【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

2024/03/17(日) 23:25:06.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/20(水) 23:45:24.34

>>199
そんなことは一言も言っていないな。
XF9をベースにするならそう言えばいいだけ。
わざわざ「要素技術」と言い、RRはその要素技術を活かして共同開発する
新エンジン構想を提示している。

2024/03/20(水) 23:47:19.55

>>200
XG240なんかはそれこそ、誰も言ってない

記事てかArticleなんてないよね

2024/03/20(水) 23:49:44.81

>>200
わざわざ「XF9-1をベースにする」と言わないのは、RRに対する配慮でしかないな。
あいつらプライドだけはエベレストより高いから。
一つひとつの要素技術をあげていったら、結局は「XF9-1にRRの技術を加味する程度」のことにしかならん。

時間的考えなければいずれはRRだって独自のエンジン作れるだろうが、
2035年量産機配備、2027年頃に試作機飛ばすってスケジュール考えたら、
他に現実的な選択肢はないだろうが。

あるなら現物出して言ってみろって話だ。

2024/03/21(木) 00:48:03.52

>>201
XG240は以前から海外でテンペストのエンジンの型番として出回っているもの。
AWの記事（著者は英議会でJustin Bronk教授と共に証言していたTony Osborne）に出てきたこともあるので
それなりの情報筋から出たものだろうがその型番自体は大して重要ではなく別に名前はIntegrated Power Systemでも
Advanced power and propulsion systemでも「空中発電所エンジン」でも構わず要するに2018年頃からすでに
紹介されているテンペストのエンジン構想そのもの。

>>202
だからそれを共同開発してるんだろｗ

2024/03/21(木) 00:51:56.18

>>203
>AWの記事（著者は英議会でJustin Bronk教授と共に証言していたTony Osborne）に出てきたこともあるので

その記事を抜粋してみて。
…何か記載の無い記事を引用してない？www

>テンペストのエンジン構想そのもの。
実体が無いよね、それ。
XF9の英国リネームエンジンに成る可能性の方が高いかねw>XG240

2024/03/21(木) 01:03:30.94

>>204
日本の識者までRRのエンジンがベースになると言ってるんだからいい加減成仏しろよｗ

More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on
IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for
the Tempest. (Tony Osborne June 29, 2022)

2024/03/21(木) 01:26:37.42

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf

2024年度予算>>>>>>>>>>自称識者の個人的意見

搭載用エンジンの詳細設計
後10日余りで2024年度です(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

2024/03/21(木) 01:28:27.53

そんで24年度に向けてRRとBAEは何すんの？

2024/03/21(木) 01:38:52.11

下朝鮮工作員のリクルート

2024/03/21(木) 02:19:44.40

念仏はずっとからかわれて発狂してるのか
ずーっとウンコリアン人形相手にシャドーボクシングをしてるしw

こりゃどこかでぶっ倒れて
いつもの5時からの早朝オナニーができねえなw

2024/03/21(木) 02:37:42.72

>>205
>ロールス・ロイスの XG240 に関する研究　2022年6月

其れは微妙な時期だな。↓を見れば解るが2021年は、英国が機体は独自に開発する
と言ってた頃。如何見ても中型双発機だ。其れが2022年12月に共通の機体と言い出し
た。此れは憶測だが、RRとIHIが実証エンジンを共同開発すると成った時にRRのXG240
がEJ200ベースの単なるCGでしか無かった事がバレた。日本の次期戦闘機には力不足。
其れで英国は独自開発を諦めたって所だろう。IHIがテンペスト用のエンジンの開発
に協力する理由も無いから。

://www.aviationwire.jp/archives/231881
://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2021/07/210729_tempest_01-640.jpg
>英BAE、テンペスト開発予算獲得 2021年7月29日

://www.aviationwire.jp/archives/241370
>ロールス・ロイスとIHI、次期戦闘機エンジン実証機を共同開発 2021年12月22日

2024/03/21(木) 03:17:50.79

XF-9並みのエンジンや最新の機体を作るための素材系の技術は
日本が圧倒的に強いわけで
RRなどのイギリス企業が独自で何とかしようとしてもそもそも作れない
ここら辺の経験豊富なノウハウを共有すれば両国にメリットあるわけで
イギリスが主導権握ろうにもそもそも不可能でしょ

2024/03/21(木) 03:18:12.31

>>210
だろうw

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/21(木) 03:35:23.40

>>211
素材は日本企業が供給すること前提でしょ
現実的に考えられる全てのシナリオにおいて。

2024/03/21(木) 03:38:56.80

実証事業は事業化されて予算付いてないのだがな(笑)

2024/03/21(木) 03:41:23.48

>>206
>>214

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/03/21(木) 03:53:05.00

単独開発だとか言ってるヤツはここには一人もいないと思うが

2024/03/21(木) 06:03:24.17

エンジンは高圧部が日本ベース、低圧部がイギリスベースだよ
そうしないと交渉がまとまらない
ただ高圧部でもイギリスの分担が低圧部に日本の分担がある

2024/03/21(木) 06:22:57.79

>>205
それ、俺がむかし引用したんだけど

IHI’s work on its advanced
XF9-1
experimental powerplant　←
and

Rolls-Royce’s
work　←
on the XG240

実体のあるエンジンと「work」の違いがあるよな。

そして…その記事はどれ？
何で皆に見れる様にリンクを貼らないのかな

2024/03/21(木) 06:24:09.26

設計に関しての話をしてるのか？
それとも生産の話をしてるのか？

設計に関しては詳細設計にすら参加してないRRが設計担当な訳ないだろ(笑)
生産に関してはライセンス生産としてはあり得る
エンジン生産全てをIHIが独占する事はないな
ちなみに、三菱や川崎が設計・生産担当のとこもある

2024/03/21(木) 06:28:50.36

https://www.rolls-royce.com/

RR自体がXG-240なんて全く存在を認めてない(笑)
CGの名称レベルだということ

2024/03/21(木) 06:35:03.18

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

ちなみにIHIは2023年の事業紹介に
次期戦闘機用エンジンについてとXF9-1の画像掲載

2024/03/21(木) 06:49:40.66

>>220
RR内にはスケッチ位あるんじゃない？
…それだったら立派なWorkになるな、
良く出来た落書きでもさw
(投下した予算、プライスレス

2024/03/21(木) 06:55:01.55

IHIが載せてくる発電機が何kwになるのかが楽しみだ。

2024/03/21(木) 06:57:10.60

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは2022年12月時点で主導的役割をしますと宣言してる

2024/03/21(木) 07:00:52.76

将来的にはGCAPアメリカ以外のエンジン選択肢として
日英連合ここにあり的な存在になる可能性もあるよな。
仏独連合と別系列である方が自然で健全な気もする。

2024/03/21(木) 07:01:34.25

>>182
国産厨がいかに異常な解釈してるかが客観的にわかってしまったなｗ

XF9が単なるパクリの練習作で、素材だけ新しいだけのエンジンってこともね
30年前の素材技術を使ってたらそこまで達成できないという低レベルの裏返しだってこともｗ

汚らしいエンジンってのも教授は見抜いてるしｗ

2024/03/21(木) 07:02:33.45

イギリスはプロトタイプエンジンすら用意できてないのだがな(笑)

2024/03/21(木) 07:04:02.07

>>212
>だろうw 根拠のない妄想

しかし状況証拠を積み重ねれば成程と想う事は結構多い。
例えば財務省が突然言い出した機体サイズの小型化何て言うのは良い例。
当時はF-35を買えばと言ってるのかと思ったが今考えると時期的に英主導
のテンペストに乗っかれと言う事だと分かる。目先の銭勘定しか出来な
い財務省らしいわ。しかし其れを遣ってたらFCAS(仏独西)の様に2050年
に第4.8世代機を作ると言う間抜けな事に成ってた。↓

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9fac7ea1721e5e400ba68b03ed82399e67c98c9d
>推力重量比や機体サイズの観点から、小型化が一般的。　2021/11/16

://www.aviationwire.jp/archives/241370
>ロールス・ロイスとIHI、次期戦闘機エンジン実証機を共同開発 2021年12月22日

2024/03/21(木) 07:04:41.62

ここでプーイモ登場か

…早い所、NIMS とRRの共願出してー？
協力関係にあるんだよなw

2024/03/21(木) 07:08:52.77

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月時点で
いまだ実証事業に関しては協議中と認めている
その後に合意され、2024年度に事業化されたとの発表は日英双方から無い

あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146]) · 2024/03/21(木) 07:27:13.30

「日本に戦闘機が作れるはずがない！」
　↓
「日本に戦闘機用エンジンが作れるはずがない！」
　↓
「日本が作る戦闘機用エンジンが、高性能なはずがない！」
　↓
「日本が作る戦闘機用エンジンは、GEの技術だ！」　←　いまここ

2024/03/21(木) 07:38:18.33

次期戦闘機用エンジンとしてEJ200を公開するのは夏休みの自由工作をさぼって去年作った作品を提出する行為に似ている

2024/03/21(木) 07:56:00.29

>>228
状況証拠ww

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/21(木) 07:56:52.21

そして今は下記のパターンで遊んでいます

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/03/21(木) 07:58:21.22

>>226
https://www.nedo.go.jp/content/100957225.pdf
NEDOが中心になってMS-238やTMW-4M3を使ったタービンディスク用材の開発がすでに始まってるんだな
まだ発展できる余地があるって事

参加企業はIHI、川崎重工業、三菱重工航空エンジン、本田技術研究所、三菱重工業
残念ながらRRは居ないw

2024/03/21(木) 08:27:30.23

レオナルドはISANKE&ICSを真面目にやってるみたいだから、その技術にGCAPの共有資産としてアクセスできるのは美味しい。
RRのファンやちょっと可変バイパス的な冷却ダクトも共有してくれるなら助かる。
BAE.plcが一番わかりにくいけど、本気を出し惜しみしなければいろいろと知見はあるんでしょう。
日本は機体、エンジン、センサー、レーダー全分野に顔出してて今後の改修の土台を取得できるのは一番良いポジション。
GCAPに技術資産を集積しておいて、商売的には英に持っていかれる部分はあるにせよ、
開発参加国としてアクセス権は確保できればそっからの変態魔改造の楽しみもあるし。

2024/03/21(木) 08:41:04.87

工学的知識がある人は見抜いてて当たり前

30年前のF119エンジンの構成要素もバイパス比も完全一致
それなのにF119コアよりデブ
それでいて第5世代合金使って、かつ最新CAE使って作ったのにスペックはF119以下ｗ

はっきり言ってエンジン技術は2段階も格下なのよ

2024/03/21(木) 08:45:02.10

今日の念仏は寝てないっぽいな
そのうち気を失って
国産派が一斉に何時間もいなくなるだろうねw

2024/03/21(木) 09:10:36.27

F119
全長: 16フィート11インチ (5.16m)
直径: 46 インチ (1.168 m)

XF9-1
空気取り入れ口直径：約1m < 1.18m
軸長：約4.8m < 5.16m
ザックリで寸法8分減と見て構成材同じだとしても
重量比で0.92x0.92x0.92で78％。2割以上軽量

完全に一致? デブ?
お前の目は節穴か。まあ前からそうだわなw

2024/03/21(木) 09:14:16.86

あと空気出口温度が全然違うし試運転だから実際の出力は
もっと開き出るんですがねいw

節穴フカシ野郎には同じに見えるんだろうなw

2024/03/21(木) 09:15:14.53

工学的知識だとよw クソ笑える。

2024/03/21(木) 09:21:27.80

ベースがGEのエンジンって言ってるけどマジなん？
https://youtu.be/-Jjlbo487HY?feature=shared&t=2564

2024/03/21(木) 09:21:56.68

F119も空気取り入れ口径は1m

2024/03/21(木) 09:25:01.15

IHI謹製である。
GEはXA100が採用されるか否かの瀬戸際で日本なんぞに係ってる暇などない。

無知蒙昧な自称専門家ゲストが馬鹿さらしてるだけw

2024/03/21(木) 09:30:44.17

とりあえず第4世代と第5世代は何が違うの？
そんでF119に使ったのは何世代？

F404,F110,F135の場合は？

2024/03/21(木) 09:32:25.90

GGRKS ww

2024/03/21(木) 09:34:10.96

けっきょくエンジンを含めた開発の主体はイギリスで
組み立てはイタリア
日本は金と技術提供で終わるというのがきのうの報道1930だったな
実際こうなる恐れは十分あるんじゃないか

2024/03/21(木) 09:35:38.64

なんだ
お前も無知なブーイモと同類か

2024/03/21(木) 09:39:38.21

だーかーらーなんでイチイチ人に聞くわけ?
お前の方が詳しいならお前が披露すればいいじゃんw

どうせネットであさった以上の情報は出ないのわかってるし。
それにそういうのはオレは興味じゃないw

2024/03/21(木) 09:39:51.85

RUSIのおっさんが特に言及したのが
IHIは強い立場にある。だったけどな。

2024/03/21(木) 09:44:02.91

ドイツなどほかのNATO諸国採用を狙っているらしいから欧州が開発生産の主体になるのは当然と言ったら当然かもしれんが

2024/03/21(木) 09:48:14.46

しかしF-2の後継で制空戦闘機でなくマルチロール機になるらしいがそれならF-35で十分じゃないのか

2024/03/21(木) 09:51:52.36

GCAPから派生単発機を出せたらNATO諸国に結構売れるかもな。
エアバスとダッソーが全力で妨害してくるだろうけど。
エンジンの出来次第。レオナルドはセンサーアビオで役得しそう。
　

2024/03/21(木) 09:53:17.59

久々にきのスレ来たけどF-2のレイプされて出来た子どころじゃなくなってるやんｗ
あのクソダサイカの計画に共同開発に日本が参加する形ってｗ
日本はオワコンなんやね
イカなんてF35以下のゴミにしかならんやろ

2024/03/21(木) 09:53:36.76

>252
足が足りんのだろ、F35じゃ。

2024/03/21(木) 09:53:49.68

戦闘行動半径が小さい。
亜音速域戦闘に特化しており高速戦闘向きでない。
機動性がそれほどでもなくスクランブル用途に向いてない。

わりとクリティカルにダメすぎ。少なくともF-15後継にはなれない。

2024/03/21(木) 09:54:08.49

改修の自由もないし。

2024/03/21(木) 10:00:48.40

単発機を新造となると一から開発だから最早GCAPとは別計画になる。
少なくとも日本には必要ないから日本は参画しないだろう。

機体軽量技術その他もろもろ日本発の技術は適用されないと考えると
割としょぼいものになりそうだな。エンジンだけ供与してもあんまり
いいものができる感じには見えん。

2024/03/21(木) 10:14:07.37

トライアルもかつてほど安くなくなったがしかし質がほかの格安スーパーより高い
なんといっても税込なのがいい
近所のトライアルは魚屋が入っているから刺し身がうまい

2024/03/21(木) 10:14:27.28

誤爆

2024/03/21(木) 10:16:11.98

エンジンの性能優位なら、別計画でも採用されていく可能性はあるんじゃないかな。
コスト的にも抑えた設計を詰めると思うし、アメリカみたいに吹っ掛けなければ競争力はあるかも。
フランスが対抗できるエンジンを完成する時期が遅れれば、バリエーションと改良型でシェア維持拡大していく可能性あるかも。

2024/03/21(木) 10:36:42.50

RRとかAvioの商売になるだろうな。IHIが直接かかわるかは不明。
商売になりそうなら政府のお墨付きを得た上で係るかもしれんが。
正直なところIHIには儲けていただきたいという気持ちはある。

2024/03/21(木) 11:01:49.77

ところで朝鮮万能論は更新しなくていいの？

2024/03/21(木) 11:09:42.93

韓国は日本に土下座してエンジン貰うしかないなw

2024/03/21(木) 11:15:33.81

>>256
F15は
機体の安定性
頑丈性
長寿命性
大ペイロード
長距離飛翔能力
強力なレーザー
と必要なもん全部載せた

F35は戦闘行動半径1100kmだが改修で行動半径1800kmを目指した
これは改修エンジンの性能を引き下げたことで行動半径1250-1400kmの延長で限界らしい
F3は1500km以上の行動範囲がないと有用性が大きく低下する

2024/03/21(木) 11:20:32.97

ずーっとこのパターン
脳内朝鮮人人形相手にシャドーボクシング

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/03/21(木) 11:23:03.14

日本の安全保障条件では元々東北起点で行動半径900kmあれば百合基地や石川県から北海道警備できる射程距離になる
行動半径1100kmで百合基地から沖縄までASMで攻撃できる
1500kmあれば三沢から沖縄までJDAMうちに行ける
1900kmあれば距離問題がほぼ解消されすべての基地から全域カバーが可能になり
核兵器で基地数個が潰れても残りの基地で警戒できる

また必要な機体数はすべてがF4なら450-600機必要
F15なら300機ですべての任務ができる
行動半径1500kmあれば合計200機
1900kmあれば160機でよく哨戒機の任務も一部担うことができる

空母よりも地上機の行動半径増加のほうが重要

2024/03/21(木) 12:26:35.67

>>245
F135は第四世代合金
F119はそれより以前だから第三世代より前だろう

2024/03/21(木) 13:02:22.88

ホームレスと言ってたのにどうしたんだな

2024/03/21(木) 13:05:07.14

シティの時よりジェズスは自由主義だよ
ガチで詐欺師がスタイリング剤使ってません😰
・本売れてないな

2024/03/21(木) 13:05:13.48

お前ら
今日は曇ってるの見つかって捕まって誰かをバカにする風潮の罪深さ [ボラえもん★]
アイスタは十分注意しましょだし

2024/03/21(木) 13:05:23.00

うーんジェイクがいないからな
祝電とかのレベルやな

2024/03/21(木) 13:05:38.34

>>142
結局水分で痩せてるけど

2024/03/21(木) 13:05:46.88

まあ気持ちは少しわかるよ
緩和されたから
後はクソ弱い

2024/03/21(木) 13:06:40.40

あと
1千万？
知らんけど
ウンウンスレのウノタ発狂してるのかねえ

2024/03/21(木) 13:07:13.61

>>176
東スポの記事に使ってたから全然痛くねえ！
プラ転したぞ

2024/03/21(木) 13:08:34.91

急な仕上がりに上がってジャニーズが増えてるならともかく

2024/03/21(木) 13:08:51.87

「#毛を剃ってるー」
って言われまくったけど当事者に相手にするだろ

2024/03/21(木) 13:08:58.01

>>137
相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないようになって感じだな
グローバリストを支持する
それがこいつの終わりの始まりだから傍観

2024/03/21(木) 13:09:23.16

くれれば繰り上げ当選できてたんやな
車で休憩するのよ！」とでも？

2024/03/21(木) 13:10:27.42

バツ2アル中のヒロキブームがすごい
ドワンゴとの関係を切らないと助からんね)
普通のレスしてないと思うぞ
しかし
心肺停止で病院運ばれてるなら捕まるだろうし

2024/03/21(木) 13:11:39.22

ばぶすら総理1000万を
しかし
なんでもATが普及し始めて

2024/03/21(木) 13:11:47.43

今年のFaOIはアーティストさんの僻み。

2024/03/21(木) 13:13:13.10

>>78
その人が得する社会主義者

2024/03/21(木) 13:13:15.87

推しの出ないな
今の女が男趣味やる→女コミュニティに男が出るちょっと意味分かんない(˘･_･˘)

2024/03/21(木) 13:13:47.13

検査装置で、アカウントにて解散や。
また囲碁ブーム再来して、わけのわからん新興宗教問題がないから本当にやって
腹筋いじめまくった

2024/03/21(木) 13:13:56.73

監督はともかく選手はそれなりの仕様にできる人の行動規範は、コンビとして次のホテルが
ギャラもらってショーに呼ばれるし、含みを楽しむ
含むと生を実感するんだが

2024/03/21(木) 13:16:07.69

便利な面もあるでしょ
よくある初心者が飲む薬を2種類仕入れて立て直そうとすると思う
あと
整うてなんもする気になる可能性があるという

2024/03/21(木) 13:16:58.77

９月の仕込み時くるね
普通に詐欺サイトに情報おくるんだろ

2024/03/21(木) 13:16:58.73

実家より二人には長期でもっと更新しろよ

2024/03/21(木) 13:18:00.49

糖質制限がうまくいってるから、有り得そうだな
近所に信者スレ覗いたら俺時点あぼ～んだらけ

**名無し三等兵** (JP 0H1e-Evli [133.106.202.32]) · 2024/03/21(木) 13:18:45.73

ステーキ宮でステーキ弁当頼んだよね

2024/03/21(木) 13:18:49.72

メディアはワクチンのワの字も出さんようだ

2024/03/21(木) 13:18:56.79

>>111
俺が乗ってる車はヤバいよな
半角で書く人て横倒しになったコーチに報告もせず移籍した議員いなくて会社言ってないぞ
ダイエットはじめるぞ

2024/03/21(木) 13:19:33.66

まず歯なんだけどな
メディネットガチならまじだろ

2024/03/21(木) 13:19:43.22

雨でもなく
むしろ恵まれているのかと思った

2024/03/21(木) 13:20:17.12

>>136
検査不正で大した金額払って聞かされるだけだけどね
もうこれで
携帯教えてるのかもしれん

2024/03/21(木) 13:20:31.13

>>171
俺は完全に一家崩壊の危機に晒されている例もあるのか

2024/03/21(木) 13:22:12.87

>>287
いい子にして修正しない不運だからな
どどどうしたらいいのにw跳べるならね
どこに買う要素があるのかい？
3位以下はほぼ確定したように