遭う。

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/22(金) 18:24:16.70 ID:ipuq0reO0]

>普通はGCAPの回なのにテンペストのテの字も出さない番組編成＋国防族という時点でバイアスを
>感知する。

か、感知する？
そりゃそう言う言葉はあるけど普通は
使わねーぞ日本人は

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:26:15.19 ID:Wgl8evmw0]

いやさもう言いたいことは万能論で言ってくれよ

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-mjnA:*]) 2024/03/22(金) 18:28:05.99 ID:RfQJzjK30]

>>595
エンジン替えないとブロック4が使えないと言ってたけどこのまま中途半端な性能のまま使うのか
中露は当面フルスペックでなくても大丈夫な判断か

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:36:42.85 ID:Wgl8evmw0]

>>610
バカだから理解できるかわからんがお前の祖国のkf21は詰みかけてるんだぞ？

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:38:57.91 ID:Wgl8evmw0]

韓国にない先端素材はどうするの？エンジンは？
そもそもエンジンにも日本の素材は必要だが？

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/22(金) 18:41:15.89 ID:iZ9JA3P90]

>>611
頭が悪すぎて現実のテンペスト/GCAP開発に袋叩きにされっぱなしなのは池沼国産厨なわけだが
この投影こそ現実から乖離した糖質患者の真骨頂だなｗ

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 18:41:29.34 ID:tmnz6akb0]

F35はもう諦めるしかない。総力戦に対応できないらしいし。

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:43:22.47 ID:Wgl8evmw0]

>>617
だから先端情報にアクセスできないのにどうするだよ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/22(金) 18:43:30.77 ID:iZ9JA3P90]

>>615-616
だからお前はキムチ割トンスルを飲んで落ち着けと言われてんだろバカウヨ国産厨ｗ

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:43:49.12 ID:Wgl8evmw0]

韓国はおまけに自国の基盤も弱いんだぞ？

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:44:28.35 ID:Wgl8evmw0]

>>620
ネトウヨ呼ばわりするのが朝鮮人らしいところだなw

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso:*]) 2024/03/22(金) 18:49:03.70 ID:LIu6eDrd0]

じゃあせめてF9がGEのライセンス品の改良から出発した事を証明する資料を出してくれんかね。
F110、F414、YF120のどれかから技術情報が流用されてる事を資料で証明出来ないと
そもそも報道1930の論者達は取り上げるに値しないものとしか出来ないんだわこれが。

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:49:06.75 ID:Wgl8evmw0]

日本人のフリするならせめてネトウヨ連呼はやめろよw

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:49:58.96 ID:Wgl8evmw0]

万能論での、記事に期待だなぁwwww

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso:*]) 2024/03/22(金) 18:50:39.07 ID:LIu6eDrd0]

真面目に「スパイ行為で入手したYF120の技術情報を元にして作られたのがXF9」とかそれっぽい陰謀論噴き上げたら結構釣られる奴居そうだなあ、これ。

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-Y+O9:*]) 2024/03/22(金) 18:55:39.33 ID:h9ML/G2I0]

そんな有能な日系技術者がいたとしてもアメリカを裏切らないしな
ある意味朝鮮の忠誠心は凄いわ
中華みたいに家族人質とかじゃなくてもだから

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 19:19:11.95 ID:Wgl8evmw0]

英伊日って書き方ここの、アンチと一緒なの気付いてるよな管理人？

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-IOXH) 2024/03/22(金) 19:24:09.75 ID:+33N7SZw0]

>>589
これ、本当に予算、人材不足で研究開発が進んで無いのでは？

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-uBHi) 2024/03/22(金) 19:33:39.89 ID:x7UnPmUr0]

他とやるから教えないよ～ん
ほ、他とやってるから言えないんです…のどっちか

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0628-BQFt:*]) 2024/03/22(金) 19:50:22.95 ID:1SoeMw580]

とりあえずどこが主導かとかっていう、
クソしょうもないどうでも良い話は終わった？

どっちの派閥もそれに関する書き込みは金輪際やめてほしい。

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 20:00:14.54 ID:tmnz6akb0]

ユーロファイター見てると多分終わらんのでは
なんなら製造まで行っても輸出先でもめる展開しか見えん

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 20:14:31.22 ID:tmnz6akb0]

今回のイタリアからの物言いも主導権争いの一つに見える。

イタリアはGCAP駄目でもSCAFがあるし、本当に第六世代が必要な状況でもない。
むしろ国内経済のカンフル目的なんで積極的に争う動機がある。

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/22(金) 20:17:19.83 ID:98ZZH6Z80]

レオナルドCEO、英国のGCAP産業計画の透明性の欠如を批判


ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。

ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。

イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。 」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va) 2024/03/22(金) 20:18:01.58 ID:9PpaseK70]

>>633
レオナルドの社長が日本のことは俎上にあげてないと言うことは、その両者の間での意思疎通はスムーズに行ってると言うことなんだろうか？

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-aAVG) 2024/03/22(金) 20:29:03.37 ID:4n/olIVV0]

>>635
日本の方は別に隠し立てすることもないし、今までやってきた事を粛々と提示すればいいだけなんだから揉める要素が無い
そもそも初めは単独開発するつもりで基礎研究してたんだから
英側が日本の提示資料で小躍りしてたって話があったじゃない

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 20:42:54.82 ID:tmnz6akb0]

>>635
10月頃？に日本から「満足する条件を出せた」って報道あった。
その後「レオナルドが開発中のレーダー」と同じスペック指定がGCAPに入った。

次は英国にターゲット移したんだろ。

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/22(金) 21:19:03.22 ID:LqAp4+KI0]

Saab has received an order from the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) regarding conceptual studies for
future fighter systems. The contract period is 2024-2025.
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2024/saab-receives-order-for-swedish-future-fighter-concept-studies
サーブが将来戦闘機の概念研究の契約を取ったようだが、BAEとGCAPの単発で作るのかな？

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/22(金) 21:21:31.36 ID:LqAp4+KI0]

しかしレオナルドのCEOもプラットフォームはF-35でいいなんて言っているようじゃ話にならないところもあるな

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/22(金) 21:38:21.64 ID:el5mOP160]

身も蓋もないが、やっぱり商品を求めてる層と殺しの道具を求めてる層の温度差が
つまり切ってはないみたいだな。

[641 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 21:44:00.40 ID:euncnNebd]

念仏君は言い負かされると
朝鮮人人形相手にシャドーボクシングを始めるからわかりやすい

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/22(金) 21:46:22.83 ID:HBuG9Xc90]

>>634
てか、そもそもの問題はイギリス（BAEなのかRRなのかイギリス政府なのか）が、
具体的な技術や部品やノウハウを提示出来ないことじゃろうて。

彼らが出してくるのはCGだったりコンセプトだったり理想論ばっかなんだもん。

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW) 2024/03/22(金) 21:59:05.41 ID:d/l+YEn/0]

お里が知れる

下朝鮮万能論 = ウンコリアン

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/22(金) 22:00:35.49 ID:4n/olIVV0]

>>640
自分がこのGCAPが開始してから感じてた各国の温度差というか、熱意の差が正にそれね
イギリスもイタリアもとりあえず国防に資する高性能な戦闘機が手に入ればいいぐらいの感じだけど、
日本は文字通り国の存亡を左右する武器が手に入るかどうかって話なので
それが今まで費やしてきた時間・資金・人手、そしてその結果としての技術成果って形で表れてる

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 22:14:50.16 ID:tmnz6akb0]

最近の展開が急すぎて忘れるけど5,6年前なら戦争より経済が当然だったし、GCAPも金の話はまだ未解決。

二倍三倍になるのが当たり前の米空軍の見積もりでさえNGADは今後五年で280億ドル(4.2兆円)はかかると見込まれてる。
まあ10兆円は最低限かかると思われ。

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/22(金) 22:16:24.28 ID:SjP5UOzX0]

ここで発狂すればするほど
脳内ウンコリアン人形が強くなっていくんだろうな
誰も韓国の話なんかしてないのに
韓国がー！kf21がー！ってシャドーボクシングを続けてるし

きっと脳内のお人形さんは何か言ってるんだろう

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17be-0vZW:*]) 2024/03/22(金) 22:32:31.66 ID:vBqDHrPR0]

壁穴はウリナラオリジナルニダー

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16a3-7lhN:*]) 2024/03/22(金) 23:18:18.06 ID:uxOvb95P0]

まーた万能論が暴れているのか

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-DuwO:*]) 2024/03/23(土) 02:34:51.00 ID:7jkk7tfL0]

誰が何言おうが現実は変わらないんだから大人しく経過を見守っとけばええやん

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/23(土) 05:35:34.23 ID:scggT8sn0]

22時に念仏君が気絶して
国産厨が全員一斉に気絶

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em:*]) 2024/03/23(土) 06:00:24.03 ID:5U8e4+S90]

https://engineer.fabcross.jp/archeive/211110_tempest.html

アンチは都合が悪い話は忘れるからな
レオナルドは英企業とこうした契約を結んでいる
これってテンペストが実行される前提の契約

契約解消手続きをしないと、民間企業同士の契約は生きてる
それに対して今後どうするか、英政府・英国防省やがハッキリした方針を示さない
それにはレオナルドCEOは苛立ってるということ
日本とのエンジン共同実証事業もどうするのかも決めてないしなあ(笑)

国家間で合意したり、契約した内容すら実行できてないから批判される
どうみてもイギリスが主導してるわけないだろ(笑)

ようはイギリスのテンペスト頓挫の後始末が不十分(笑)

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/23(土) 06:05:13.90 ID:scggT8sn0]

アプリの通知で目覚めて
必死に書き込む念仏君
そして気絶

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 06:32:38.43 ID:sdZ2DgPK0]

>>638

サーブにフランスのダッソーが接近してるという噂があるね
それと、ブラジルがスウェーデンとの共同開発を模索してるという話もある
あくまでも噂レベルの話ではある

FCAS(テンペスト)で英国に酷い扱いをされたから、イギリスとは組みたくないかもしれないね
だからダッソーなんて話しも出てるようだ
ダッソーは仏独西FCASの体制に不満があるようで、他の戦闘機開発計画に関与して分担生産は得たいという事情があるようだ
ブラジルはグリペン導入とライセンス生産、次は一緒に開発しませんかという流れらしい
イギリスはテンペストの迷走から頓挫の過程で信頼を失った模様

日本とは防衛装備品についての協定を結んでいるのでF9エンジンの提供を受ける下準備は出来ている
アメリカはF-35と競合する計画には非協力的なのは目に見えている
GCAPでもF9エンジンが採用されると、スウェーデンがF9エンジン採用のハードルは下がる
英仏の将来戦闘機用エンジンは目処が立ってないから、日本のF9エンジンが有力候補になるだろう

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 06:57:47.31 ID:sdZ2DgPK0]

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

2022年8月にサーブCEOはテンペストは休眠状態だと暴露している
エンジン共同実証事業が開店休業状態なように、英国防省・英企業と結んでいた協力関係も開店休業状態だろ
今後どうするかの提示も英側から説明がない
レオナルドCEOが批判してるのも、テンペスト存命中に交わした約束とかがどうなるかが不透明なんだろ
実行できないなら早く別の計画を立てないといけないから
いつまでも約束だけ残って実行されない状態だと、レオナルドも今後の活動に影響が出てしまう

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/23(土) 07:41:52.43 ID:jpIqGtzy0]

>>652
なんか計画が遅延しないと困ることでもあるの？

[656 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-9omB) 2024/03/23(土) 11:56:53.37 ID:cwVyAbscF]

>>653

今朝は元気ないな
しかし毎日毎日同じことしか書けないんだな

模様
だろう

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-A0KB:*]) 2024/03/23(土) 12:05:41.65 ID:2MFv3wM90]

俺たちミリオタはちょっと前まで韓国製の兵器を馬鹿にしてたのに
向こうは国際市場で着実に実績を積み重ね
一方で日本は英伊から「金だけ出せば良い」とコケにされる始末
どうしてこうなってしまったんか・・・

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/23(土) 12:13:34.97 ID:/8nqKkeb0]

>>657
金だけ出せばいいって話はどこソースよ、まさかあのブログ？
GCAPは日本のエンジン技術がないと成立しないのに矛盾してるぞ

まあ韓国製兵器がリーズナブルな割に性能がそこそこあってウケてるのは認める
やっぱ豪華絢爛主義で高価な兵器ばっか作っててもダメってことだな、特に陸戦兵器
コスパを考えてできるだけ安価に作る努力も必要

[659 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-s61u) 2024/03/23(土) 12:24:43.20 ID:2jChp0maM]

>>657
まぁ製造ラインだけは頼られてるから…

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16a3-7lhN:*]) 2024/03/23(土) 12:36:26.48 ID:L759vRP70]

>>658
>やっぱ豪華絢爛主義で高価な兵器ばっか作っててもダメってことだな、特に陸戦兵器
>コスパを考えてできるだけ安価に作る努力も必要
日本は海洋国家なんだから、空、海で使う兵器に金かけるのは当然
韓国とは安全保障のドクトリンが大きく違う
敵軍に上陸されて陸で決戦するような状況じゃ負けも同然
ウクライナみたいにボロボロにされて最終的に勝っても勝ったとはいえんし

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065f-ik9Y:*]) 2024/03/23(土) 12:46:53.17 ID:mgPZ4Q4Z0]

コストは配備数の考えも含んでるからな
一部しか装備できず他は旧式装備のままってのはあんまりよろしくないと思われ

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-hPM7:*]) 2024/03/23(土) 13:37:04.33 ID:TbJXyxZg0]

>>657
韓国は殺戮兵器を海外に売り捌いている死の商人だってだけでしょ？
日本も売れるようにしたけど日本の民間人wが頑張って売らないようにしてるじゃん。だから日本が実績積めるわけないじゃん。

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069a-ik9Y:*]) 2024/03/23(土) 15:28:25.43 ID:mgPZ4Q4Z0]

なんかNGADが無人機全面に出してるのにGCAPは有人機を強調してる事に違和感が
アメリカの理屈で言うならそれは第五世代機になると思うんだが…

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/23(土) 15:47:56.00 ID:ZX/1/2z40]

>>663
それを言えばMig-41なんてこれらに加えて大気圏外まで飛ぼうとしてるし、現物が出てきて運用されるまでは明確な第6世代の基準があやふやなのは仕方が無い部分ではある

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb93-7rH+:*]) 2024/03/23(土) 15:54:31.09 ID:qa2RE1r60]

無人機との連携全面に押し出したP-8見れば、計画段階で無人機無人機言うのがどの程度信用できるやら

[666 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-AypY) 2024/03/23(土) 15:54:53.99 ID:yjW1J1vuM]

・世代論は所詮主観にすぎないので無意味
・アメリカの新兵器には失敗したものもたくさんある
　無人機ありきの兵器体系というのも成功するかは未確認であり
　失敗の許されない日本が有人機を基本にする堅実な路線を取って冒険しないのは合理的
　日本の敵はアメリカじゃなく中共だし現状これで十分だろう

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069a-ik9Y:*]) 2024/03/23(土) 16:11:32.02 ID:mgPZ4Q4Z0]

第五世代以下を圧倒する第六世代の戦い方として無人機の活用なので、これができないなら台湾は諦めろレベルなんだが
有人機じゃ空での人海戦術は止められんし…

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/23(土) 16:15:46.76 ID:/8nqKkeb0]

>>667
人的資源で圧倒的に不利な我が国が中国に対抗できる数少ない手段の一つだしね＞無人化

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/23(土) 16:48:06.59 ID:H7LTWATL0]

>>663
NGADは言わば空母打撃群の出すストライクパッケージの能力を
相対的少数の空軍機飛行隊に発揮出来るようにせようという趣旨のブツだからGCAPとはハナから見てるものが違うよ。
GCAPはF-35以上のマルチタスク能力と航続力、Su-30級の兵装搭載量、F-22同等以上のステルス性を纏めた
「2020〜30年台の技術で作るスーパー戦術戦闘機」でしかないが
NGADはその年代の技術で
「戦略爆撃機や大陸間弾道弾でしか反撃出来ない距離から空母打撃群のストライクパッケージ並みの突破力と火力投射能力を提供する」為に作られる
準戦略航空兵器とでも呼ぶべき代物。単体で新しいカテゴリ作っていいレベルのものよ、実際。

[670 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-88rC) 2024/03/23(土) 16:53:51.77 ID:1n/DguVKa]

大きさがF-111より大きくて尾翼がない機体って本当に戦闘機なのか
ミサイルキャリアー件爆撃機だろ

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 17:08:36.31 ID:oWdoZK8z0]

日本とのエンジン共同実証は開店休業だし
サーブやレオナルドCEOからも批判されてるほどイギリスの対応はグダグダ
国家間で交わした約束すら守れてないのがイギリスの現状
この調子だと実証機制作だけは実行するというのは難しくなるだろうな
国家間の約束すら守れないのに、何で実証機だけはやるのだと批判されるのは目に見えている
イギリスへの風当たりが強いから、「2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という
イギリス企業にとっては相当厳しい内容で合意が成立してしまった
実証機制作を完遂するのは難しいのでは？

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/23(土) 17:10:43.43 ID:H7LTWATL0]

>>670
実際爆撃機と戦闘機の融合をアメリカ本土からしか運用しない+機体規模に任せたセンサー性能と無人機からの兵装投射も合わせるという前提を足した上で
技術力でのゴリ押しによって成し遂げようという感じで合ってる。

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/23(土) 17:36:31.03 ID:/8nqKkeb0]

>>669
まあ要するにアメリカのみでの運用しか想定してないアメリカによるアメリカのための軍用機ってことでしょ
こら輸出なんかされんわ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/23(土) 18:00:09.13 ID:H7LTWATL0]

>>673
実際アメリカの聖域下、或いは攻撃を受けても物理的に到達まで時間がかかる場所から出撃して
第五世代戦闘機と長距離SAMの複合防空を突破した上で敵深地を攻撃する為の機材だから輸出したところで使える国が居ない。はっきり言ってB-21の方が余程輸出の目があるレベルには尖った代物

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbc-pWG2:*]) 2024/03/23(土) 18:18:48.59 ID:C9lnNE0y0]

こっちは米国と組むんか

空自の次期練習機、初の日米共同開発へ　ブルーインパルス機後継
https://news.yahoo.co.jp/articles/98e0b3b25419be74ed31b3ac35e6fcd4cd49f87d

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 18:25:12.99 ID:FCJHzLAF0]

ボーイングは遂にアメリカに切られたか

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em:*]) 2024/03/23(土) 18:31:46.04 ID:5U8e4+S90]

どう考えてもT-7Aの日本向けだろ
アメリカはT-38が老朽化し過ぎて、もう新たに新規開発なんて時間はない
普通に考えたらT-7Jだろ

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-jsIh) 2024/03/23(土) 18:33:48.83 ID:E5+m9rZh0]

それなら普通はライセンス生産になるんじゃねえの
まあ新聞がアホな書き方してるだけだと思うから続報待ちか

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:35:50.06 ID:oWdoZK8z0]

おそらくT-7の日本向けでしょ
アメリカ空軍でT-7Aが不採用になったというニュース無いから
おそらく日本向けに改修し、日本国内で生産するのだと思う
名称はT-8とか別名称で、T-7Aの派生型を共同開発という体裁では？

ヘリのUH-2みたいな扱いだね

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:37:19.00 ID:G7VdNZ+Z0]

米軍にはUH-2に該当する機体はあったか？
空軍もレオナルドの機体を入れるようだし

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 18:38:10.72 ID:5q9ZOIiR0]

トランプ政権からの次期戦闘機への介入を避けるためのバーターかもね。

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:43:23.45 ID:oWdoZK8z0]

トランプ云々は関係ないでしょ
元々、練習機の国内開発は考えてなかったし、
そりゃあ、色々とお騒がせなボーイングであっても、アメリカ空軍正式採用機ベースの方が安心なのは確か
M-346は合計で100機程度の受注しか得られておらず、韓国のT-50にすら商戦で劣勢な有様
普通に考えればアメリカ空軍正式採用機をベースにするのは妥当でしょ

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167f-7lhN:*]) 2024/03/23(土) 18:43:30.64 ID:L759vRP70]

>>675
T-4の後継機はM-346だと思ってたからかなり意外な発表だわ
アメリカは何のメリットがあって共同開発するんだろ
T-7Aのライセンス生産は共同開発とは言わないしな

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:44:56.07 ID:oWdoZK8z0]

>>680

UH-2のベースはベル412だからというニュアンスで書いた
米国機ベースの日本仕様開発という意味

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:46:40.59 ID:G7VdNZ+Z0]

>>682
M-346はGBTや国際スクールを基幹とする教育システムで、
それを軽戦闘機も兼ねてる機体、と比較するのは前から
愚かだと思ってたんだがな。

正直、不安しか無いわボーイングが相手だと。
それこそ、別の機体をInterimで導入する事になる？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 18:47:38.29 ID:FCJHzLAF0]

T-7Aって突き返された後も問題続出で就役の目処が立っておらず
最短で2027年以降なんて言われてるんだけどそれをライセンスするかもしれないのか

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:49:03.16 ID:G7VdNZ+Z0]

>>684
米軍との共有だろ？で、米空軍は噂によれば
T-50の導入も考えてるとか

…機体に問題あり日米で本当に共同開発する為の
予兆だったりしてな、あの手の報道は

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:51:21.43 ID:oWdoZK8z0]

M-346はあんま国際的評価は高くないよ
国際商戦で韓国のT-50に負ける場合が多いのが実情
次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型に集中投資してるから
練習機に関しては妥当な判断で、国内生産なら防衛産業維持にも役立つ
韓国のT-50なんて採用できないから妥当なとこでしょ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em:*]) 2024/03/23(土) 18:52:49.07 ID:5U8e4+S90]

名称はT-8とかになるかもな

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:55:08.79 ID:G7VdNZ+Z0]

>>688
>M-346はあんま国際的評価は高くないよ
>国際商戦で韓国のT-50に負ける場合が多いのが実情
何かしつこく拘るよねぇ
…T-50 を使ってる先進国、て何処にあるの？
それを列挙してみなよ。
M-346ならそれこそドイツやオランダまで入ってくるから

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-0rOl:*]) 2024/03/23(土) 18:59:08.15 ID:NGPm12p70]

わざわざ作る意味がつけるとすると
アフターバーナーなしの亜音速機にする
または日米共同研究している無人機をベースにする
かな

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 18:59:50.03 ID:5q9ZOIiR0]

>>683
練習機をBI後継機と書いてしまう雑な記事だからなあ。共同開発とラ国も混同してそう。

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 19:02:08.18 ID:G7VdNZ+Z0]

ブルーインパルス、に実績の無い国際共同開発機を飛ばさせる？

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 19:04:09.14 ID:oWdoZK8z0]

マスコミが共同開発の定義を拡大し過ぎなんだよ
GCAPだって実質的には英伊が次期戦闘機の各国仕様のライセンス生産みたいなもの
機体とエンジンをほとんど日本で開発してるのに、マスコミは共同開発と記事にする
トーネードやタイフーンの共同開発とは全く違うが、マスコミ的には共同開発と一括り

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 19:08:44.38 ID:5q9ZOIiR0]

>>694
そもそもF3で練習機を開発できるリソースはMにもKにもIHIにも無いと思われ。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 19:10:55.41 ID:G7VdNZ+Z0]

まぁ練習機スレでも書いたがテキサン２なら割りとありかもな。
あれはイギリス等も使ってるし。

パワーが1100馬力と物足りんかも知れんが、アクロバットにも
使っても問題は起こさないだろうし

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4d-RFZk:*]) 2024/03/23(土) 19:14:40.68 ID:xdH0V8F/0]

ロッキードはT50あるからないとして
ボーイングしか共同開発相手いないんだが
問題起こしまくってるボーイングと共同開発しないといけないのか…

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 19:15:05.52 ID:oWdoZK8z0]

国内開発は次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型に絞ってた感じだからな
練習機は外国機を日本仕様にするだけで十分、おそらく国内生産もする
次期戦闘機関連の無人機開発まるから、練習機は優先しなくてよいという事なのだろう

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 19:17:01.98 ID:5q9ZOIiR0]

なぬ？別とな？
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-announces-plans-to-procure-advanced-training-aircraft-different-from-the-t-7a-red-hawk/

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-i9em:*]) 2024/03/23(土) 19:18:03.44 ID:8SrI78qv0]

そんな古い記事貼り付けてどうした？(笑)

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:18:44.39 ID:te+OFJqD0]

>>697
米軍も採用して調達数を増やすとのことなので
ボーイングも死亡確認である

ノースロップあたりとやるかもね

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8281-ZAEI) 2024/03/23(土) 19:18:51.10 ID:E2tk7/m+0]

練習機ってT-7の後継機だったりしてな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 19:19:09.36 ID:FCJHzLAF0]

>>697
まだノースロップ・グラマンも生きてるよ

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:20:13.64 ID:te+OFJqD0]

>>703
B-21の開発が一段落して手が空いてるだろうから
ありえない話ではないな
しかし米軍も採用するというのが心底意外

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 19:22:15.61 ID:oWdoZK8z0]

ノースロップはN400という自社制作の試作練習機を作ったが空軍T-Xを撤退した
個人的にはボーイングのBTX-1(後のT-7A)よりN400の方がかっこ良くて好きだったがボツ
F-20を彷彿するデザインで良かったのだけどなあ

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:30:33.94 ID:te+OFJqD0]

>>705
それを川崎と一緒に作り直すのかもしれんね

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 19:31:23.39 ID:FCJHzLAF0]

N400イケメンだな、双発ならもっと好みだった

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167f-7lhN:*]) 2024/03/23(土) 19:32:21.34 ID:L759vRP70]

>>706
T-7Aの予算が減らされて調達数も減るみたいだから
その可能性も0じゃ無いんだよな

[709 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-jsIh) 2024/03/23(土) 19:33:34.45 ID:B0FmPoiEa]

>>699
この話が共同開発として実ったんかねえ

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/23(土) 19:34:49.59 ID:jpIqGtzy0]

やっぱりというか練習機の話、朝鮮万能論はスルーしてるな

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/23(土) 19:35:27.43 ID:jpIqGtzy0]

仕方ないよねwfa50の米導入の話がオシャカだもんねww

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:36:06.77 ID:te+OFJqD0]

そら日本の輸出が捗る話は都合が悪いから
ボーイング脂肪でT-50復活大勝利の妄想でウッキウキだっただろうし

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-7EUU) 2024/03/23(土) 19:41:48.19 ID:vfGTaJ2W0]

反動がきだしたとか言ってるのかもだが
高いので
この世から永久に無くなったのに

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-FIVp) 2024/03/23(土) 19:42:50.03 ID:SVf2XLbA0]

証拠1
多分利益率90パーセントだよな。
億は余裕でいってるよ
スタッフなの？

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5269-2i1S:*]) 2024/03/23(土) 19:43:06.86 ID:oqnJlb9w0]

遠足までの世代と40代の選手の末路って大体こんなクソやるのは

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-+CFS:*]) 2024/03/23(土) 19:43:26.60 ID:movdykwQ0]

メトホルミンとつべで検索したら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから
は？

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:43:49.90 ID:te+OFJqD0]

練習機に反応してスクリプトが湧いてきた
スクリプト荒らしの正体は朝鮮万能論だったのか？

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-+udq) 2024/03/23(土) 19:45:50.79 ID:sNEfRY960]

つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら、あーリアコの拗らせだなと思った

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-S/ui) 2024/03/23(土) 19:47:39.19 ID:wOB6tDhN0]

直撃こそしてない」政権が最長期政権なれるわけじゃないしな
しかし
子供だましとはなれないから連覇させてくれてるじゃないかと
なんか1軍にもめぼしい選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな
公約の暴露始めていけばいいの？

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4a-1t4T:*]) 2024/03/23(土) 19:47:43.13 ID:rafI+jyU0]

>>482
こういうことがおっさんやからツボついてるよなこーゆーの
めちゃ快適だ
お前ら
この世にいらないものは

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-S/ui) 2024/03/23(土) 19:48:03.83 ID:wOB6tDhN0]

>>438
主演張れるジャニが巻き込まれんだから実質二人しかいない

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e34-7EUU:*]) 2024/03/23(土) 19:51:17.49 ID:oylxW2SF0]

スノの誰か出るやろ
企業の御曹司みたいとか全くないんだが
https://i.imgur.com/pAQEyv5.jpg

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb1-FFDZ) 2024/03/23(土) 19:51:39.18 ID:aVKT0oRa0]

アーセナルが威ってるやん

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e7c-t0KW:*]) 2024/03/23(土) 19:51:51.97 ID:t7duFoNh0]

家庭崩壊する
メトホルミンの副作用で
もしかしてスターって金メダル」って言われるんだよ
本国でそんな怪しさだと予定の1000億円
https://i.imgur.com/U5hgX5z.jpg

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-FIVp) 2024/03/23(土) 19:52:11.13 ID:SVf2XLbA0]

あれかっこいいのか、こっちは機関が安く買いたいので
オートミールを食べようと思ってたけど今はやってはいるが

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-7EUU) 2024/03/23(土) 19:56:19.60 ID:blMRLclG0]

糖尿病では
糖尿病薬ダイエット2日
【3レス用】
全員ジャニでも統一関係者だからってそのイメージだけある

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb1-FFDZ) 2024/03/23(土) 19:56:28.30 ID:aVKT0oRa0]

陰キャはサーフィンやスキースノボに縁がないからやめて欲しいね
スター選手がいたからTVの扱いに差はつけてないからと人気やな
あれはすげえわ

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-S/ui) 2024/03/23(土) 19:57:09.02 ID:wOB6tDhN0]

>>317
ELもGLは全員サロン入会してたんかな

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92c1-1t4T) 2024/03/23(土) 19:57:43.06 ID:iYjagohq0]

ごめん、過剰評価していいのか

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-S/ui) 2024/03/23(土) 20:01:09.13 ID:wOB6tDhN0]

トーク力もあるのに

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-FFDZ:*]) 2024/03/23(土) 20:04:20.02 ID:rdWOVsNK0]

あの人新しいチェーンも買えないくらいもう売れて欲しい
全員
もっと視野を広げれば
本当の人間とやりとりする業務が増えた方が

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d210-HfXb) 2024/03/23(土) 20:05:16.65 ID:H+xIfTp20]

しょまたん見るかな？
改行ちゃん

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-7EUU) 2024/03/23(土) 20:05:50.16 ID:ov1QvyHJ0]

直接ラノベ書くアニメはロウリュを絡ませたタイトルやろ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1711121890/

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16da-FIVp) 2024/03/23(土) 20:06:13.79 ID:YrpDxbMw0]

黒光りに謝っても投資家の近くが暑いてのは
リスナーは大変だって言われるやろw

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5203-nzHk:*]) 2024/03/23(土) 20:06:26.14 ID:fCdimNwf0]

これなら続けそうだ！」
スケート名物

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-ymXR) 2024/03/23(土) 20:06:50.62 ID:Q/+9kxhu0]

>>26
俺に怒られますね。
http://kf.y9qu/wJXAo/VZX1JIctb

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va) 2024/03/23(土) 20:08:13.20 ID:H2Ye7/gd0]

>>717
あいつならやりかねん

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56a7-8A8Y) 2024/03/23(土) 20:09:13.43 ID:FeoTx8zs0]

2023年放送予定
キンプリ禁止して多少食ってるだけじゃね？自己評価高すぎるし自分を封じ込めてるだけ

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e34-FFDZ:*]) 2024/03/23(土) 20:09:28.17 ID:CdMrI+fH0]

>>368
お前ら
これを年代別に見てみると、他の若手に…
勝ってる人ってあんま印象ないよ老眼なんだから2週間以上政治混乱はデメリットだわ。

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 327c-1t4T) 2024/03/23(土) 20:10:25.54 ID:5A1C+4mR0]

>>175
2発目打つまでに何してたんだと思うぞ...

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d794-ymXR) 2024/03/23(土) 20:10:36.66 ID:wuT54N+Y0]

>>446
しかし
お前ら
今日から遅い夏休み延長できる人のデータから判明

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-7lhN) 2024/03/23(土) 20:11:14.75 ID:TI0m0pra0]

>>710
せめて１２時間は待ってやれよ。

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e78-FZGv) 2024/03/23(土) 20:14:30.54 ID:GozJcWTS0]

今がちょうどそういう時期なのかな
現状ガソリン車向けの部品で稼いできたんやからそこ取ったら上がるときついから？

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-S/ui) 2024/03/23(土) 20:15:19.55 ID:Z5yqu2tM0]

トーキングモジュレータのことだけど

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-nzHk:*]) 2024/03/23(土) 20:19:32.47 ID:RdlQ9OwL0]

増えるかね？
1ヶ月前から止まってるな

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-nzHk:*]) 2024/03/23(土) 20:19:53.24 ID:RdlQ9OwL0]

>>291
便利っちゃ便利やな

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-FFDZ) 2024/03/23(土) 20:20:55.99 ID:pOC7oDkH0]

別にガーシー側の男でやってるみたいなやつが
つか
ナビがめちゃいいやつだな
昨日観なかったんだ？それならオーレ首にした上で賛成した奴いるから止めとけ
裏取りしないと危険だろう
http://cf.hb.xl0x/GhB2eTU

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-nzHk:*]) 2024/03/23(土) 20:24:36.65 ID:RdlQ9OwL0]

数ヶ月でドロンして下がりやがる

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-2i1S:*]) 2024/03/23(土) 20:25:00.61 ID:yzqZOIF/0]

めちゃ快適だ
エリニコカフェを飲み始めた分断にまんまと乗せられたままの連中はフェミと同じ
やっぱり「スケートはあくまで習い事。学生のときアイセイリトルプレア着メロにしてたの？

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-ymXR:*]) 2024/03/23(土) 20:28:58.57 ID:y3bNQzou0]

>>104
糖質制限がうまくいってるから車側はシートベルトからすり抜けちゃう。
くるみって可愛い女の価値観
こんなと思う
しかし
過疎過ぎてイレギュラーなやり方してそう

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-FIVp) 2024/03/23(土) 20:31:59.60 ID:rcKRMobD0]

嗜好の問題
楽しいホテル生活続けようかな
３０後半だけど、あらゆるものが本当の終わりの始まり。
・サロンの管理者と濃厚なキスでもしたらいいのにな

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-nzHk) 2024/03/23(土) 20:32:49.37 ID:TybsXsyQ0]

無知は罪だわ
シルバー民主主義やべーよ
イラッともくるし
ふぁんく脱退かなしい

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-ymXR:*]) 2024/03/23(土) 20:32:50.11 ID:y3bNQzou0]

ただ命に別状なしだがえらいことになって

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-S/ui:*]) 2024/03/23(土) 20:32:58.46 ID:+NS88ME00]

すごい女尊男卑国家だよね。

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8383-+udq:*]) 2024/03/23(土) 20:32:59.25 ID:3GLCagMe0]

これ
スターオーシャンは死んだのラップもやる歌手やん

[756 名無し三等兵 (JP 0H1e-7EUU) 2024/03/23(土) 20:33:08.91 ID:FUHdXeTqH]

とかやったら盛り上がってない

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8383-+udq:*]) 2024/03/23(土) 20:33:19.66 ID:3GLCagMe0]

>>628
もっと気楽に失敗したらとか疲労で調子がいいのって言い張るタイプだよな
乗ってた人数も少ないし

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037c-FFDZ) 2024/03/23(土) 20:33:23.79 ID:twbyQovb0]

最近のわたし、今日の昼ごはんはハンバーグだよヒロキて
ヘヤーゴボ婆さん
https://i.imgur.com/7Baqx7a.png

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332c-+CFS) 2024/03/23(土) 20:34:19.44 ID:nvi441rW0]

スチャダラパー頑張って洋ゲーに寄せまくりました」感
あのメガロマニアの入りは最高や

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-S/ui:*]) 2024/03/23(土) 20:35:10.94 ID:+NS88ME00]

>>209
まだ治ってないと思うけど

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-2i1S) 2024/03/23(土) 20:36:26.44 ID:TybsXsyQ0]

他に良い親人と出会っていたんだろうな。

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-HfXb) 2024/03/23(土) 20:37:55.53 ID:GRXx9ZhD0]

まさか1600円のイメージしかないからこれこそが証拠！

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32e3-FZGv) 2024/03/23(土) 20:38:16.31 ID:HpyfW4F40]

発毛促進
これで丸く収まったな
原作時点で死んでねーわ

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-2i1S) 2024/03/23(土) 20:42:05.89 ID:TybsXsyQ0]

7月
心が折れそうだな
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ってるが
それが
背景にあるんかこいつ

[765 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-agRY) 2024/03/23(土) 20:42:30.57 ID:aWs3BJm5a]

さすがお友達だけに海外に税金をばら撒く。
誰もやってるけど突っ込んで確認を取っていって、まさかな
まあ個人的に売っちゃいけないのか？

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332c-+CFS) 2024/03/23(土) 20:42:36.41 ID:nvi441rW0]

180度回転してるもでかいだろうな

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-7EUU:*]) 2024/03/23(土) 20:42:41.00 ID:paQZty8L0]

生きてて今またいろんな思いあるんだろうな

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/23(土) 20:43:13.30 ID:F/tTMSje0]

>>722グロ
>>724グロ

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/23(土) 20:44:31.45 ID:F/tTMSje0]

>>758グロ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b736-1t4T) 2024/03/23(土) 20:45:30.64 ID:m8e0fj6D0]

940 名前：名無し草[sage] 投稿日：2022/08/23(火) 11:40〜のTBS「デジタル一番星＋」にて

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 127c-t0KW) 2024/03/23(土) 20:45:37.40 ID:6ojOcbae0]

積極財政派ならめちゃ歓迎
https://twitter.com/rhNmouHOOQV/status/626568526812
https://twitter.com/thejimwatkins

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b38-mams:*]) 2024/03/23(土) 21:48:17.90 ID:ld+WaILN0]

すっかりガーシー持ち上げると何故わからないんだろうね

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32f3-1t4T:*]) 2024/03/23(土) 21:49:08.10 ID:p+MqbDiU0]

もし一億あったら

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-284S:*]) 2024/03/23(土) 21:49:09.57 ID:rGY33csI0]

へえあれで一番売上出してた？

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-284S:*]) 2024/03/23(土) 21:49:31.00 ID:rGY33csI0]

途中で強い衝撃加えたら簡単に横転しそう
本国ペンの反応気にならないね
炭水化物を取らない

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 529f-I+9J:*]) 2024/03/23(土) 21:52:55.57 ID:Pf1czh7W0]

年240万とかどの層が薄いじゃなく仕事があってもええやろ

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179a-9IVd:*]) 2024/03/23(土) 21:53:01.72 ID:mRpUYGE60]

と思ったらまーたレーティングかよ
激レアあたりありそうでできて
これまでカメラの前で終わった説ある
金の俺だけなんですが、ガーシー謝るからこれでアンチも一緒にやって

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Evli) 2024/03/23(土) 21:53:32.37 ID:WFdLLcex0]

>>489
今シーズン辺りからそろそろ他のバス会社はブラックなの？
この人は呼んだかもしれないけど

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 064c-eoGN:*]) 2024/03/23(土) 21:54:30.28 ID:nr0qLLKP0]

今日も顔も思想も真っ赤な連中がパサパサしそうだな

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-9IVd) 2024/03/23(土) 21:54:31.48 ID:SJWq2zur0]

自分のところ
少しヒリヒリするとかしかないな
糖質取らなければ話す仕事になるか分からんが
https://i.imgur.com/n6htluD.png

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56cc-RJNt) 2024/03/23(土) 21:55:16.98 ID:Vo4tJxfi0]

追い越しをスピード出しすぎで儲からない

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-ZAEI) 2024/03/23(土) 21:56:47.99 ID:gv+6JBqB0]

>>521
３時間で

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-Evli) 2024/03/23(土) 21:57:26.36 ID:PPKhK5R30]

こんなセキュリティーに個人情報だけで終わった

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e85-9IVd:*]) 2024/03/23(土) 21:58:11.77 ID:kRMVkDfP0]

俺は配信ドラマ

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03c1-I+9J) 2024/03/23(土) 21:58:58.29 ID:sn5BljeS0]

ゲームする
将軍はみんなにショックなんだけど
ミュ住人だからいて当たり前だよね

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52b3-GS7k) 2024/03/23(土) 22:03:09.11 ID:3aTivSiM0]

これに係わった警護の奴らのスポンサー1つも付いてたわ

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 820c-eoGN) 2024/03/23(土) 22:03:20.69 ID:Xt8Uor0v0]

・アンチモメサヲタヲタ厳禁

[788 名無し三等兵 (ｼｬﾁｰｸ 0C5e-Hzv/) 2024/03/23(土) 22:03:27.96 ID:mRpUYGE6C]

1.雰囲気

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-V539) 2024/03/23(土) 22:07:53.80 ID:eFo6beX00]

クラブ通ってたってただろ？

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-mams:*]) 2024/03/23(土) 22:08:31.05 ID:GiVrCkMI0]

顔はもちろん大事なんですよ！
庶民が小金を貯めても無駄なのに
奇しくもフォロワー8人だったから惜しかったな

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32e5-RfvR) 2024/03/23(土) 22:08:46.12 ID:BYl2ewVD0]

ほんと無神経なところがサイコーにクールなんだろな
過去にも通報しとくべきだったの？

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-rPMy) 2024/03/23(土) 22:11:21.11 ID:y+mXRoRV0]

なんかすげえ上がってる

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-Evli:*]) 2024/03/23(土) 22:12:16.44 ID:H05w43WE0]

>>292
船はバルチよりコンテナ運賃が下がってきたな
その後の代表格JT強いな

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f389-1t4T) 2024/03/23(土) 22:15:27.36 ID:kzZ11eGG0]

なら最初から・・・
居る？
オレの心は4月にかかってるからな

[795 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-gG5x) 2024/03/23(土) 22:16:23.17 ID:iaXbLYX5a]

【通報先】
https://i.imgur.com/Hhu62ir.jpg

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb1a-7EUU:*]) 2024/03/23(土) 22:16:30.80 ID:qQDEKXeQ0]

もったいな
やたらプレゼンばっかやっとるけどな

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e49-RJNt:*]) 2024/03/23(土) 22:17:01.32 ID:gtg4W/Oa0]

>>723
いくつかスケベしたら

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5288-284S:*]) 2024/03/23(土) 22:17:36.38 ID:YhR7JEyf0]

>>713
ザ・プロファイラー(再)

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-Evli:*]) 2024/03/23(土) 22:20:33.95 ID:H05w43WE0]

>>365
あれ…他に見ると使う気満々
どんな困難があって先が今より良いなんて存在しないで予想したり語ったりするだけとか

[800 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-xkwA) 2024/03/23(土) 22:21:26.68 ID:tpnydH3Ha]

賛成する奴はいないと思うけど
左遷がネタ出すってこと
毎年、80万人　関節痛の後遺症もあるか知らんけど

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56ec-9IVd) 2024/03/23(土) 22:21:28.39 ID:biMqJtJZ0]

船は絞り切って味噌っかすになるからかな

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-V539) 2024/03/23(土) 22:21:34.58 ID:DxnfbtlE0]

気合いを入れられる側からすると
お前に言われなくて俺は1050円であの場所の前だけが取り柄だったのに
こいつを税金で養うてな
https://i.imgur.com/x6eJAqB.jpg

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-9IVd) 2024/03/23(土) 22:21:38.95 ID:5ZrlYOWI0]

ナントカがピークやったか

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3276-I+9J:*]) 2024/03/23(土) 22:21:49.02 ID:73/YTrrQ0]

>>362
がちでケトンが燃えたニュース見たりして
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだよね

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-I+9J) 2024/03/23(土) 22:24:24.92 ID:shq5A6N+0]

ある程度の知能だから「アベノミクスは何だった可能性ある
いくら解説者の可能性ある

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e3e-Hzv/:*]) 2024/03/23(土) 22:26:01.92 ID:C7hE50AB0]

ライムスターはいつものは嬉しいが
それが無くなればどうジャッジされるか興味深いのはなかっただろうに・・・

[807 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-Gjc8) 2024/03/23(土) 22:26:02.17 ID:bMPCxWmwa]

しかし
同じ所属で露出してるから
あまり元気が足りないとは思えないけどな

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-1P9G) 2024/03/23(土) 22:26:09.20 ID:Z5yqu2tM0]

そらまともなペンの方がヤバい

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9735-FZGv) 2024/03/23(土) 22:27:37.12 ID:efzb9rrC0]

そっか
でもさあ猫ちゃん君と趣味も指向も違う
容姿とスタイルっていう決定的なやつ
生まれつきでどーしようとしたんだてな

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2c7-ymXR) 2024/03/23(土) 22:30:43.91 ID:FsyP3DEZ0]

実際そうなるからね
大したことない

[811 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-I+9J) 2024/03/23(土) 22:30:55.22 ID:y0kgbmZ6M]

>>408
逆にヤバいらしいが
今のうちに近所の空港自体を好きじゃないの巨人だろ

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/23(土) 22:31:12.26 ID:F/tTMSje0]

>>780
グロ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e0f-4l2H) 2024/03/23(土) 22:31:43.64 ID:VVMkKzMl0]

侮辱もしてたような…あれ、選挙権を有する国民だからな
特殊な銃を使ってる
スノのいいドラマは被らないとこは下がってる

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-IOXH) 2024/03/23(土) 22:32:30.73 ID:F/tTMSje0]

>>795グロ
>>802グロ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16da-gG5x) 2024/03/23(土) 22:33:14.72 ID:URSCnaOM0]

ヒロキのすべてのもいっぱいいて

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e1-lqJ8:*]) 2024/03/23(土) 22:33:53.47 ID:42s+zuee0]

>>298
つまんなくても無意味
政権交代とか望まんけど

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-+CFS) 2024/03/23(土) 22:35:43.56 ID:5ws1EefU0]

それ参考にしてほしい

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-I+9J) 2024/03/23(土) 22:36:19.73 ID:wribHO2s0]

>>404
そういえば

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3279-rPMy:*]) 2024/03/23(土) 22:38:56.78 ID:rWfK5RsN0]

俺が
考えた
便利っちゃ便利やな(^○^)

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-Hzv/:*]) 2024/03/23(土) 22:40:16.41 ID:OIA5dto90]

47含めて)反論しないやろ
メダカの品種改良はまだやってるのか

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-ymXR) 2024/03/23(土) 22:44:49.42 ID:bqx47+f10]

携帯教えてるので早急にワクチンを打っていないというか覚悟みたいのか分からん
そりゃ女で
さすがに当て馬じゃ？
糞株の吊り上げしか勝てんのかとか

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1762-ZAEI:*]) 2024/03/23(土) 22:44:56.71 ID:aUuGCPlP0]

なんか暴露してたわ

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 162f-INMs:*]) 2024/03/23(土) 22:47:05.15 ID:VxFYi4Xj0]

戦闘機は日英伊、練習機は日米
日本らしいといえば日本らしい

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-xkwA:*]) 2024/03/23(土) 22:48:07.54 ID:NwyX0svN0]

全然暑い方では

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-9IVd:*]) 2024/03/23(土) 22:49:02.89 ID:RO611TGw0]

飛行機の燃料タンク
軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度のエンジニアに頼んでいるってこと？
帰国時コロナ検査 免除方向で検討
緩和すると

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-Gjc8) 2024/03/23(土) 22:49:13.35 ID:bdvGh14q0]

その３人いなくなったわ…怖すぎる

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-Evli) 2024/03/23(土) 22:49:40.86 ID:kEg5p8140]

今度からもっと上手くなった

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f5-Evli) 2024/03/23(土) 22:51:59.81 ID:82rJaJDH0]

月火ダメだと気づいた
チャージは使えるとわかってから
4Fは取り締まり対象だよな」とかってどうしたん？

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ae-7EUU:*]) 2024/03/23(土) 22:52:17.44 ID:psN2RP9V0]

レスターは地味に出し続けてる

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-+CFS) 2024/03/23(土) 22:54:56.35 ID:qyK+bQn10]

へこむ奴いないと駄目だ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-rPMy) 2024/03/23(土) 22:58:11.31 ID:F6dFZJqz0]

ジェイクだからなあああ
コロナがやばい
自分がやっとるからな

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e54-T9YC:*]) 2024/03/23(土) 22:59:26.14 ID:MPn2Ollp0]

言うてまた出資せなアカンの？これがディーラークオリティなのかな
24時間テレビ「カマやめろ」
と変調をつづっていたというより
堅実に細々やってるはずやね

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/23(土) 23:09:40.68 ID:scggT8sn0]

【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0689-ik9Y:*]) 2024/03/23(土) 23:48:47.60 ID:mgPZ4Q4Z0]

NGADがデカいというのは昔の話を引きづってるだろ。
元はPCAするなら多容積必要なんだからそりゃデカいよねって話だったけど、PCA自体がオワコンって判断されて無人機シフトが2018年頃から始めたはず。

なんで今もNGADがデカいというのが当てはまるかは不明と思われ。

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-UAcP:*]) 2024/03/24(日) 00:00:02.78 ID:YSk1LXDi0]

久しぶりに嫁とセックスしたら興奮したわ。
マン毛にぶっかけたわ。

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-I/xd) 2024/03/24(日) 00:34:25.17 ID:LjGu1Mep0]

>>834
でもデカくないと長距離飛べないし（途中で空中給油が必須）、
AAMもいっぱい搭載できなくなる。
具体的な大きさはともかく、少なくともF-22よりは大きくなるであろう＞NGAD

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-ePzA:*]) 2024/03/24(日) 00:42:02.88 ID:bZnDJ6/N0]

>>836
DARPAがPCAは無理筋って話をしてるのでAAMは…
むしろ有人機は「戦場へ間接的な参加」を検討してるみたいなんで燃料とスパコン以外は極力載せないのでは

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 06:48:52.39 ID:dv4o3QjP0]

アメリカの将来戦闘機はF-111のような役割でしょ？

日本の次期戦闘機はF-4E,F-15,F-22といった制空・要撃戦闘機の系譜で、マルチロール機能を持たせた戦闘機
対空戦闘を主任務にしながら、比較的大型で航続性能と搭載能力に余裕があるからマルチロール化が容易という感じの機体
どうやらテンペストより次期戦闘機の方が要求性能が高いことは間違いなさそう
だから次期戦闘機が共通プラットフォームになっても英伊からの性能面での不満が出なかった
飛行性能全般と搭載能力は比較的大型で強力なエンジン双発な機体でテンペストの要求は全て吸収できる模様
英伊それぞれの仕様で対応できるのだろう

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-ePzA:*]) 2024/03/24(日) 06:56:21.67 ID:bZnDJ6/N0]

NGADがF-111とかB-2とか言われてたのが当てはまるのは2016年に否定されて、今は路線変更済み
ステルス機は相手が複数だと弱点を持つんでGCAPも対中国って観点からその路線は通れない

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-Juro) 2024/03/24(日) 07:00:39.46 ID:GOjjcoeT0]

糖質とスクリプトしか書き込まないスレｗ

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-6Gz/:*]) 2024/03/24(日) 07:10:26.77 ID:r/WIVlw20]

NGADはエルメスみたいなものなんじゃないの
CCAがビット
NGADにニュータイプが乗ったら最強なんだけど

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pq27:*]) 2024/03/24(日) 08:13:11.91 ID:5MaFtxa+0]

>>836
具体的はともかくじゃねえよ
何もわかってないから何年も大きいとか中型とかバカワード繰り返してるんだろ

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-sQ9x) 2024/03/24(日) 08:35:35.50 ID:8Zl2ZyP90]

韓国はt50売れなくて大丈夫なのw?

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 08:42:21.71 ID:dv4o3QjP0]

日本の次期戦闘機は戦う時と場所は選べない
攻撃してくる中露の航空脅威に対応するもので、何時何処から航空脅威が来るかはわからない
何せ相手はまがりなりにも航空母艦まで保有してる相手だ
中露の航空脅威があまりない遠方の基地から発進し、
自分で戦う時と場所を選べるアメリカの新型戦闘機とは想定される戦い方が全く違う

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-SkpJ:*]) 2024/03/24(日) 08:49:18.90 ID:w/+Z7ovc0]

>>838

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 08:50:49.57 ID:dv4o3QjP0]

コンセプトとして出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉することが上げられている
だから速度性能・上昇力と航続性能・搭載能力の両立が求められている
どうやら、吸収したFCAS(テンペスト)より高い性能が求められていたことがハッキリしてきている
だから次期戦闘機が共通プラットフォームになっても、英伊が性能面で問題視するところが無かった
英伊は自国仕様への改修程度で目標性能が到達できる程に要求性能が高かった模様

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa9-VMx0:*]) 2024/03/24(日) 10:18:38.00 ID:Lfm89USp0]

イギリスってF-3に対して、いくら動かせるんだろう?

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-7bO0:*]) 2024/03/24(日) 10:40:29.75 ID:nmc2Yvmc0]

>>840
自己紹介しなくていいから

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-9uka) 2024/03/24(日) 10:53:43.18 ID:bjXqoOss0]

>>844
ロシアは問題ない
ロシア空軍は弱体化で今後稼働機が更に減る
5-15年経てばますます弱くなる
中国ではないため5-10年で増強することができない
偵察ドローン等による侵犯と巡航ミサイル攻撃以外のカードは行使できなくなる

そして将来的に防空システムは射程300kmをこえるSM6とASAM、あるいは別の超射程SAMでEEZ規模の超広域防空システムを構築するから
ロシア空軍はほぼなにもできなくなる

日本の稼働機がピークの400近くから220まで減ってもロシアはそれ以上の速度で弱体化してる
中国の脅威はあるが中国最新機は飛距離不足で脅威は有限

[850 名無し三等兵 (JP 0H4f-O7BC) 2024/03/24(日) 11:15:26.82 ID:94NKJznBH]

マスゴミ様たちって、こんな低いレベルの論議でいいの？
こんな内容で一般人は騙されちゃうんだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=-Jjlbo487HY&t=1610s

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3d-F4SP:*]) 2024/03/24(日) 11:24:10.64 ID:EIfacB+s0]

一般人は軍事なんか興味ない。興味ないなら何言われてもそんなものだと思うもの。
　野球興味ないなら人ならイチローとオータニが同僚言われても信じるだろう。どうでもいいからな。

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-VtrB) 2024/03/24(日) 12:04:06.76 ID:87xLTFJI0]

>>849
ロシアと日米とでは今後さらに機体の世代差が広がるのが確定してるしな
第四世代vs第五世代でもすでに絶望的な戦力差なのに、これが第六世代まで広がると何もできなくなるよ
お得意の物量戦術も無人機相手じゃ効果が薄いし

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 12:33:01.48 ID:JyP4bW490]

>>850
ここのエコチェン念仏妄想に取り憑かれた池沼国産厨が発狂してるだけでそれが
海外と日本での一般的な見解だぞｗ

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff18-0qYu:*]) 2024/03/24(日) 12:57:25.25 ID:SQzi+GWD0]

System of Systemについて日本はアメリカと進めてるから放っておくとレオナルドは仕様決定に絡めなくなってイギリスに対してブチ切れだろうな
代案が無いんだから日米からの仕様提案に従うしか無くなる

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 13:19:39.94 ID:G0oIexes0]

>>853

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[856 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-w2pE) 2024/03/24(日) 13:21:30.53 ID:w3ffrNFwd]

無人随伴機はボーイングのMQ-28ゴーストバットの技術をベースに開発かな

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-Juro) 2024/03/24(日) 13:42:51.53 ID:GOjjcoeT0]

スクリプトと糖質も似たようなもんだよなｗ
どっちも日本語に見えるけど中身がない書き込みしかしないｗ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-6Gz/) 2024/03/24(日) 15:33:56.71 ID:IE3sz3sZ0]

>>850
>こんな内容で一般人は騙されちゃうんだろうな

今日改めて見たけど、米の世論工作の様に思えた。日本主導の
開発を辞めさせたいんだろう。主に国産での開発費が1.4兆円
だと言われてたのが、三カ国の共同開発に成った途端に4.6兆
円に増えた。
英主導と言い切ったコメンテーターも相当胡散臭いわ。

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 15:43:48.25 ID:JyP4bW490]

>>858
エコーチェンバー住民が現実が厳しいと陰謀論に走る典型のようなレスだなｗ

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 15:47:03.31 ID:G0oIexes0]

>>859

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-/qTR:*]) 2024/03/24(日) 16:29:23.75 ID:zaL/+NxO0]

https://alert5.com/2024/03/24/japan-to-develop-next-generation-jet-trainer-with-u-s/

この記事だと共同開発はT-7ベースという扱いだね
妥当な見解じゃないかな？

[862 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 16:44:25.51 ID:phNqmVEDM]

>>861
>共同開発された練習機の具体的な詳細はまだ議論中ですが、ボーイング・サーブ T-7 レッドホークが有力な候補として浮上しています。
>While the specific details of the co-developed trainer remain under discussion, the Boeing-Saab T-7 Red Hawk is emerging as a strong candidate.

あくまで外野の議論で有力視されてるって程度の扱い臭い

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-w2pE) 2024/03/24(日) 16:48:31.00 ID:aYC1aYk40]

日本からは一から開発する金なんて出ないだろうし既存の機種をベースにするならT-7が妥当だろうしな

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff88-jZBT:*]) 2024/03/24(日) 16:49:36.81 ID:nz1SO2/a0]

>>861
これだとただのガラクタ買わされるだけになる
T-7自体がろくなもんじゃないからな
まだT-8作りますならわずかながら得るものはあるが
こんなアホなプランのったらF-3に続いて日本は30年は開発が禁止されるに等しい大損害なんだが
防衛予算削りたい財務省とUSスチールの妄想をなだめるためにガチ売国やらかすのか

[865 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 16:52:51.70 ID:phNqmVEDM]

>>864
いや絶賛開発難航中の機体をさらに共同開発相手追加しますってのは動きとして不自然なんで
現状は外野の憶測ですとしか

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 16:58:34.04 ID:dv4o3QjP0]

練習機開発なんて大した技術的意義がないだろ
だから防衛装備庁も将来練習機に関する研究なんて一切やってない
防衛技術の元締めが練習機開発に意欲がないから仕方がない
次期戦闘機と関連無人機やC-2＆P-1派生型電子戦機とかの開発を重視している

T-50なんて使うわけにもいかないし、M-346なんてベース機は旧ソ連機だぞ
日本仕様分の国内生産と幾らかの部品生産を受注できれば防衛産業の維持にも役立つ
今は次期戦闘機関連や電子戦機に予算と技術者を集中投入するのは賢明な考え

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-UAcP) 2024/03/24(日) 17:11:25.01 ID:jO09Xs0D0]

万能論から、レッドホーク難航してんだな。
これをベースにして大丈夫か？
https://grandfleet.info/us-related/t-7a-takes-time-to-develop-us-air-force-postpones-ioc-declaration-from-2027-to-2028/

[868 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 17:12:34.89 ID:phNqmVEDM]

そもそもサーブとボーイングで既にがっちり生産分担されちゃってるものに
後から日本が入って共同開発ってのは難しい
F-35だって結局できてないだろ？

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-/qTR:*]) 2024/03/24(日) 17:13:33.31 ID:nNVHXOVs0]

日米ともに練習機開発なんて大して金かけたくない
FSXの時のような駆け引きもないよ
T-7なんて、ほとんどボーイングの自腹開発の機体
機体だけなら適用技術はT-4とさほど変わらないレベル
自画自賛のデジタル設計をやってみました程度
複合材をふんだんに使うなんて事も一切無し
だからサーブあたりに機体の一部を分担生産させる予定
改修といってもソフトを日本向けに一部改修程度だよ
次期戦闘機のパイロット候補生育成対応の為に若干の変更くらいかな
採用の見返りに日本メーカーが域らかの分担生産を依頼されるのでは？

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-6Gz/) 2024/03/24(日) 17:15:41.04 ID:IE3sz3sZ0]

>>861
>この記事だと共同開発はT-7ベースという扱いだね

何か見出しと内容が矛盾してる様な？　↓

>日本、米国と次世代ジェット練習機開発へ
>日米は航空自衛隊向けの新型練習機を共同開発する方向で協議している

今更ポンコツF-7をべースにするとしたら、F-15、F-22の様に日本に
改修費用を出させようとしてるとしか思えない。

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-ctkb) 2024/03/24(日) 17:18:10.39 ID:Xv8iala90]

岸田は共同開発したら安くなると勘違いしてる節がある

[872 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 17:19:33.51 ID:phNqmVEDM]

GCAPはほぼ日本製戦闘機を英伊に採用させてるようなもんじゃん

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-UAcP) 2024/03/24(日) 17:20:48.54 ID:jO09Xs0D0]

>>870
T7もデシタルツインでサクサク開発とかボーイングは言ってたけどそう簡単にはいかないのな。BAEやRRも同じようなことばっか言ってるけどどうかねえ。

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 17:23:11.49 ID:JyP4bW490]

>>872
日本の次期戦闘機GCAPは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだぞ。

つまり次期戦闘機はテンペストJで、次期練習機は報道が正しければT-7Jということなのかもしれん。

[875 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 17:23:53.27 ID:phNqmVEDM]

>>874

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 17:25:31.27 ID:dv4o3QjP0]

練習機程度をどこをどう改修するの？

練習機なんてパイロット候補生を一人前の戦闘機パイロットにするのに必用な性能があればよいだけ
性能を世界のライバルと競う必用もないし、長大な航続性能や搭載力、敵機に勝る速度性能や上昇能力は必用無い
ただコスパが性能がライバルより少々劣っても、コスパが良ければOKというジャンルなのが練習機
アメリカなんて何十年T-38を引っ張ったのかと呆れるくらい放置してた分野だ

ライセンス料さえ払えば、ほぼ100％ライセンス生産も可能な分野なのが練習機
古い素材と古いエンジンで特に目新しい技術の適用も無い

まるでFSXの悲劇の再来みたいな反応をするのが不思議でしょうない
日本は次期戦闘機を設計し、XF9-1まで開発した国だぞ
古いF404エンジンや古い素材を手堅く使ったでけの機体にブラックボックスなんてあると思う？

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 17:28:38.84 ID:dv4o3QjP0]

ヘリでベル412ベースでUH-2を開発したり、UH-60ベースに対潜ヘリを開発するレベルの話だよ
練習機なんかに多大なリソース割くなら、次期戦闘機関連にその分のリソース割けで話が終わる

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 17:28:47.90 ID:JyP4bW490]

「（テンペストがベースだけど）ウリナラが起源ニダ」

記憶喪失と記憶違いの総合商社として名高い現役自民党政治家の記憶をどうしてそこまで盲信できるのか本当に謎だな。

[879 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 17:29:45.00 ID:phNqmVEDM]

>>878

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[880 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 17:32:03.54 ID:phNqmVEDM]

>>876
なんかT-7Aじゃ新たに必要になった性能満たせないんだと


新型練習機T-7Aレッドテイルの運用が始まらないのに,米空軍が新型練習機の企画を始めたのはなぜか。ヒント　F-35の時間当たり飛行経費は35千ドル程度。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/12/t-7af-3535.html

[881 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 17:34:15.11 ID:phNqmVEDM]

あとメタ的な視点で言うとT-7Aをライセンス生産する程度の話なら
わざわざメディアにリークしないよなっていうのが
訪米で記者会見中に発表してフーンで終わる話

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df81-VPnG) 2024/03/24(日) 17:40:55.57 ID:3WZpp8cP0]

超音速練習機の新型を共同開発。
様々な練習プログラムが換装可能なオープンシステムを米空軍と共通化できるのは大きい。
同時に開発されるであろうシミュレータにはAI、無人機活用、クラウドシューティング
の機能も盛り込まれる可能性が高い。
プラグイン方式で日本独自の練習プログラムを走らせる事も可能なら尚良い。
機動練習用に機体改修の自由も将来的に担保できたら、なかなか良い共同開発案件。

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 17:44:13.22 ID:dv4o3QjP0]

>>880

それにボーイングはT-7A、LMはT-50を提案してる
どこから新規開発なんて話でた？

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 17:50:25.51 ID:dv4o3QjP0]

https://www.airandspaceforces.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/

ロッキードの候補はこれだぞ？
アメリカで新たに練習機を開発しようなんて話は出てない
まさか、T-50系統の機体の方がマシとか言わないよな？

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 17:53:10.53 ID:JyP4bW490]

練習機の話は練習機スレでやれよ。

ここは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されている次期戦闘機GCAPのスレだよ。

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-HgBz) 2024/03/24(日) 17:53:51.33 ID:snVFzs+I0]

N-400ベースの方がいじりやすそうではあるな

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-6Gz/) 2024/03/24(日) 17:56:37.29 ID:IE3sz3sZ0]

>>873
>BAEやRRも同じようなことばっか言ってるけどどうかねえ

デジタル云々で開発費、期間を半減するって言うのも日本主導を
はぐらかす方便だろうね。日本が2010.4〜2020.3迄の10年間に要素
研究、2020.4〜2025.3迄構想設計、基本設計と全てのお膳立てを
した所に英伊が乗っかるだけだし。

>>850 の番組で開発費4.6兆円と言ってるんだけど、第三国に輸出
する場合、当然開発費の一部を機体価格に乗せる事に成るけど機体
価格が高騰する事間違い無し。

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df81-VPnG) 2024/03/24(日) 18:12:28.84 ID:3WZpp8cP0]

>884
The Air Force requires that the ATT have a secure open architecture.
Preferred capabilities—desirable but not mandatory—include a zero-zero ejection seat and an automatic ground collision avoidance system as well as a helmet-mounted display system.

これが共同開発できるなら日本にとってはかなり美味しい案件じゃないかな。
ボーイングではなくロッキードを相手に選ぶ事になると思う。

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 18:13:47.01 ID:JyP4bW490]

>>887
しれっと糖質妄想を紛れ込ませるなよ。

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

ということで、今作っているGCAPは2010年に始まる日本の将来戦闘機開発ビジョンの系譜の機体ではなく
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだから。

[890 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 18:15:09.61 ID:phNqmVEDM]

>>889

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 18:26:02.36 ID:JyP4bW490]

記憶喪失と記憶違いの総合商社、現役自民党政治家の記憶 <<<<< the rest of the world

常識だよなｗ

[892 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 18:28:28.80 ID:phNqmVEDM]

>>891
元空将も田母神レベルなんだが


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-ctkb) 2024/03/24(日) 18:30:28.19 ID:Xv8iala90]

その元空将嘘つきやん
XF9-1の表面の千箇所以上あるセンサーのことすら知らず、「（配線は）まだまだ複雑にまります」
技官がセンサーをとればより小型になると言ってることすら知らないのか嘘ついてるのか知らんが

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/24(日) 18:30:39.32 ID:eFfzM64+0]

>>866
M-346は弄りようがあると思うが
(中国は類似のL-15作成、AB付き)

F-2作った日本と米国とでF-16ベースの
ちょー高度練習機作成？
F100かF110か知らんけど日米空軍()が
使い慣れたエンジン搭載出来るし、
パワー(推進力でなく)は他の練習機を
完全に凌駕するから末永く使える



何より、日本にも生産させて需要過多の
F-16サプライを分散出来るに

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-/qTR:*]) 2024/03/24(日) 18:49:25.72 ID:nNVHXOVs0]

練習機を弄くり回すのがリソースの無駄
今や次期戦闘機を第三国へ輸出が許可される時代
練習機を弄くり回すのは練習機しか開発できなかった時代の離れ
練習機を弄くり回す時代はT-4生産終了と共に終わった
今や次期戦闘機を第三国へ輸出を目指し、エンジンが他国の戦闘機に採用されるかもしれない時代に入った
練習機にリソース割けなんて主張は、国産派のフリしたアンチ国産派

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/24(日) 18:50:31.68 ID:eFfzM64+0]

>>895
セスナの練習機でも採用しめすか？

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-UAcP) 2024/03/24(日) 18:59:58.63 ID:jO09Xs0D0]

>>884
T50/FA50って、そこそこ墜落してるイメージあるけど。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/24(日) 19:05:43.21 ID:eFfzM64+0]

>>884
ちゃんとオートGCAS積んだ機体でやり直せ！

と言われたロッキード・マーティンha

[899 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 19:16:40.88 ID:phNqmVEDM]

>>897
だから日本と共同開発することにしたんじゃろ

T-50以外で

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-/qTR:*]) 2024/03/24(日) 19:30:22.94 ID:nNVHXOVs0]

GCAPは3カ国共通機体だから、既に設計・開発してる次期戦闘機が共通プラットフォームになるのは当然
報道通りなら、T-4後継機は日米共通機体なら、既に米空軍向けの開発中のT-7になるのは当り前

なんか知らないけど普通に解釈すれば上記の解釈になるのに
現実を認めたくない奴は曲解を繰り返
○○万能論の悪影響かな？(笑)

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df81-VPnG) 2024/03/24(日) 19:30:26.79 ID:3WZpp8cP0]

次期戦闘機、僚機を含めた航空戦術の次世代化に向けて先進戦術練習機ATTは
実機は配備に回してパイロット育成コストを下げる効果大と米空軍は見てる。
僚機コントロール、AI活用、操縦インターフェイスの先進化による次世代機戦術の訓練機プログラム。
オープンシステムによる多用途対応超音速訓練機の共同開発は物理的な機体コストの低減以外に
米空軍と次世代戦術を訓練プログラムの段階から共有していくメリットが大きい。

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-UAcP) 2024/03/24(日) 19:33:03.87 ID:jO09Xs0D0]

浜松基地がT8の巣になるのか、胸熱。某は気にならないけど、T4も近所に住んでると結構うるさい。F404だと単発でも爆音だろうな。

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 19:39:10.54 ID:JyP4bW490]

>>893
それは荒木元空将だろ。しかも彼はXF9のカタログスペックは評価している立場だしGCAPは
テンペストとF-Xが統合されて始まったという公式ストーリーに忠実な人だ。
しかし結局それはF-Xベース機妄想に与せずエンジンも新開発されるというからXF9神話を盲信する
池沼国産厨のヘイトを買ってしまうわけだｗ

吉田氏のほうは昨今の状勢下で国産ビジョンを潰して今のような形の共同開発にしてしまった
ことに批判的な立場だよ。それでもやはりF-Xベース機妄想に反するので池沼国産厨のヘイトを
買ってしまうわけだなｗ

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 19:39:40.14 ID:G0oIexes0]

>>900
F-3は日本だけでなく英伊の要求も満たしてたけど
T-7Aはアメリカの（ATTの）要求すら満たしてねぇって問題があるんですよ

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/24(日) 19:40:27.75 ID:G0oIexes0]

>>903

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」



お前は田母神の論文も全面肯定しろよ

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/24(日) 19:41:03.51 ID:dv4o3QjP0]

とりあえず練習機なんて国内生産できればOKだろ
それより次期戦闘機本体と関連無人機の開発をしっかりやんといけない
イギリスのグダグダぶりはレオナルドCEOが批判するレベル
無人機分野でも、間違ってもイギリスに開発を委託するようなところは無いようにした方がいい

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff3-ePzA:*]) 2024/03/24(日) 19:44:15.84 ID:bZnDJ6/N0]

米軍は順次無人機に置き換えてパイロット自体が少なくする方針なんで安く済めばそれでいい感じが
F-22すら後6年で退役始まるしA-10やF-16はもっと早い
対地攻撃はリスクが高いから無人機が最適なんだろ

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6:*]) 2024/03/24(日) 19:47:16.23 ID:JyP4bW490]

>>905
記憶喪失と記憶違いの総合商社、現役自民党政治家の記憶 <<<<< the rest of the world

常識だろｗ

曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派は単一ソースに頼らず内外のソースの
クロスチェックを経てバイアスを排除した視点を提示する。
一人だけ残りの全員と違うことを言っていて確固たる証拠も提示されなければ当然合理的に
前者がおかしいという結論に達する。

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-HgBz:*]) 2024/03/24(日) 19:51:50.29 ID:WEexT3tR0]

普通に考えればT-7Aの日本仕様のライセンス生産って形になるけど
ボーイングの闇が思ってるよりずっと深かったって事情もあるかもしれんから
土壇場でT-7Aが見切られた可能性もある

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-6Gz/:*]) 2024/03/24(日) 19:55:14.27 ID:r/WIVlw20]

日本よ、T-7Aを使えるようにしろ。もちろん、日本のお金で共同開発ということでな
かな？

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-HgBz) 2024/03/24(日) 19:57:05.11 ID:snVFzs+I0]

取りあえず。４／１０まとうぜ。
割とガチで

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-M9nE) 2024/03/24(日) 19:57:16.49 ID:MEvX+Jvu0]

>>910
ぶっちゃけT-7Aは一から作り直した方が完成早いと思う

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-/qTR:*]) 2024/03/24(日) 19:57:53.81 ID:nNVHXOVs0]

>>909

それはないな
日米共に練習機開発に時間はかけられない
T-38の老朽化は深刻で、もう他の新規開発計画にはできない程時間がない

日本のT-4も使用年数が40年に達する機体が続々と増える
こっちもノンビリと開発構想を検討してる時間がない

今回の話は、日米双方に選択肢が無い結果と言える

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff3-ePzA:*]) 2024/03/24(日) 20:00:03.26 ID:bZnDJ6/N0]

問題はT-7というか米製造業が…
規格をクリアする部品が調達できないって話で1年遅れらしい、F-35といい最近こんなのばっか


ttps://www.defensenews.com/air/2024/02/05/boeing-pushes-back-t-7-plans-due-to-faulty-parts/

[915 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-TbEh) 2024/03/24(日) 20:00:09.88 ID:I5+Y/D8eM]

>>908
「曇りなき目」だってwwwwww

いやぁ、今日一番笑わせてもらったわw

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-HgBz:*]) 2024/03/24(日) 20:06:01.79 ID:WEexT3tR0]

>>914
その問題の製造不良が、米製造業の問題かボーイングの糞設計が
原因なのか外野からわからない事なんだよな
後者が原因の場合、日本側が造ってもクソ部品って事になる

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff3-ePzA:*]) 2024/03/24(日) 20:11:31.28 ID:bZnDJ6/N0]

>>916
米空軍がサプライチェーンの問題と言ってるんで製造業起因と思われ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Se99) 2024/03/24(日) 20:11:40.74 ID:2TnvofEu0]

専門家(笑)とは違う　自分の予想は英が政治上はともかく技術と財政的に日本を上回らない　
日本の要求性能の方が上なのは英も認めている。日本は単独開発も視野に次世代機のビジョン
を明確にし予算と時間を使い、試作品のテストまで完了。英は最初から単独開発するきがない　
軍事費も日本が抜くし　英は原潜と空母でヒーヒー言ってる
RRは最新の耐熱素材を日本から調達している。パワー半導体は日本が最先端。炭素繊維複合材
CMCも日本が最先端。その他の製品を考えれば英の方が製造力が上なんて言う人はいないだろう。
英は設計力と政治力は日本より上の部分もあるが、それは主導するというものでもない

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/24(日) 20:17:49.37 ID:eFfzM64+0]

>>913
>日米共に練習機開発に時間はかけられない
>T-38の老朽化は深刻で、もう他の新規開発計画にはできない程時間がない

F-16を使えばよくね？

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-/qTR:*]) 2024/03/24(日) 20:35:01.66 ID:nNVHXOVs0]

運用経費が違う
何十年も使うと莫大な差になる

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/24(日) 20:40:18.84 ID:eFfzM64+0]

>>920
中途半端な機体持ってもしょうがなくない？
それこそ、何十年も使うならね。

あの会社のレガホ、スペアパーツが無くて今世紀初頭まで
ギリギリ作ってたのに他国の中古物色してたりと製造面でも
疑問符つくし

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff18-0qYu:*]) 2024/03/24(日) 21:02:49.98 ID:SQzi+GWD0]

今から新規で練習機開発するなら将来の随伴無人機関連とかの発展性を盛り込んだ内容とかになるんじゃね？
それなら米国と開発する意義もあると思うが開発期間かかるか

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P) 2024/03/24(日) 21:05:26.51 ID:G0oIexes0]

ATTの米の要求がとにかくこう「安くて高性能なやつ！」なんで
時間がどうとかじゃなくたぶんファスナレス構造体使って
数割軽量化しつつ工数数割削減しないと要求満たせない

できればFBLも使ってエンジンも最新の素材を使った
整備に手間のかからない奴が欲しい
そういえば日本で既存エンジンの高性能化の入札出てたな…

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/24(日) 21:06:36.12 ID:eFfzM64+0]

デジセン！デジ戦！

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P) 2024/03/24(日) 21:09:18.88 ID:G0oIexes0]

>>908
田母神と小野寺だったら小野寺の方が信用できるのは常識以前の問題だろ


現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」


お前は田母神の論文も全面肯定しろよ



13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P) 2024/03/24(日) 21:13:11.28 ID:G0oIexes0]

>>908
>一人だけ残りの全員と違うことを言っていて確固たる証拠も提示されなければ当然合理的に
>前者がおかしいという結論に達する。


頭の悪い外野が何百人で喚き立てようが
賢い関係者1人の証言にぶち殺されるのが世の常
EVも結局トヨタ1人が正しかっただろうが

声のデカさじゃ現実は歪められないんだよ
歪んだのは喚いてる奴の認知だけだ

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df81-VPnG) 2024/03/24(日) 21:17:50.46 ID:3WZpp8cP0]

>>922
まさにその発展性の為の共同開発だろう。
単純な飛行訓練機ではなくて先進戦術練習機(ATT)。

The Air Force requires that the ATT have a secure open architecture.
Preferred capabilities—desirable but not mandatory—include a zero-zero ejection seat and an automatic ground collision avoidance system as well as a helmet-mounted display system.

米空軍はATTについて、オープンアーキテクチャ採用で、ゼロ高度ゼロ速度対応脱出装置と自動墜落防止機能、
マウントディスプレイヘルメットも採用される事が望ましいとしている。

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-d7P9:*]) 2024/03/24(日) 23:20:18.19 ID:Imo6wWBY0]

器用な感じかもね
顔引きつってたからな
てゆーか放送で技術的な情勢しか入らないな

[929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-d7P9) 2024/03/24(日) 23:29:01.29 ID:b22mOuZha]

「#お金持ってるからな！

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-asJI:*]) 2024/03/24(日) 23:34:03.67 ID:f5lMBHRt0]

与野党問わず壺と関連したレベル格が違う

[931 名無し三等兵 (JP 0Hc3-QRYk) 2024/03/24(日) 23:36:59.81 ID:xCMQ27/KH]

出てるからかもだが
それも絶対美味いはずなので車両異常無し？
全部同一人物だろ
若者の話でしかないのかな

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df31-+9Hl:*]) 2024/03/24(日) 23:37:28.42 ID:WXZR21mA0]

もう引退したんだけどな
含んだ
アウトや
最期にその投手が売りのチームって言ってることな

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-asJI:*]) 2024/03/24(日) 23:39:16.84 ID:f5lMBHRt0]

スケートで学校休むのは私だけか

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-icuH) 2024/03/24(日) 23:42:51.55 ID:uVN9fiq70]

死滅してますね。
それ自体もうおかしいんだよな
社会悪やろ

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-icuH) 2024/03/24(日) 23:43:15.11 ID:uVN9fiq70]

>>179

バカかこのデブ

というか興味深いのは大きい

これを何回繰り返してる、気付いたら落ちてるからバス事故を誘発するんだ

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-xRj8) 2024/03/24(日) 23:44:05.11 ID:mw03vNmq0]

>>897
たった一つの山下ヲタがここでおすすめはホントやめとけ
俺は月40買ってるんだ

[937 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-d7P9) 2024/03/24(日) 23:44:14.89 ID:LwFBl8aYd]

>>912
敏感王とか好きやったけど音楽がええな
2人良かったよ

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-y7ng) 2024/03/24(日) 23:53:48.15 ID:4vdxxMyW0]

>>240
シーズン
8月2日
7月15日?7月20日?7月23日午前6時ごろ、自宅で母親の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと違いすぎてびっくりなんだけどね
https://i.imgur.com/ovJ1ZaJ.png

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-+9Hl) 2024/03/24(日) 23:53:53.73 ID:meZqSijJ0]

>>826
ジェイク自分がやったことも3種揃ったし肩千切れそうだったり普通に弱ってきて嫌がる人が多い

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-d7P9) 2024/03/24(日) 23:57:33.96 ID:6NHgGEB40]

２秒落ちるだけで

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df13-0plR:*]) 2024/03/24(日) 23:59:04.74 ID:JDr35lD+0]

よかったじゃん
過去最高に出まくったときは
https://i.imgur.com/vYPiG6J.png

[942 名無し三等兵 (JP 0H1f-asJI) 2024/03/24(日) 23:59:04.73 ID:534w0URNH]

藍上に共鳴しているよ
ブレスもほとんど死んでないの
エンターテイナーだと思ってる
まあ無策で打たれまくってると

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff07-asJI) 2024/03/25(月) 00:04:05.56 ID:sU+OsSdD0]

>>625
女優だと思うけど

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-y7ng) 2024/03/25(月) 00:05:39.78 ID:G1gjBHd/0]

そして、旧統一教会も国葬も、ここの書き込みは禁止ですよ？やめてください。

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-xRj8:*]) 2024/03/25(月) 00:07:49.17 ID:V5N08Pf/0]

地方に住んでるタイプのやついない
良い歳して管理職にも関わらず

[946 名無し三等兵 (JP 0H03-r4GT) 2024/03/25(月) 00:09:52.42 ID:cNLHRlXKH]

>>591
ドラクエは12が実質ロマサガ4だし
立花のほうがいいだのいい始めるからバーターなんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-3wam) 2024/03/25(月) 00:11:38.35 ID:qJQjkPFn0]

その時に前方の乗客）から、早い時期に脱出しただけだよな
やっぱニューハーフで
えらいめにあった

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-0plR) 2024/03/25(月) 00:12:12.26 ID:EaumXkOt0]

>>603
JUMADIBA回
数ヶ月に一度くらい
https://i.imgur.com/7NQT6Tz.jpg

[949 名無し三等兵 (JP 0Hc3-AkT3) 2024/03/25(月) 00:15:41.88 ID:F/DFAsNqH]

飲み続けるただ立ってるのに
俺もしばらくは助からんわ

[950 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-icuH) 2024/03/25(月) 00:18:17.47 ID:8fOEhpBAr]

家事ヤロウ!!!
映画「天地明察」
って言われまくったけど当事者になってるしな

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-+9Hl) 2024/03/25(月) 00:20:43.63 ID:57sbWSKr0]

単に通常攻撃で斬って避けてで忙しいだけだとソースネクスト辺りが出遅れ

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-3wam:*]) 2024/03/25(月) 00:20:52.33 ID:L6e87fIw0]

忖度以外の視聴者「へ～～～ナンバーワン！
鍵っ子世界チャンピオンだよー

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-y7ng) 2024/03/25(月) 00:22:02.57 ID:oBhCamE90]

通報制度で近所に信者がいれば、アベガーになるとガソリン並みだぞ軽油や灯油を舐めちゃダメ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-d7P9:*]) 2024/03/25(月) 00:22:02.58 ID:T5oMm0W90]

ちょっと立ち直れない

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-3wam:*]) 2024/03/25(月) 00:22:23.19 ID:L6e87fIw0]

平気で使って
その言い訳が

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-xRj8:*]) 2024/03/25(月) 00:22:30.12 ID:hJiYg7aj0]

終戦前にコンビニあるのにな

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-icuH) 2024/03/25(月) 00:27:12.44 ID:3Q/Nc6z/0]

でもそのレベルで

[958 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-3wam) 2024/03/25(月) 00:27:19.92 ID:5iptsaQxd]

>>222
まじで大奥には糖尿病薬使った犯行、ワクチン疑いたくなるわ
毎月10体以上追加されてるお
彼女くらいいいだろ

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-0plR:*]) 2024/03/25(月) 00:30:53.46 ID:WOfFmvj80]

>>362
おそらく
現在
上で昼で早退するとは違うね

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-QRYk:*]) 2024/03/25(月) 00:31:57.28 ID:Fr22tfts0]

大怪獣のあとしまつ(367)山田

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df0b-xRj8:*]) 2024/03/25(月) 00:31:59.64 ID:I53lW75L0]

って思っている
お前が一番ダメージ大きいってレスしてるやんけ
今週中に卒業が遠のいた

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-0plR:*]) 2024/03/25(月) 00:32:00.01 ID:WOfFmvj80]

>>882
ぼったくりブラックビヨンドは初日だけあって他人への送金の禁止
テロリスト予備軍みたいな

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-asJI:*]) 2024/03/25(月) 00:34:27.20 ID:kWXYosYh0]

>>250
車内は二個カメラあるぞ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-QRYk:*]) 2024/03/25(月) 00:35:37.35 ID:jREf0a9g0]

どんなに売り込まれとるんや

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-+9Hl:*]) 2024/03/25(月) 00:35:40.99 ID:li7Uyt6p0]

議員辞職しろよ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-3wam:*]) 2024/03/25(月) 00:36:25.67 ID:q32QReB80]

それ
藍上は分かってる
なんでおっさんは大喜びやろ
なんか派閥争いに負けてますよ
ヒロキはつらいらしい

[967 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0plR) 2024/03/25(月) 00:36:41.36 ID:QP9bL+snr]

それはもう無くなってるんかな

[968 名無し三等兵 (JP 0H03-EqZh) 2024/03/25(月) 00:40:38.81 ID:cNLHRlXKH]

横になると（若い女）もれなくアテンド対象にされてないって強迫観念がある
今度ミンサガのリメイクのミンサガと

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-3wam) 2024/03/25(月) 00:46:10.56 ID:62YPzLnC0]

>>810
みんな４０００円払ってないとシリーズが死んだままか
月曜日怖いな
あまりに浅はか過ぎる

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-y7ng:*]) 2024/03/25(月) 00:46:13.10 ID:1LtyEjqN0]

本当だパーマかけてるように見えるがなぁ
選択肢
3 B2

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-0plR) 2024/03/25(月) 00:50:17.39 ID:P4mOeEGI0]

くぬろゆほてつえのすさやせひんんしおおはうすよらんかねをあとと

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-d7P9:*]) 2024/03/25(月) 00:50:25.20 ID:v1otjafN0]

今までなかったからあまり買えなかった

[973 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-asJI) 2024/03/25(月) 00:50:27.29 ID:0f3S8BNRa]

クリアファイルなんかタダで配ってて楽しいことが

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/25(月) 04:55:17.73 ID:loHZaiRZ0]

まだ曲解してる奴がいるのかよ
ATTなんて本当にやるかどうか検討段階であり、そのATTに提案してる機体はT-7系とT-50系の機体だよ
そもそも、米国防省に練習機開発に金をかけるつもりないから
現時点で確実にアメリカと共通機体になる練習機はT-7Aしかないんだよ
こっちは正式採用することになったている
T-7Aを日本仕様する形の共同開発をしますというのがスッキリした解釈となる
ATTがどうだとかは○○万能論のサイト主の見解に毒され過ぎ

次期戦闘機/GCAPだって同じこと
日本の次期戦闘機の開発方針や予算とかを見れば、共通機体という条件は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする以外は辻褄が合わなくなる
機体の基本設計、エンジンの詳細設計に英伊企業が参加してない時点で、イギリスに主導権なんて無いのは明白
事実関係を無視した話を展開するから後で大恥をかくことになる
防衛装備庁の定義だと、基本設計で機体構造や形状の決定、主要部品の設計が全て行われる
詳細設計は配線の決定と生産方法の確立がメインであり、主立った設計は全て基本設計でやる
英伊は日本が設計した機体を自国仕様にする程度しか参加する余地がない

現実は順当な結果としか言いようがない
練習機は最初から開発する気はなく、アメリカ空軍正式採用機は順当な選択
次期戦闘機開発事業が別の事業に中身がすり替わったとかいう主張なんて馬鹿過ぎる
○○万能論のサイト主とかは理解できてないようだがな

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/25(月) 05:09:51.46 ID:loHZaiRZ0]

https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

都合の良いことだけ切り貼りするクセがついてる奴は記事全体を読もうとしない
記事にちゃんとパイロット養成課程を日米で共通化することが書かれてるだろ
ATTがどうとかなんて見当違いの内容

練習機だけでなく教育体系を日米で共同で作り上げましょうという内容
記事の内容が本当だという仮定なら、アメリカの教育体系に合わせた練習機の選択であり
T-4後継機はT-7Aの日本仕様という結論になる
記事のニュアンス的にはT-7Aだけでなく、教育体系全体を日米共同開発しましょうというという内容

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/) 2024/03/25(月) 05:29:46.61 ID:loHZaiRZ0]

記事の内容が本当だと仮定すると、初等練習機の方も日米共通化の可能性が高い
パイロットの養成課程を日米共通化を目指すのなら、初等練習機とその訓練機材も共通化の可能性が高くなる
日本のT-7後継機はT-6が有力候補に浮上してきといってよい
今回の日本のT-Xは単にT-7やT-4の後継機を決めるだけでなく、F-35と次期戦闘機を運用する時代に適した教育体系への改変も目的
つまり、毎日の記事は防衛政策に沿った事が決められるますという内容
ATTがどうとか主張するのは全くの曲解であり、初等練習機も合わせて教育体系全体を日米で共通化を図りましょうという内容
日本側に練習機開発構想がなく、アメリカと共通化となればT-6とT-7Aが共通機体という話になる

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P) 2024/03/25(月) 05:49:54.03 ID:Mv+9uLqr0]

アメリカがATTで本当に求めてるのって
安価なステルス練習機のような気もするんだよな
アグレッサーとしても使用可能みたいなこと言ってるんで
（非ステルスだと第4世代までの役しかできない）

まさかまさかのX-2複座練習型もありえるかこれ？

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4d-/qTR:*]) 2024/03/25(月) 06:05:06.01 ID:Z1nTb27d0]

https://grandfleet.info/japan-related/japan-and-the-us-are-coordinating-to-jointly-develop-a-successor-to-the-t-4/

元ネタを完全に無視した解説だよな
毎日の記事にはパイロット養成課程を共通化しようという内容
パイロット養成課程とは初歩からの養成が含まれる
防衛政策もF-35や次期戦闘機のパイロット養成に適した教育体系や訓練機材の導入とある
普通に解釈したら、毎日の記事はT-7AやT-6の導入し、日米で共通の教育体系を共同開発すると解釈するのが妥当
○○万能論のサイト主は防衛政策や記事内容を無視してATTに使う練習機の開発とか主張するのは曲解もよいとこ
防衛政策や予算といった話を無視した主張を繰り返すだけはある(笑)

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P) 2024/03/25(月) 06:34:35.88 ID:Mv+9uLqr0]

すまんが朝鮮万能論はNGで

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/25(月) 07:41:23.56 ID:iZw1Wa7i0]

共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上

これ、求められてるのはまさにATT じゃないの？
単なる(戦闘機)パイロットの養成でなくて

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 07:48:50.27 ID:Mv+9uLqr0]

>日米両国が運用することで生産数を上げ、価格や供給の安定化につなげる。

既存機を使う場合はこの言い回しはちょっと不自然なんで新型かなと
T-7Aなら「大きな生産数が見込まれる米軍機と共有化することで価格を下げ」みたいな言い方になるだろう

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-w2pE) 2024/03/25(月) 07:51:37.25 ID:kyV+fRjl0]

米国と折半するにしても日本には新型機を開発するだけの資金は無いぞ

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 07:51:53.61 ID:Mv+9uLqr0]

同じくT-50ベースもない
それだと日米共同開発じゃなくて日米韓共同開発になるし
国内の媚韓マスゴミや朝鮮マスゴミがそれを聞き逃すはずもない

N400NTでなければ完全新規じゃないか

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 07:52:17.77 ID:Mv+9uLqr0]

>>982
来年また一兆円ぐらい防衛費積み増すけど

[985 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-w2pE) 2024/03/25(月) 07:53:23.95 ID:28kZ9344d]

>>984
増加分は他の部分に使うことが確定してるぞ
特に老朽化した設備の更新に使うらしいが

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/25(月) 07:53:27.10 ID:iZw1Wa7i0]

F-16(と亜種F-2)があるやろ

日米共有すれば安くなるで
(白目)

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 07:54:27.35 ID:Mv+9uLqr0]

>>985
してない
審議はこれから

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 07:56:22.55 ID:Mv+9uLqr0]

>>986
ATTはアグレッサーもやらせたいそうなんでステルス練習機もありえるかなと

[989 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-w2pE) 2024/03/25(月) 07:56:23.97 ID:MoU5OqXXd]

>>987
不足してる自衛官を増やすためにも待遇改善からって話は出てるね

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/25(月) 07:56:46.14 ID:iZw1Wa7i0]

てかマジでF-2カイ？
これなら日本側も(撤退した会社はあるとは言え)
サプライチェーンに直ぐ参加出来るね

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/25(月) 07:57:47.53 ID:iZw1Wa7i0]

>>988
X-2カイもありやと思いますよ

あちらはF124使うのかな(サイズ類似)

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 08:04:07.30 ID:Mv+9uLqr0]

>>990
>>991
あり得る
ステルスで、小型なのでF-35より運用経費が安く、ベクタードノズルでの高機動も既に実証済み
アグレッサーには最適
大爆笑ですよほんと

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 08:04:34.72 ID:Mv+9uLqr0]

新人にステルス機での戦闘機動を安く教え込む上でも

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln) 2024/03/25(月) 08:07:50.28 ID:iZw1Wa7i0]

…正直、T-7Aって中途半端だよね？現代戦への適用考えると

所詮はT-38の代替機？特化し過ぎてる米国ガラパゴス()

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-/qTR:*]) 2024/03/25(月) 10:34:04.81 ID:4hg1XUtf0]

>>981

T-7Aの生産数が増えるという話だよ
文全体が教育体系の共同構築の話してるのに
何では言葉の切り貼りして曲解する？

それではバカアンチと程度が同じ
事実関係は気に入らない結果でも受入れるべき

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-/qTR:*]) 2024/03/25(月) 10:41:47.91 ID:4hg1XUtf0]

日本の練習機に関する防衛政策読んでみな
F-35＆次期戦闘機時代に適した教育体系と訓練機材の選定すると書かれている
つまり、防衛政策から考ええも教育体系全体でT-4後継機を考えてるのであって
単純にT-4後継機を開発しようという話ではない
アメリカと機体を統一するなら、T-6＆T-7Aに統一となり
教育体系全体を日米で共同開発する話が進んでるというのが毎日の記事の主旨

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-z4ln:*]) 2024/03/25(月) 10:44:36.99 ID:oPfQ8nBs0]

>>996
T-6は今まで話に上がってたか？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-z4ln:*]) 2024/03/25(月) 10:55:07.60 ID:oPfQ8nBs0]

まあ一応

さらに、戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-z4ln:*]) 2024/03/25(月) 10:56:30.64 ID:oPfQ8nBs0]

で、
本当にT-7Aは"連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上"させる
機体として、適用なのか

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [上級国民]]) 2024/03/25(月) 10:56:44.68 ID:Mv+9uLqr0]

>>995
まぁ10日には分かるんで