【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b27-9omB:*]) 2024/03/17(日) 23:25:06.78 ID:6Cj6L8P20]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

---

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[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/20(水) 20:07:02.13 ID:mCnXJApc0]

４０：４０：２０なのか？
イタリアは予算を増やすと言っているが３５：３５：３０ぐらいじゃないのかな

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-i9em:*]) 2024/03/20(水) 20:17:18.07 ID:FHtPHCne0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

これが3カ国の合意内容

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-CfnZ:*]) 2024/03/20(水) 20:25:30.93 ID:yZgYw5je0]

https://x.com/FacelessManTwit?t=MNhchdWq6L6_Ewh7aqbjyA&s=09

こいつも絶対ここにいる。
もしくは本人。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 21:55:41.44 ID:vCPj6zs30]

今日もいっぱいレスしたねえ
脳内朝鮮人人形をぶっ叩いて遊んでたのか

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/20(水) 22:02:13.25 ID:vCPj6zs30]

しかし最近は毎日ウンコリアン人形相手にシャドーボクシングしてるよな
脳内のお人形さんのキャラがどんどん出来上がっていて
現実の存在だと思ってるんだろう

きっとリアルでも道端で叫んでるのかな？
日本主導だ！このウンコリアンめ！
えいえい！って

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:08:41.87 ID:0WVr72Pm0]

報道1930放送を受け当スレ内で荼毘に付された念仏妄想の法要を執り行います🙏

・GCAPは日本がテンペストに参加したものだから主導はイギリス
・GIGO初代トップの日本人就任は英主導感を和らげ平等感を演出する政治的配慮の側面がある
・機体はテンペストベースでBAEと三菱が開発
・アビオはレオナルドのがベース
・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い
・番組内に出てくるGCAPエンジンの映像はそのままテンペストのXG240
・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題
・英はXF9を高く評価しているので要素技術は使われる


南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ南無英ｼｭﾄﾞｰ

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:12:19.93 ID:IrW8xBTl0]

英主導だろうがサウスコリアのワークシェアはないよww

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:13:42.13 ID:IrW8xBTl0]

わかってないようだが、どこが主導するかなんて些細な問題w
韓国には何の利益もたらなさいどころか、利益を損なうだけww

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:14:23.54 ID:IrW8xBTl0]

だからもっと朝鮮万能論で叩かないといけなかったんだよwww

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:16:39.21 ID:0WVr72Pm0]

>>183-185
だからお前はキムチ割トンスルでも飲んで気を鎮めろって言われてんだろバカウヨ国産厨ｗ
誰も朝鮮の話とかしてないからｗ

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:17:21.75 ID:IrW8xBTl0]

>>186
言ってる論点が筋違いなんだよwww

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:19:20.22 ID:IrW8xBTl0]

>>186
お前の祖国には何の利益もたらさないwwww

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/20(水) 22:21:28.88 ID:IrW8xBTl0]

知財、素材、これらのパテントからも締め出しくらってw
今後立ち上がる他の国際的なプロジェクトからもお断りwwwwどんだけの危機かわかってるのwねえwwねてwwwww

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:24:41.42 ID:0WVr72Pm0]

>>187-189
早くトンスルを飲め、手遅れになる前にｗ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 22:30:07.81 ID:skuAOO1j0]

>>182
＞・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い

「可能性が高い」
おっと、これは
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

じゃないのか？ｗ

まだ実証エンジンすら存在しないRRベースのエンジン（XG240?）で、2027年頃に飛ばす予定の試作機に
どうやって間に合わせるのか。

＞・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題

XG240なんて、そのカタログスペックすら存在しないんだが。

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-WhmY) 2024/03/20(水) 22:35:22.26 ID:bghfHcCw0]

テンペストは朝鮮が起源です
XF-9は朝鮮が起源です
ピサとスパゲティーは朝鮮が起源です

[193 あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL) 2024/03/20(水) 22:35:48.13 ID:sS7EbhyK0]

>>182

だーかーら
報道1930のコメンテーターはド素人で。
「XF9-1は、GEの技術を使っているので、米国の許可が無いと輸出できない。だから次期戦闘機のエンジンはロールスロイス」
とか言っちゃうような、ド素人だっただろ

司会者のほうがよっぽど論点を勉強していて
助け船を出していたが、コメンテーターはことごとく間違えていた

イギリス主導を主張するような奴は、公開情報にも触れてないような
ド素人ってことが明らかになったのよ

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 22:52:36.51 ID:0WVr72Pm0]

>>191
>>193
だからここで池沼系ド素人国産厨が世界がウリ達から孤立してるニダと叫び続けても何の意味もないのよｗ
もう荼毘に付されたんだから成仏しろよｗ

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/20(水) 22:53:35.20 ID:mSXNxeye0]

>>194
あ
ウリジナルの人？
発出が何とかかんとか

[196 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdf2-mjnA) 2024/03/20(水) 22:56:14.12 ID:dNtfTexMd]

>>191
・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い
↑
これはXF9はGEのライセンス受けて生産してると発言して叩かれてる拓殖大学佐藤教授の発言

・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題
↑
これはデータ取得用のケーブルが一杯ついているXF9画像見てもっと複雑になりますって言って叩かれてる元空将の発言


ビデオでコメント寄せたRUSIのトレバー・テイラー教授研究員の発言
・機体はBAEと三菱が担当
・センサーや通信システム・防御電子機器はレオナルドが主導
エンジンはロールス・ロイスとIHIが作ります
少なくとも日本のIHIは5年前からRRと話をしている、IHIはジェットエンジンの開発で最も経験を積んでる日本の企業
多くの共同プログラムに関与し誇るべき経歴を持っています、哨戒機P1のエンジンを開発した事もあります
だからIHIはかなり強い立場にあると言えます
・武器についてはMBDAと日本の企業が担当する予定

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 23:10:35.77 ID:0WVr72Pm0]

>>196
>少なくとも日本のIHIは5年前からRRと話をしている
だから2019年にIHIがXF9の要素技術を使ってエンジン共同開発を目指すと言い出しRRも日本の参画を示唆した頃から
話を進めていると合理的共同開発注視派の言っていた通りだろｗ

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月　英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表　←
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆　←
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
21年12月　日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月　日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 23:36:36.01 ID:skuAOO1j0]

>>194
いや、だからｗ
現物出せば済む話じゃねーかｗ

RRのエンジン、どこにあるんですかぁ～？

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 23:38:15.44 ID:skuAOO1j0]

>>197
＞2019年にIHIがXF9の要素技術を使ってエンジン共同開発を目指す

つまりXF9-1をベースにRRの持っている技術を使って共同開発を目指す、ということじゃないか。
実証エンジンすら存在しないRRがどうやってあと3年で試作機に乗せるエンジン作るんだよ。

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/20(水) 23:45:24.34 ID:0WVr72Pm0]

>>199
そんなことは一言も言っていないな。
XF9をベースにするならそう言えばいいだけ。
わざわざ「要素技術」と言い、RRはその要素技術を活かして共同開発する
新エンジン構想を提示している。

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/20(水) 23:47:19.55 ID:mSXNxeye0]

>>200
XG240なんかはそれこそ、誰も言ってない

記事てかArticleなんてないよね

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/20(水) 23:49:44.81 ID:skuAOO1j0]

>>200
わざわざ「XF9-1をベースにする」と言わないのは、RRに対する配慮でしかないな。
あいつらプライドだけはエベレストより高いから。
一つひとつの要素技術をあげていったら、結局は「XF9-1にRRの技術を加味する程度」のことにしかならん。

時間的考えなければいずれはRRだって独自のエンジン作れるだろうが、
2035年量産機配備、2027年頃に試作機飛ばすってスケジュール考えたら、
他に現実的な選択肢はないだろうが。

あるなら現物出して言ってみろって話だ。

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/21(木) 00:48:03.52 ID:sGdu9PxH0]

>>201
XG240は以前から海外でテンペストのエンジンの型番として出回っているもの。
AWの記事（著者は英議会でJustin Bronk教授と共に証言していたTony Osborne）に出てきたこともあるので
それなりの情報筋から出たものだろうがその型番自体は大して重要ではなく別に名前はIntegrated Power Systemでも
Advanced power and propulsion systemでも「空中発電所エンジン」でも構わず要するに2018年頃からすでに
紹介されているテンペストのエンジン構想そのもの。

>>202
だからそれを共同開発してるんだろｗ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 00:51:56.18 ID:bYeZFv6V0]

>>203
>AWの記事（著者は英議会でJustin Bronk教授と共に証言していたTony Osborne）に出てきたこともあるので

その記事を抜粋してみて。
…何か記載の無い記事を引用してない？www

>テンペストのエンジン構想そのもの。
実体が無いよね、それ。
XF9の英国リネームエンジンに成る可能性の方が高いかねw>XG240

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/21(木) 01:03:30.94 ID:sGdu9PxH0]

>>204
日本の識者までRRのエンジンがベースになると言ってるんだからいい加減成仏しろよｗ

More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on
IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for
the Tempest. (Tony Osborne June 29, 2022)

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-i9em:*]) 2024/03/21(木) 01:26:37.42 ID:gZmi6c0C0]

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf

2024年度予算>>>>>>>>>>自称識者の個人的意見

搭載用エンジンの詳細設計
後10日余りで2024年度です(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328b-Ga2a:*]) 2024/03/21(木) 01:28:27.53 ID:l+D2ariq0]

そんで24年度に向けてRRとBAEは何すんの？

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW) 2024/03/21(木) 01:38:52.11 ID:PbGY9Z5f0]

下朝鮮工作員のリクルート

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f66-9omB:*]) 2024/03/21(木) 02:19:44.40 ID:0IEPtRTB0]

念仏はずっとからかわれて発狂してるのか
ずーっとウンコリアン人形相手にシャドーボクシングをしてるしw

こりゃどこかでぶっ倒れて
いつもの5時からの早朝オナニーができねえなw

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20a-A0KB) 2024/03/21(木) 02:37:42.72 ID:oUKLTkb70]

>>205
>ロールス・ロイスの XG240 に関する研究　2022年6月

其れは微妙な時期だな。↓を見れば解るが2021年は、英国が機体は独自に開発する
と言ってた頃。如何見ても中型双発機だ。其れが2022年12月に共通の機体と言い出し
た。此れは憶測だが、RRとIHIが実証エンジンを共同開発すると成った時にRRのXG240
がEJ200ベースの単なるCGでしか無かった事がバレた。日本の次期戦闘機には力不足。
其れで英国は独自開発を諦めたって所だろう。IHIがテンペスト用のエンジンの開発
に協力する理由も無いから。

://www.aviationwire.jp/archives/231881
://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2021/07/210729_tempest_01-640.jpg
>英BAE、テンペスト開発予算獲得 2021年7月29日

://www.aviationwire.jp/archives/241370
>ロールス・ロイスとIHI、次期戦闘機エンジン実証機を共同開発 2021年12月22日

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1612-7lhN) 2024/03/21(木) 03:17:50.79 ID:e+wY6Abp0]

XF-9並みのエンジンや最新の機体を作るための素材系の技術は
日本が圧倒的に強いわけで
RRなどのイギリス企業が独自で何とかしようとしてもそもそも作れない
ここら辺の経験豊富なノウハウを共有すれば両国にメリットあるわけで
イギリスが主導権握ろうにもそもそも不可能でしょ

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 03:18:12.31 ID:wRnh+xN50]

>>210
だろうw

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[213 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFe3-BQFt) 2024/03/21(木) 03:35:23.40 ID:nONkHpShF]

>>211
素材は日本企業が供給すること前提でしょ
現実的に考えられる全てのシナリオにおいて。

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-i9em:*]) 2024/03/21(木) 03:38:56.80 ID:gZmi6c0C0]

実証事業は事業化されて予算付いてないのだがな(笑)

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 03:41:23.48 ID:wRnh+xN50]

>>206
>>214

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1612-7lhN) 2024/03/21(木) 03:53:05.00 ID:e+wY6Abp0]

単独開発だとか言ってるヤツはここには一人もいないと思うが

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/21(木) 06:03:24.17 ID:SOo5t0Wd0]

エンジンは高圧部が日本ベース、低圧部がイギリスベースだよ
そうしないと交渉がまとまらない
ただ高圧部でもイギリスの分担が低圧部に日本の分担がある

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 06:22:57.79 ID:bYeZFv6V0]

>>205
それ、俺がむかし引用したんだけど

IHI’s work on its advanced
XF9-1
experimental powerplant　←
and

Rolls-Royce’s
work　←
on the XG240

実体のあるエンジンと「work」の違いがあるよな。

そして…その記事はどれ？
何で皆に見れる様にリンクを貼らないのかな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e0e-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:24:09.26 ID:1MX9xnoL0]

設計に関しての話をしてるのか？
それとも生産の話をしてるのか？

設計に関しては詳細設計にすら参加してないRRが設計担当な訳ないだろ(笑)
生産に関してはライセンス生産としてはあり得る
エンジン生産全てをIHIが独占する事はないな
ちなみに、三菱や川崎が設計・生産担当のとこもある

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e0e-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:28:50.36 ID:1MX9xnoL0]

https://www.rolls-royce.com/

RR自体がXG-240なんて全く存在を認めてない(笑)
CGの名称レベルだということ

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e0e-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:35:03.18 ID:1MX9xnoL0]

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

ちなみにIHIは2023年の事業紹介に
次期戦闘機用エンジンについてとXF9-1の画像掲載

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 06:49:40.66 ID:bYeZFv6V0]

>>220
RR内にはスケッチ位あるんじゃない？
…それだったら立派なWorkになるな、
良く出来た落書きでもさw
(投下した予算、プライスレス

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 06:55:01.55 ID:g9LSPYaG0]

IHIが載せてくる発電機が何kwになるのかが楽しみだ。

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/21(木) 06:57:10.60 ID:zwpBIaNH0]

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは2022年12月時点で主導的役割をしますと宣言してる

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 07:00:52.76 ID:g9LSPYaG0]

将来的にはGCAPアメリカ以外のエンジン選択肢として
日英連合ここにあり的な存在になる可能性もあるよな。
仏独連合と別系列である方が自然で健全な気もする。

[226 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-MuJl) 2024/03/21(木) 07:01:34.25 ID:AxwzJ4PjM]

>>182
国産厨がいかに異常な解釈してるかが客観的にわかってしまったなｗ

XF9が単なるパクリの練習作で、素材だけ新しいだけのエンジンってこともね
30年前の素材技術を使ってたらそこまで達成できないという低レベルの裏返しだってこともｗ

汚らしいエンジンってのも教授は見抜いてるしｗ

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/21(木) 07:02:33.45 ID:zwpBIaNH0]

イギリスはプロトタイプエンジンすら用意できてないのだがな(笑)

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20a-A0KB) 2024/03/21(木) 07:04:02.07 ID:oUKLTkb70]

>>212
>だろうw 根拠のない妄想

しかし状況証拠を積み重ねれば成程と想う事は結構多い。
例えば財務省が突然言い出した機体サイズの小型化何て言うのは良い例。
当時はF-35を買えばと言ってるのかと思ったが今考えると時期的に英主導
のテンペストに乗っかれと言う事だと分かる。目先の銭勘定しか出来な
い財務省らしいわ。しかし其れを遣ってたらFCAS(仏独西)の様に2050年
に第4.8世代機を作ると言う間抜けな事に成ってた。↓

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9fac7ea1721e5e400ba68b03ed82399e67c98c9d
>推力重量比や機体サイズの観点から、小型化が一般的。　2021/11/16

://www.aviationwire.jp/archives/241370
>ロールス・ロイスとIHI、次期戦闘機エンジン実証機を共同開発 2021年12月22日

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/21(木) 07:04:41.62 ID:bYeZFv6V0]

ここでプーイモ登場か

…早い所、NIMS とRRの共願出してー？
協力関係にあるんだよなw

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em:*]) 2024/03/21(木) 07:08:52.77 ID:zwpBIaNH0]

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月時点で
いまだ実証事業に関しては協議中と認めている
その後に合意され、2024年度に事業化されたとの発表は日英双方から無い

[231 あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL) 2024/03/21(木) 07:27:13.30 ID:g8kgu6e40]

「日本に戦闘機が作れるはずがない！」
　↓
「日本に戦闘機用エンジンが作れるはずがない！」
　↓
「日本が作る戦闘機用エンジンが、高性能なはずがない！」
　↓
「日本が作る戦闘機用エンジンは、GEの技術だ！」　←　いまここ

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-DuwO:*]) 2024/03/21(木) 07:38:18.33 ID:NphKO5XR0]

次期戦闘機用エンジンとしてEJ200を公開するのは夏休みの自由工作をさぼって去年作った作品を提出する行為に似ている

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 07:56:00.29 ID:wRnh+xN50]

>>228
状況証拠ww

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/21(木) 07:56:52.21 ID:wRnh+xN50]

そして今は下記のパターンで遊んでいます

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16d6-7lhN:*]) 2024/03/21(木) 07:58:21.22 ID:aIlSSzxl0]

>>226
https://www.nedo.go.jp/content/100957225.pdf
NEDOが中心になってMS-238やTMW-4M3を使ったタービンディスク用材の開発がすでに始まってるんだな
まだ発展できる余地があるって事

参加企業はIHI、川崎重工業、三菱重工航空エンジン、本田技術研究所、三菱重工業
残念ながらRRは居ないw

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 08:27:30.23 ID:g9LSPYaG0]

レオナルドはISANKE&ICSを真面目にやってるみたいだから、その技術にGCAPの共有資産としてアクセスできるのは美味しい。
RRのファンやちょっと可変バイパス的な冷却ダクトも共有してくれるなら助かる。
BAE.plcが一番わかりにくいけど、本気を出し惜しみしなければいろいろと知見はあるんでしょう。
日本は機体、エンジン、センサー、レーダー全分野に顔出してて今後の改修の土台を取得できるのは一番良いポジション。
GCAPに技術資産を集積しておいて、商売的には英に持っていかれる部分はあるにせよ、
開発参加国としてアクセス権は確保できればそっからの変態魔改造の楽しみもあるし。

[237 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-MuJl) 2024/03/21(木) 08:41:04.87 ID:a+yEtvJaM]

工学的知識がある人は見抜いてて当たり前

30年前のF119エンジンの構成要素もバイパス比も完全一致
それなのにF119コアよりデブ
それでいて第5世代合金使って、かつ最新CAE使って作ったのにスペックはF119以下ｗ

はっきり言ってエンジン技術は2段階も格下なのよ

[238 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/21(木) 08:45:02.10 ID:ROSkZ+ykd]

今日の念仏は寝てないっぽいな
そのうち気を失って
国産派が一斉に何時間もいなくなるだろうねw

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:10:36.27 ID:+sxRg5EA0]

F119
全長: 16フィート11インチ (5.16m)
直径: 46 インチ (1.168 m)

XF9-1
空気取り入れ口直径：約1m < 1.18m
軸長：約4.8m < 5.16m
ザックリで寸法8分減と見て構成材同じだとしても
重量比で0.92x0.92x0.92で78％。2割以上軽量

完全に一致? デブ?
お前の目は節穴か。まあ前からそうだわなw

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:14:16.86 ID:+sxRg5EA0]

あと空気出口温度が全然違うし試運転だから実際の出力は
もっと開き出るんですがねいw

節穴フカシ野郎には同じに見えるんだろうなw

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:15:14.53 ID:+sxRg5EA0]

工学的知識だとよw クソ笑える。

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-byDd) 2024/03/21(木) 09:21:27.80 ID:W6CmlebR0]

ベースがGEのエンジンって言ってるけどマジなん？
https://youtu.be/-Jjlbo487HY?feature=shared&t=2564

[243 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-MuJl) 2024/03/21(木) 09:21:56.68 ID:a+yEtvJaM]

F119も空気取り入れ口径は1m

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:25:01.15 ID:+sxRg5EA0]

IHI謹製である。
GEはXA100が採用されるか否かの瀬戸際で日本なんぞに係ってる暇などない。

無知蒙昧な自称専門家ゲストが馬鹿さらしてるだけw

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328b-Ga2a:*]) 2024/03/21(木) 09:30:44.17 ID:l+D2ariq0]

とりあえず第4世代と第5世代は何が違うの？
そんでF119に使ったのは何世代？

F404,F110,F135の場合は？

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:32:25.90 ID:+sxRg5EA0]

GGRKS ww

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 09:34:10.96 ID:8bENOkp50]

けっきょくエンジンを含めた開発の主体はイギリスで
組み立てはイタリア
日本は金と技術提供で終わるというのがきのうの報道1930だったな
実際こうなる恐れは十分あるんじゃないか

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 328b-Ga2a:*]) 2024/03/21(木) 09:35:38.64 ID:l+D2ariq0]

なんだ
お前も無知なブーイモと同類か

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:39:38.21 ID:+sxRg5EA0]

だーかーらーなんでイチイチ人に聞くわけ?
お前の方が詳しいならお前が披露すればいいじゃんw

どうせネットであさった以上の情報は出ないのわかってるし。
それにそういうのはオレは興味じゃないw

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:39:51.85 ID:g9LSPYaG0]

RUSIのおっさんが特に言及したのが
IHIは強い立場にある。だったけどな。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 09:44:02.91 ID:8bENOkp50]

ドイツなどほかのNATO諸国採用を狙っているらしいから欧州が開発生産の主体になるのは当然と言ったら当然かもしれんが

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 09:48:14.46 ID:8bENOkp50]

しかしF-2の後継で制空戦闘機でなくマルチロール機になるらしいがそれならF-35で十分じゃないのか

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:51:52.36 ID:g9LSPYaG0]

GCAPから派生単発機を出せたらNATO諸国に結構売れるかもな。
エアバスとダッソーが全力で妨害してくるだろうけど。
エンジンの出来次第。レオナルドはセンサーアビオで役得しそう。
　

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6c-4ifI:*]) 2024/03/21(木) 09:53:17.59 ID:te8uXQhl0]

久々にきのスレ来たけどF-2のレイプされて出来た子どころじゃなくなってるやんｗ
あのクソダサイカの計画に共同開発に日本が参加する形ってｗ
日本はオワコンなんやね
イカなんてF35以下のゴミにしかならんやろ

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:53:36.76 ID:g9LSPYaG0]

>252
足が足りんのだろ、F35じゃ。

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 09:53:49.68 ID:+sxRg5EA0]

戦闘行動半径が小さい。
亜音速域戦闘に特化しており高速戦闘向きでない。
機動性がそれほどでもなくスクランブル用途に向いてない。

わりとクリティカルにダメすぎ。少なくともF-15後継にはなれない。

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 09:54:08.49 ID:g9LSPYaG0]

改修の自由もないし。

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 10:00:48.40 ID:+sxRg5EA0]

単発機を新造となると一から開発だから最早GCAPとは別計画になる。
少なくとも日本には必要ないから日本は参画しないだろう。

機体軽量技術その他もろもろ日本発の技術は適用されないと考えると
割としょぼいものになりそうだな。エンジンだけ供与してもあんまり
いいものができる感じには見えん。

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 10:14:07.37 ID:8bENOkp50]

トライアルもかつてほど安くなくなったがしかし質がほかの格安スーパーより高い
なんといっても税込なのがいい
近所のトライアルは魚屋が入っているから刺し身がうまい

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c202-c+Cl) 2024/03/21(木) 10:14:27.28 ID:8bENOkp50]

誤爆

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-JChX) 2024/03/21(木) 10:16:11.98 ID:g9LSPYaG0]

エンジンの性能優位なら、別計画でも採用されていく可能性はあるんじゃないかな。
コスト的にも抑えた設計を詰めると思うし、アメリカみたいに吹っ掛けなければ競争力はあるかも。
フランスが対抗できるエンジンを完成する時期が遅れれば、バリエーションと改良型でシェア維持拡大していく可能性あるかも。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB) 2024/03/21(木) 10:36:42.50 ID:+sxRg5EA0]

RRとかAvioの商売になるだろうな。IHIが直接かかわるかは不明。
商売になりそうなら政府のお墨付きを得た上で係るかもしれんが。
正直なところIHIには儲けていただきたいという気持ちはある。

[263 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/21(木) 11:01:49.77 ID:/Z+9606dd]

ところで朝鮮万能論は更新しなくていいの？

[264 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm) 2024/03/21(木) 11:09:42.93 ID:/Z+9606dd]

韓国は日本に土下座してエンジン貰うしかないなw

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-uYoL) 2024/03/21(木) 11:15:33.81 ID:8cRBRESD0]

>>256
F15は
機体の安定性
頑丈性
長寿命性
大ペイロード
長距離飛翔能力
強力なレーザー
と必要なもん全部載せた

F35は戦闘行動半径1100kmだが改修で行動半径1800kmを目指した
これは改修エンジンの性能を引き下げたことで行動半径1250-1400kmの延長で限界らしい
F3は1500km以上の行動範囲がないと有用性が大きく低下する

[266 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/21(木) 11:20:32.97 ID:PSBZKsNrd]

ずーっとこのパターン
脳内朝鮮人人形相手にシャドーボクシング

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-uYoL) 2024/03/21(木) 11:23:03.14 ID:8cRBRESD0]

日本の安全保障条件では元々東北起点で行動半径900kmあれば百合基地や石川県から北海道警備できる射程距離になる
行動半径1100kmで百合基地から沖縄までASMで攻撃できる
1500kmあれば三沢から沖縄までJDAMうちに行ける
1900kmあれば距離問題がほぼ解消されすべての基地から全域カバーが可能になり
核兵器で基地数個が潰れても残りの基地で警戒できる

また必要な機体数はすべてがF4なら450-600機必要
F15なら300機ですべての任務ができる
行動半径1500kmあれば合計200機
1900kmあれば160機でよく哨戒機の任務も一部担うことができる

空母よりも地上機の行動半径増加のほうが重要

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-aAVG:*]) 2024/03/21(木) 12:26:35.67 ID:pFJUju7r0]

>>245
F135は第四世代合金
F119はそれより以前だから第三世代より前だろう

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d722-V9zA) 2024/03/21(木) 13:02:22.88 ID:ynR74xnW0]

ホームレスと言ってたのにどうしたんだな

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-lqJ8) 2024/03/21(木) 13:05:07.14 ID:LThVIbSw0]

シティの時よりジェズスは自由主義だよ
ガチで詐欺師がスタイリング剤使ってません😰
・本売れてないな

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1660-Rg7Q:*]) 2024/03/21(木) 13:05:13.48 ID:0fLm70LY0]

お前ら
今日は曇ってるの見つかって捕まって誰かをバカにする風潮の罪深さ [ボラえもん★]
アイスタは十分注意しましょだし

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5c-d+zy) 2024/03/21(木) 13:05:23.00 ID:Q1PYPIWh0]

うーんジェイクがいないからな
祝電とかのレベルやな

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8487) 2024/03/21(木) 13:05:38.34 ID:jobl1y1I0]

>>142
結局水分で痩せてるけど

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-lqJ8) 2024/03/21(木) 13:05:46.88 ID:7SRPRV/f0]

まあ気持ちは少しわかるよ
緩和されたから
後はクソ弱い

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-0Kfw) 2024/03/21(木) 13:06:40.40 ID:suLB1khO0]

あと
1千万？
知らんけど
ウンウンスレのウノタ発狂してるのかねえ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8343-8G//:*]) 2024/03/21(木) 13:07:13.61 ID:NEexyGLa0]

>>176
東スポの記事に使ってたから全然痛くねえ！
プラ転したぞ