【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b27-9omB:*]) 2024/03/17(日) 23:25:06.78 ID:6Cj6L8P20]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

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[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 18:41:29.34 ID:tmnz6akb0]

F35はもう諦めるしかない。総力戦に対応できないらしいし。

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:43:22.47 ID:Wgl8evmw0]

>>617
だから先端情報にアクセスできないのにどうするだよ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB:*]) 2024/03/22(金) 18:43:30.77 ID:iZ9JA3P90]

>>615-616
だからお前はキムチ割トンスルを飲んで落ち着けと言われてんだろバカウヨ国産厨ｗ

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:43:49.12 ID:Wgl8evmw0]

韓国はおまけに自国の基盤も弱いんだぞ？

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:44:28.35 ID:Wgl8evmw0]

>>620
ネトウヨ呼ばわりするのが朝鮮人らしいところだなw

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso:*]) 2024/03/22(金) 18:49:03.70 ID:LIu6eDrd0]

じゃあせめてF9がGEのライセンス品の改良から出発した事を証明する資料を出してくれんかね。
F110、F414、YF120のどれかから技術情報が流用されてる事を資料で証明出来ないと
そもそも報道1930の論者達は取り上げるに値しないものとしか出来ないんだわこれが。

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:49:06.75 ID:Wgl8evmw0]

日本人のフリするならせめてネトウヨ連呼はやめろよw

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 18:49:58.96 ID:Wgl8evmw0]

万能論での、記事に期待だなぁwwww

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso:*]) 2024/03/22(金) 18:50:39.07 ID:LIu6eDrd0]

真面目に「スパイ行為で入手したYF120の技術情報を元にして作られたのがXF9」とかそれっぽい陰謀論噴き上げたら結構釣られる奴居そうだなあ、これ。

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-Y+O9:*]) 2024/03/22(金) 18:55:39.33 ID:h9ML/G2I0]

そんな有能な日系技術者がいたとしてもアメリカを裏切らないしな
ある意味朝鮮の忠誠心は凄いわ
中華みたいに家族人質とかじゃなくてもだから

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/22(金) 19:19:11.95 ID:Wgl8evmw0]

英伊日って書き方ここの、アンチと一緒なの気付いてるよな管理人？

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-IOXH) 2024/03/22(金) 19:24:09.75 ID:+33N7SZw0]

>>589
これ、本当に予算、人材不足で研究開発が進んで無いのでは？

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-uBHi) 2024/03/22(金) 19:33:39.89 ID:x7UnPmUr0]

他とやるから教えないよ～ん
ほ、他とやってるから言えないんです…のどっちか

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0628-BQFt:*]) 2024/03/22(金) 19:50:22.95 ID:1SoeMw580]

とりあえずどこが主導かとかっていう、
クソしょうもないどうでも良い話は終わった？

どっちの派閥もそれに関する書き込みは金輪際やめてほしい。

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 20:00:14.54 ID:tmnz6akb0]

ユーロファイター見てると多分終わらんのでは
なんなら製造まで行っても輸出先でもめる展開しか見えん

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 20:14:31.22 ID:tmnz6akb0]

今回のイタリアからの物言いも主導権争いの一つに見える。

イタリアはGCAP駄目でもSCAFがあるし、本当に第六世代が必要な状況でもない。
むしろ国内経済のカンフル目的なんで積極的に争う動機がある。

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/22(金) 20:17:19.83 ID:98ZZH6Z80]

レオナルドCEO、英国のGCAP産業計画の透明性の欠如を批判


ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。

ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。

イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。 」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va) 2024/03/22(金) 20:18:01.58 ID:9PpaseK70]

>>633
レオナルドの社長が日本のことは俎上にあげてないと言うことは、その両者の間での意思疎通はスムーズに行ってると言うことなんだろうか？

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-aAVG) 2024/03/22(金) 20:29:03.37 ID:4n/olIVV0]

>>635
日本の方は別に隠し立てすることもないし、今までやってきた事を粛々と提示すればいいだけなんだから揉める要素が無い
そもそも初めは単独開発するつもりで基礎研究してたんだから
英側が日本の提示資料で小躍りしてたって話があったじゃない

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 20:42:54.82 ID:tmnz6akb0]

>>635
10月頃？に日本から「満足する条件を出せた」って報道あった。
その後「レオナルドが開発中のレーダー」と同じスペック指定がGCAPに入った。

次は英国にターゲット移したんだろ。

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/22(金) 21:19:03.22 ID:LqAp4+KI0]

Saab has received an order from the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) regarding conceptual studies for
future fighter systems. The contract period is 2024-2025.
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2024/saab-receives-order-for-swedish-future-fighter-concept-studies
サーブが将来戦闘機の概念研究の契約を取ったようだが、BAEとGCAPの単発で作るのかな？

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069b-0rOl:*]) 2024/03/22(金) 21:21:31.36 ID:LqAp4+KI0]

しかしレオナルドのCEOもプラットフォームはF-35でいいなんて言っているようじゃ話にならないところもあるな

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/22(金) 21:38:21.64 ID:el5mOP160]

身も蓋もないが、やっぱり商品を求めてる層と殺しの道具を求めてる層の温度差が
つまり切ってはないみたいだな。

[641 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-9omB) 2024/03/22(金) 21:44:00.40 ID:euncnNebd]

念仏君は言い負かされると
朝鮮人人形相手にシャドーボクシングを始めるからわかりやすい

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-qbTE) 2024/03/22(金) 21:46:22.83 ID:HBuG9Xc90]

>>634
てか、そもそもの問題はイギリス（BAEなのかRRなのかイギリス政府なのか）が、
具体的な技術や部品やノウハウを提示出来ないことじゃろうて。

彼らが出してくるのはCGだったりコンセプトだったり理想論ばっかなんだもん。

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW) 2024/03/22(金) 21:59:05.41 ID:d/l+YEn/0]

お里が知れる

下朝鮮万能論 = ウンコリアン

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/22(金) 22:00:35.49 ID:4n/olIVV0]

>>640
自分がこのGCAPが開始してから感じてた各国の温度差というか、熱意の差が正にそれね
イギリスもイタリアもとりあえず国防に資する高性能な戦闘機が手に入ればいいぐらいの感じだけど、
日本は文字通り国の存亡を左右する武器が手に入るかどうかって話なので
それが今まで費やしてきた時間・資金・人手、そしてその結果としての技術成果って形で表れてる

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-ik9Y:*]) 2024/03/22(金) 22:14:50.16 ID:tmnz6akb0]

最近の展開が急すぎて忘れるけど5,6年前なら戦争より経済が当然だったし、GCAPも金の話はまだ未解決。

二倍三倍になるのが当たり前の米空軍の見積もりでさえNGADは今後五年で280億ドル(4.2兆円)はかかると見込まれてる。
まあ10兆円は最低限かかると思われ。

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/22(金) 22:16:24.28 ID:SjP5UOzX0]

ここで発狂すればするほど
脳内ウンコリアン人形が強くなっていくんだろうな
誰も韓国の話なんかしてないのに
韓国がー！kf21がー！ってシャドーボクシングを続けてるし

きっと脳内のお人形さんは何か言ってるんだろう

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17be-0vZW:*]) 2024/03/22(金) 22:32:31.66 ID:vBqDHrPR0]

壁穴はウリナラオリジナルニダー

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16a3-7lhN:*]) 2024/03/22(金) 23:18:18.06 ID:uxOvb95P0]

まーた万能論が暴れているのか

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-DuwO:*]) 2024/03/23(土) 02:34:51.00 ID:7jkk7tfL0]

誰が何言おうが現実は変わらないんだから大人しく経過を見守っとけばええやん

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/23(土) 05:35:34.23 ID:scggT8sn0]

22時に念仏君が気絶して
国産厨が全員一斉に気絶

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em:*]) 2024/03/23(土) 06:00:24.03 ID:5U8e4+S90]

https://engineer.fabcross.jp/archeive/211110_tempest.html

アンチは都合が悪い話は忘れるからな
レオナルドは英企業とこうした契約を結んでいる
これってテンペストが実行される前提の契約

契約解消手続きをしないと、民間企業同士の契約は生きてる
それに対して今後どうするか、英政府・英国防省やがハッキリした方針を示さない
それにはレオナルドCEOは苛立ってるということ
日本とのエンジン共同実証事業もどうするのかも決めてないしなあ(笑)

国家間で合意したり、契約した内容すら実行できてないから批判される
どうみてもイギリスが主導してるわけないだろ(笑)

ようはイギリスのテンペスト頓挫の後始末が不十分(笑)

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-9omB:*]) 2024/03/23(土) 06:05:13.90 ID:scggT8sn0]

アプリの通知で目覚めて
必死に書き込む念仏君
そして気絶

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 06:32:38.43 ID:sdZ2DgPK0]

>>638

サーブにフランスのダッソーが接近してるという噂があるね
それと、ブラジルがスウェーデンとの共同開発を模索してるという話もある
あくまでも噂レベルの話ではある

FCAS(テンペスト)で英国に酷い扱いをされたから、イギリスとは組みたくないかもしれないね
だからダッソーなんて話しも出てるようだ
ダッソーは仏独西FCASの体制に不満があるようで、他の戦闘機開発計画に関与して分担生産は得たいという事情があるようだ
ブラジルはグリペン導入とライセンス生産、次は一緒に開発しませんかという流れらしい
イギリスはテンペストの迷走から頓挫の過程で信頼を失った模様

日本とは防衛装備品についての協定を結んでいるのでF9エンジンの提供を受ける下準備は出来ている
アメリカはF-35と競合する計画には非協力的なのは目に見えている
GCAPでもF9エンジンが採用されると、スウェーデンがF9エンジン採用のハードルは下がる
英仏の将来戦闘機用エンジンは目処が立ってないから、日本のF9エンジンが有力候補になるだろう

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 06:57:47.31 ID:sdZ2DgPK0]

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

2022年8月にサーブCEOはテンペストは休眠状態だと暴露している
エンジン共同実証事業が開店休業状態なように、英国防省・英企業と結んでいた協力関係も開店休業状態だろ
今後どうするかの提示も英側から説明がない
レオナルドCEOが批判してるのも、テンペスト存命中に交わした約束とかがどうなるかが不透明なんだろ
実行できないなら早く別の計画を立てないといけないから
いつまでも約束だけ残って実行されない状態だと、レオナルドも今後の活動に影響が出てしまう

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/23(土) 07:41:52.43 ID:jpIqGtzy0]

>>652
なんか計画が遅延しないと困ることでもあるの？

[656 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-9omB) 2024/03/23(土) 11:56:53.37 ID:cwVyAbscF]

>>653

今朝は元気ないな
しかし毎日毎日同じことしか書けないんだな

模様
だろう

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-A0KB:*]) 2024/03/23(土) 12:05:41.65 ID:2MFv3wM90]

俺たちミリオタはちょっと前まで韓国製の兵器を馬鹿にしてたのに
向こうは国際市場で着実に実績を積み重ね
一方で日本は英伊から「金だけ出せば良い」とコケにされる始末
どうしてこうなってしまったんか・・・

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/23(土) 12:13:34.97 ID:/8nqKkeb0]

>>657
金だけ出せばいいって話はどこソースよ、まさかあのブログ？
GCAPは日本のエンジン技術がないと成立しないのに矛盾してるぞ

まあ韓国製兵器がリーズナブルな割に性能がそこそこあってウケてるのは認める
やっぱ豪華絢爛主義で高価な兵器ばっか作っててもダメってことだな、特に陸戦兵器
コスパを考えてできるだけ安価に作る努力も必要

[659 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-s61u) 2024/03/23(土) 12:24:43.20 ID:2jChp0maM]

>>657
まぁ製造ラインだけは頼られてるから…

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16a3-7lhN:*]) 2024/03/23(土) 12:36:26.48 ID:L759vRP70]

>>658
>やっぱ豪華絢爛主義で高価な兵器ばっか作っててもダメってことだな、特に陸戦兵器
>コスパを考えてできるだけ安価に作る努力も必要
日本は海洋国家なんだから、空、海で使う兵器に金かけるのは当然
韓国とは安全保障のドクトリンが大きく違う
敵軍に上陸されて陸で決戦するような状況じゃ負けも同然
ウクライナみたいにボロボロにされて最終的に勝っても勝ったとはいえんし

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065f-ik9Y:*]) 2024/03/23(土) 12:46:53.17 ID:mgPZ4Q4Z0]

コストは配備数の考えも含んでるからな
一部しか装備できず他は旧式装備のままってのはあんまりよろしくないと思われ

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-hPM7:*]) 2024/03/23(土) 13:37:04.33 ID:TbJXyxZg0]

>>657
韓国は殺戮兵器を海外に売り捌いている死の商人だってだけでしょ？
日本も売れるようにしたけど日本の民間人wが頑張って売らないようにしてるじゃん。だから日本が実績積めるわけないじゃん。

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069a-ik9Y:*]) 2024/03/23(土) 15:28:25.43 ID:mgPZ4Q4Z0]

なんかNGADが無人機全面に出してるのにGCAPは有人機を強調してる事に違和感が
アメリカの理屈で言うならそれは第五世代機になると思うんだが…

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7) 2024/03/23(土) 15:47:56.00 ID:ZX/1/2z40]

>>663
それを言えばMig-41なんてこれらに加えて大気圏外まで飛ぼうとしてるし、現物が出てきて運用されるまでは明確な第6世代の基準があやふやなのは仕方が無い部分ではある

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb93-7rH+:*]) 2024/03/23(土) 15:54:31.09 ID:qa2RE1r60]

無人機との連携全面に押し出したP-8見れば、計画段階で無人機無人機言うのがどの程度信用できるやら

[666 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-AypY) 2024/03/23(土) 15:54:53.99 ID:yjW1J1vuM]

・世代論は所詮主観にすぎないので無意味
・アメリカの新兵器には失敗したものもたくさんある
　無人機ありきの兵器体系というのも成功するかは未確認であり
　失敗の許されない日本が有人機を基本にする堅実な路線を取って冒険しないのは合理的
　日本の敵はアメリカじゃなく中共だし現状これで十分だろう

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069a-ik9Y:*]) 2024/03/23(土) 16:11:32.02 ID:mgPZ4Q4Z0]

第五世代以下を圧倒する第六世代の戦い方として無人機の活用なので、これができないなら台湾は諦めろレベルなんだが
有人機じゃ空での人海戦術は止められんし…

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/23(土) 16:15:46.76 ID:/8nqKkeb0]

>>667
人的資源で圧倒的に不利な我が国が中国に対抗できる数少ない手段の一つだしね＞無人化

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/23(土) 16:48:06.59 ID:H7LTWATL0]

>>663
NGADは言わば空母打撃群の出すストライクパッケージの能力を
相対的少数の空軍機飛行隊に発揮出来るようにせようという趣旨のブツだからGCAPとはハナから見てるものが違うよ。
GCAPはF-35以上のマルチタスク能力と航続力、Su-30級の兵装搭載量、F-22同等以上のステルス性を纏めた
「2020〜30年台の技術で作るスーパー戦術戦闘機」でしかないが
NGADはその年代の技術で
「戦略爆撃機や大陸間弾道弾でしか反撃出来ない距離から空母打撃群のストライクパッケージ並みの突破力と火力投射能力を提供する」為に作られる
準戦略航空兵器とでも呼ぶべき代物。単体で新しいカテゴリ作っていいレベルのものよ、実際。

[670 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-88rC) 2024/03/23(土) 16:53:51.77 ID:1n/DguVKa]

大きさがF-111より大きくて尾翼がない機体って本当に戦闘機なのか
ミサイルキャリアー件爆撃機だろ

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 17:08:36.31 ID:oWdoZK8z0]

日本とのエンジン共同実証は開店休業だし
サーブやレオナルドCEOからも批判されてるほどイギリスの対応はグダグダ
国家間で交わした約束すら守れてないのがイギリスの現状
この調子だと実証機制作だけは実行するというのは難しくなるだろうな
国家間の約束すら守れないのに、何で実証機だけはやるのだと批判されるのは目に見えている
イギリスへの風当たりが強いから、「2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という
イギリス企業にとっては相当厳しい内容で合意が成立してしまった
実証機制作を完遂するのは難しいのでは？

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/23(土) 17:10:43.43 ID:H7LTWATL0]

>>670
実際爆撃機と戦闘機の融合をアメリカ本土からしか運用しない+機体規模に任せたセンサー性能と無人機からの兵装投射も合わせるという前提を足した上で
技術力でのゴリ押しによって成し遂げようという感じで合ってる。

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO) 2024/03/23(土) 17:36:31.03 ID:/8nqKkeb0]

>>669
まあ要するにアメリカのみでの運用しか想定してないアメリカによるアメリカのための軍用機ってことでしょ
こら輸出なんかされんわ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso) 2024/03/23(土) 18:00:09.13 ID:H7LTWATL0]

>>673
実際アメリカの聖域下、或いは攻撃を受けても物理的に到達まで時間がかかる場所から出撃して
第五世代戦闘機と長距離SAMの複合防空を突破した上で敵深地を攻撃する為の機材だから輸出したところで使える国が居ない。はっきり言ってB-21の方が余程輸出の目があるレベルには尖った代物

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbc-pWG2:*]) 2024/03/23(土) 18:18:48.59 ID:C9lnNE0y0]

こっちは米国と組むんか

空自の次期練習機、初の日米共同開発へ　ブルーインパルス機後継
https://news.yahoo.co.jp/articles/98e0b3b25419be74ed31b3ac35e6fcd4cd49f87d

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 18:25:12.99 ID:FCJHzLAF0]

ボーイングは遂にアメリカに切られたか

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em:*]) 2024/03/23(土) 18:31:46.04 ID:5U8e4+S90]

どう考えてもT-7Aの日本向けだろ
アメリカはT-38が老朽化し過ぎて、もう新たに新規開発なんて時間はない
普通に考えたらT-7Jだろ

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-jsIh) 2024/03/23(土) 18:33:48.83 ID:E5+m9rZh0]

それなら普通はライセンス生産になるんじゃねえの
まあ新聞がアホな書き方してるだけだと思うから続報待ちか

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:35:50.06 ID:oWdoZK8z0]

おそらくT-7の日本向けでしょ
アメリカ空軍でT-7Aが不採用になったというニュース無いから
おそらく日本向けに改修し、日本国内で生産するのだと思う
名称はT-8とか別名称で、T-7Aの派生型を共同開発という体裁では？

ヘリのUH-2みたいな扱いだね

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:37:19.00 ID:G7VdNZ+Z0]

米軍にはUH-2に該当する機体はあったか？
空軍もレオナルドの機体を入れるようだし

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 18:38:10.72 ID:5q9ZOIiR0]

トランプ政権からの次期戦闘機への介入を避けるためのバーターかもね。

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:43:23.45 ID:oWdoZK8z0]

トランプ云々は関係ないでしょ
元々、練習機の国内開発は考えてなかったし、
そりゃあ、色々とお騒がせなボーイングであっても、アメリカ空軍正式採用機ベースの方が安心なのは確か
M-346は合計で100機程度の受注しか得られておらず、韓国のT-50にすら商戦で劣勢な有様
普通に考えればアメリカ空軍正式採用機をベースにするのは妥当でしょ

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167f-7lhN:*]) 2024/03/23(土) 18:43:30.64 ID:L759vRP70]

>>675
T-4の後継機はM-346だと思ってたからかなり意外な発表だわ
アメリカは何のメリットがあって共同開発するんだろ
T-7Aのライセンス生産は共同開発とは言わないしな

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:44:56.07 ID:oWdoZK8z0]

>>680

UH-2のベースはベル412だからというニュアンスで書いた
米国機ベースの日本仕様開発という意味

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:46:40.59 ID:G7VdNZ+Z0]

>>682
M-346はGBTや国際スクールを基幹とする教育システムで、
それを軽戦闘機も兼ねてる機体、と比較するのは前から
愚かだと思ってたんだがな。

正直、不安しか無いわボーイングが相手だと。
それこそ、別の機体をInterimで導入する事になる？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 18:47:38.29 ID:FCJHzLAF0]

T-7Aって突き返された後も問題続出で就役の目処が立っておらず
最短で2027年以降なんて言われてるんだけどそれをライセンスするかもしれないのか

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:49:03.16 ID:G7VdNZ+Z0]

>>684
米軍との共有だろ？で、米空軍は噂によれば
T-50の導入も考えてるとか

…機体に問題あり日米で本当に共同開発する為の
予兆だったりしてな、あの手の報道は

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 18:51:21.43 ID:oWdoZK8z0]

M-346はあんま国際的評価は高くないよ
国際商戦で韓国のT-50に負ける場合が多いのが実情
次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型に集中投資してるから
練習機に関しては妥当な判断で、国内生産なら防衛産業維持にも役立つ
韓国のT-50なんて採用できないから妥当なとこでしょ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em:*]) 2024/03/23(土) 18:52:49.07 ID:5U8e4+S90]

名称はT-8とかになるかもな

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 18:55:08.79 ID:G7VdNZ+Z0]

>>688
>M-346はあんま国際的評価は高くないよ
>国際商戦で韓国のT-50に負ける場合が多いのが実情
何かしつこく拘るよねぇ
…T-50 を使ってる先進国、て何処にあるの？
それを列挙してみなよ。
M-346ならそれこそドイツやオランダまで入ってくるから

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-0rOl:*]) 2024/03/23(土) 18:59:08.15 ID:NGPm12p70]

わざわざ作る意味がつけるとすると
アフターバーナーなしの亜音速機にする
または日米共同研究している無人機をベースにする
かな

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 18:59:50.03 ID:5q9ZOIiR0]

>>683
練習機をBI後継機と書いてしまう雑な記事だからなあ。共同開発とラ国も混同してそう。

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 19:02:08.18 ID:G7VdNZ+Z0]

ブルーインパルス、に実績の無い国際共同開発機を飛ばさせる？

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 19:04:09.14 ID:oWdoZK8z0]

マスコミが共同開発の定義を拡大し過ぎなんだよ
GCAPだって実質的には英伊が次期戦闘機の各国仕様のライセンス生産みたいなもの
機体とエンジンをほとんど日本で開発してるのに、マスコミは共同開発と記事にする
トーネードやタイフーンの共同開発とは全く違うが、マスコミ的には共同開発と一括り

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 19:08:44.38 ID:5q9ZOIiR0]

>>694
そもそもF3で練習機を開発できるリソースはMにもKにもIHIにも無いと思われ。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA) 2024/03/23(土) 19:10:55.41 ID:G7VdNZ+Z0]

まぁ練習機スレでも書いたがテキサン２なら割りとありかもな。
あれはイギリス等も使ってるし。

パワーが1100馬力と物足りんかも知れんが、アクロバットにも
使っても問題は起こさないだろうし

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4d-RFZk:*]) 2024/03/23(土) 19:14:40.68 ID:xdH0V8F/0]

ロッキードはT50あるからないとして
ボーイングしか共同開発相手いないんだが
問題起こしまくってるボーイングと共同開発しないといけないのか…

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 19:15:05.52 ID:oWdoZK8z0]

国内開発は次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型に絞ってた感じだからな
練習機は外国機を日本仕様にするだけで十分、おそらく国内生産もする
次期戦闘機関連の無人機開発まるから、練習機は優先しなくてよいという事なのだろう

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def6-BQFt) 2024/03/23(土) 19:17:01.98 ID:5q9ZOIiR0]

なぬ？別とな？
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-announces-plans-to-procure-advanced-training-aircraft-different-from-the-t-7a-red-hawk/

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-i9em:*]) 2024/03/23(土) 19:18:03.44 ID:8SrI78qv0]

そんな古い記事貼り付けてどうした？(笑)

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:18:44.39 ID:te+OFJqD0]

>>697
米軍も採用して調達数を増やすとのことなので
ボーイングも死亡確認である

ノースロップあたりとやるかもね

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8281-ZAEI) 2024/03/23(土) 19:18:51.10 ID:E2tk7/m+0]

練習機ってT-7の後継機だったりしてな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 19:19:09.36 ID:FCJHzLAF0]

>>697
まだノースロップ・グラマンも生きてるよ

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:20:13.64 ID:te+OFJqD0]

>>703
B-21の開発が一段落して手が空いてるだろうから
ありえない話ではないな
しかし米軍も採用するというのが心底意外

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl) 2024/03/23(土) 19:22:15.61 ID:oWdoZK8z0]

ノースロップはN400という自社制作の試作練習機を作ったが空軍T-Xを撤退した
個人的にはボーイングのBTX-1(後のT-7A)よりN400の方がかっこ良くて好きだったがボツ
F-20を彷彿するデザインで良かったのだけどなあ

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:30:33.94 ID:te+OFJqD0]

>>705
それを川崎と一緒に作り直すのかもしれんね

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC) 2024/03/23(土) 19:31:23.39 ID:FCJHzLAF0]

N400イケメンだな、双発ならもっと好みだった

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167f-7lhN:*]) 2024/03/23(土) 19:32:21.34 ID:L759vRP70]

>>706
T-7Aの予算が減らされて調達数も減るみたいだから
その可能性も0じゃ無いんだよな

[709 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-jsIh) 2024/03/23(土) 19:33:34.45 ID:B0FmPoiEa]

>>699
この話が共同開発として実ったんかねえ

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/23(土) 19:34:49.59 ID:jpIqGtzy0]

やっぱりというか練習機の話、朝鮮万能論はスルーしてるな

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm) 2024/03/23(土) 19:35:27.43 ID:jpIqGtzy0]

仕方ないよねwfa50の米導入の話がオシャカだもんねww

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:36:06.77 ID:te+OFJqD0]

そら日本の輸出が捗る話は都合が悪いから
ボーイング脂肪でT-50復活大勝利の妄想でウッキウキだっただろうし

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-7EUU) 2024/03/23(土) 19:41:48.19 ID:vfGTaJ2W0]

反動がきだしたとか言ってるのかもだが
高いので
この世から永久に無くなったのに

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-FIVp) 2024/03/23(土) 19:42:50.03 ID:SVf2XLbA0]

証拠1
多分利益率90パーセントだよな。
億は余裕でいってるよ
スタッフなの？

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5269-2i1S:*]) 2024/03/23(土) 19:43:06.86 ID:oqnJlb9w0]

遠足までの世代と40代の選手の末路って大体こんなクソやるのは

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-+CFS:*]) 2024/03/23(土) 19:43:26.60 ID:movdykwQ0]

メトホルミンとつべで検索したら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから
は？

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l) 2024/03/23(土) 19:43:49.90 ID:te+OFJqD0]

練習機に反応してスクリプトが湧いてきた
スクリプト荒らしの正体は朝鮮万能論だったのか？