【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】

2024/03/17(日) 23:25:06.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/23(土) 22:49:40.86

今度からもっと上手くなった

2024/03/23(土) 22:51:59.81

月火ダメだと気づいた
チャージは使えるとわかってから
4Fは取り締まり対象だよな」とかってどうしたん？

2024/03/23(土) 22:52:17.44

レスターは地味に出し続けてる

2024/03/23(土) 22:54:56.35

へこむ奴いないと駄目だ

2024/03/23(土) 22:58:11.31

ジェイクだからなあああ
コロナがやばい
自分がやっとるからな

2024/03/23(土) 22:59:26.14

言うてまた出資せなアカンの？これがディーラークオリティなのかな
24時間テレビ「カマやめろ」
と変調をつづっていたというより
堅実に細々やってるはずやね

2024/03/23(土) 23:09:40.68

【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/

2024/03/23(土) 23:48:47.60

NGADがデカいというのは昔の話を引きづってるだろ。
元はPCAするなら多容積必要なんだからそりゃデカいよねって話だったけど、PCA自体がオワコンって判断されて無人機シフトが2018年頃から始めたはず。

なんで今もNGADがデカいというのが当てはまるかは不明と思われ。

2024/03/24(日) 00:00:02.78

久しぶりに嫁とセックスしたら興奮したわ。
マン毛にぶっかけたわ。

2024/03/24(日) 00:34:25.17

>>834
でもデカくないと長距離飛べないし（途中で空中給油が必須）、
AAMもいっぱい搭載できなくなる。
具体的な大きさはともかく、少なくともF-22よりは大きくなるであろう＞NGAD

2024/03/24(日) 00:42:02.88

>>836
DARPAがPCAは無理筋って話をしてるのでAAMは…
むしろ有人機は「戦場へ間接的な参加」を検討してるみたいなんで燃料とスパコン以外は極力載せないのでは

2024/03/24(日) 06:48:52.39

アメリカの将来戦闘機はF-111のような役割でしょ？

日本の次期戦闘機はF-4E,F-15,F-22といった制空・要撃戦闘機の系譜で、マルチロール機能を持たせた戦闘機
対空戦闘を主任務にしながら、比較的大型で航続性能と搭載能力に余裕があるからマルチロール化が容易という感じの機体
どうやらテンペストより次期戦闘機の方が要求性能が高いことは間違いなさそう
だから次期戦闘機が共通プラットフォームになっても英伊からの性能面での不満が出なかった
飛行性能全般と搭載能力は比較的大型で強力なエンジン双発な機体でテンペストの要求は全て吸収できる模様
英伊それぞれの仕様で対応できるのだろう

2024/03/24(日) 06:56:21.67

NGADがF-111とかB-2とか言われてたのが当てはまるのは2016年に否定されて、今は路線変更済み
ステルス機は相手が複数だと弱点を持つんでGCAPも対中国って観点からその路線は通れない

2024/03/24(日) 07:00:39.46

糖質とスクリプトしか書き込まないスレｗ

2024/03/24(日) 07:10:26.77

NGADはエルメスみたいなものなんじゃないの
CCAがビット
NGADにニュータイプが乗ったら最強なんだけど

2024/03/24(日) 08:13:11.91

>>836
具体的はともかくじゃねえよ
何もわかってないから何年も大きいとか中型とかバカワード繰り返してるんだろ

2024/03/24(日) 08:35:35.50

韓国はt50売れなくて大丈夫なのw?

2024/03/24(日) 08:42:21.71

日本の次期戦闘機は戦う時と場所は選べない
攻撃してくる中露の航空脅威に対応するもので、何時何処から航空脅威が来るかはわからない
何せ相手はまがりなりにも航空母艦まで保有してる相手だ
中露の航空脅威があまりない遠方の基地から発進し、
自分で戦う時と場所を選べるアメリカの新型戦闘機とは想定される戦い方が全く違う

2024/03/24(日) 08:49:18.90

>>838

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると

2024/03/24(日) 08:50:49.57

コンセプトとして出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉することが上げられている
だから速度性能・上昇力と航続性能・搭載能力の両立が求められている
どうやら、吸収したFCAS(テンペスト)より高い性能が求められていたことがハッキリしてきている
だから次期戦闘機が共通プラットフォームになっても、英伊が性能面で問題視するところが無かった
英伊は自国仕様への改修程度で目標性能が到達できる程に要求性能が高かった模様

2024/03/24(日) 10:18:38.00

イギリスってF-3に対して、いくら動かせるんだろう?

2024/03/24(日) 10:40:29.75

>>840
自己紹介しなくていいから

2024/03/24(日) 10:53:43.18

>>844
ロシアは問題ない
ロシア空軍は弱体化で今後稼働機が更に減る
5-15年経てばますます弱くなる
中国ではないため5-10年で増強することができない
偵察ドローン等による侵犯と巡航ミサイル攻撃以外のカードは行使できなくなる

そして将来的に防空システムは射程300kmをこえるSM6とASAM、あるいは別の超射程SAMでEEZ規模の超広域防空システムを構築するから
ロシア空軍はほぼなにもできなくなる

日本の稼働機がピークの400近くから220まで減ってもロシアはそれ以上の速度で弱体化してる
中国の脅威はあるが中国最新機は飛距離不足で脅威は有限

**名無し三等兵** (JP 0H4f-O7BC [133.106.51.31]) · 2024/03/24(日) 11:15:26.82

マスゴミ様たちって、こんな低いレベルの論議でいいの？
こんな内容で一般人は騙されちゃうんだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=-Jjlbo487HY&t=1610s

2024/03/24(日) 11:24:10.64

一般人は軍事なんか興味ない。興味ないなら何言われてもそんなものだと思うもの。
　野球興味ないなら人ならイチローとオータニが同僚言われても信じるだろう。どうでもいいからな。

2024/03/24(日) 12:04:06.76

>>849
ロシアと日米とでは今後さらに機体の世代差が広がるのが確定してるしな
第四世代vs第五世代でもすでに絶望的な戦力差なのに、これが第六世代まで広がると何もできなくなるよ
お得意の物量戦術も無人機相手じゃ効果が薄いし

2024/03/24(日) 12:33:01.48

>>850
ここのエコチェン念仏妄想に取り憑かれた池沼国産厨が発狂してるだけでそれが
海外と日本での一般的な見解だぞｗ

2024/03/24(日) 12:57:25.25

System of Systemについて日本はアメリカと進めてるから放っておくとレオナルドは仕様決定に絡めなくなってイギリスに対してブチ切れだろうな
代案が無いんだから日米からの仕様提案に従うしか無くなる

2024/03/24(日) 13:19:39.94

>>853

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/24(日) 13:21:30.53

無人随伴機はボーイングのMQ-28ゴーストバットの技術をベースに開発かな

2024/03/24(日) 13:42:51.53

スクリプトと糖質も似たようなもんだよなｗ
どっちも日本語に見えるけど中身がない書き込みしかしないｗ

2024/03/24(日) 15:33:56.71

>>850
>こんな内容で一般人は騙されちゃうんだろうな

今日改めて見たけど、米の世論工作の様に思えた。日本主導の
開発を辞めさせたいんだろう。主に国産での開発費が1.4兆円
だと言われてたのが、三カ国の共同開発に成った途端に4.6兆
円に増えた。
英主導と言い切ったコメンテーターも相当胡散臭いわ。

2024/03/24(日) 15:43:48.25

>>858
エコーチェンバー住民が現実が厳しいと陰謀論に走る典型のようなレスだなｗ

2024/03/24(日) 15:47:03.31

>>859

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/24(日) 16:29:23.75

https://alert5.com/2024/03/24/japan-to-develop-next-generation-jet-trainer-with-u-s/

この記事だと共同開発はT-7ベースという扱いだね
妥当な見解じゃないかな？

2024/03/24(日) 16:44:25.51

>>861
>共同開発された練習機の具体的な詳細はまだ議論中ですが、ボーイング・サーブ T-7 レッドホークが有力な候補として浮上しています。
>While the specific details of the co-developed trainer remain under discussion, the Boeing-Saab T-7 Red Hawk is emerging as a strong candidate.

あくまで外野の議論で有力視されてるって程度の扱い臭い

2024/03/24(日) 16:48:31.00

日本からは一から開発する金なんて出ないだろうし既存の機種をベースにするならT-7が妥当だろうしな

2024/03/24(日) 16:49:36.81

>>861
これだとただのガラクタ買わされるだけになる
T-7自体がろくなもんじゃないからな
まだT-8作りますならわずかながら得るものはあるが
こんなアホなプランのったらF-3に続いて日本は30年は開発が禁止されるに等しい大損害なんだが
防衛予算削りたい財務省とUSスチールの妄想をなだめるためにガチ売国やらかすのか

2024/03/24(日) 16:52:51.70

>>864
いや絶賛開発難航中の機体をさらに共同開発相手追加しますってのは動きとして不自然なんで
現状は外野の憶測ですとしか

2024/03/24(日) 16:58:34.04

練習機開発なんて大した技術的意義がないだろ
だから防衛装備庁も将来練習機に関する研究なんて一切やってない
防衛技術の元締めが練習機開発に意欲がないから仕方がない
次期戦闘機と関連無人機やC-2＆P-1派生型電子戦機とかの開発を重視している

T-50なんて使うわけにもいかないし、M-346なんてベース機は旧ソ連機だぞ
日本仕様分の国内生産と幾らかの部品生産を受注できれば防衛産業の維持にも役立つ
今は次期戦闘機関連や電子戦機に予算と技術者を集中投入するのは賢明な考え

2024/03/24(日) 17:11:25.01

万能論から、レッドホーク難航してんだな。
これをベースにして大丈夫か？
https://grandfleet.info/us-related/t-7a-takes-time-to-develop-us-air-force-postpones-ioc-declaration-from-2027-to-2028/

2024/03/24(日) 17:12:34.89

そもそもサーブとボーイングで既にがっちり生産分担されちゃってるものに
後から日本が入って共同開発ってのは難しい
F-35だって結局できてないだろ？

2024/03/24(日) 17:13:33.31

日米ともに練習機開発なんて大して金かけたくない
FSXの時のような駆け引きもないよ
T-7なんて、ほとんどボーイングの自腹開発の機体
機体だけなら適用技術はT-4とさほど変わらないレベル
自画自賛のデジタル設計をやってみました程度
複合材をふんだんに使うなんて事も一切無し
だからサーブあたりに機体の一部を分担生産させる予定
改修といってもソフトを日本向けに一部改修程度だよ
次期戦闘機のパイロット候補生育成対応の為に若干の変更くらいかな
採用の見返りに日本メーカーが域らかの分担生産を依頼されるのでは？

2024/03/24(日) 17:15:41.04

>>861
>この記事だと共同開発はT-7ベースという扱いだね

何か見出しと内容が矛盾してる様な？　↓

>日本、米国と次世代ジェット練習機開発へ
>日米は航空自衛隊向けの新型練習機を共同開発する方向で協議している

今更ポンコツF-7をべースにするとしたら、F-15、F-22の様に日本に
改修費用を出させようとしてるとしか思えない。

2024/03/24(日) 17:18:10.39

岸田は共同開発したら安くなると勘違いしてる節がある

2024/03/24(日) 17:19:33.51

GCAPはほぼ日本製戦闘機を英伊に採用させてるようなもんじゃん

2024/03/24(日) 17:20:48.54

>>870
T7もデシタルツインでサクサク開発とかボーイングは言ってたけどそう簡単にはいかないのな。BAEやRRも同じようなことばっか言ってるけどどうかねえ。

2024/03/24(日) 17:23:11.49

>>872
日本の次期戦闘機GCAPは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだぞ。

つまり次期戦闘機はテンペストJで、次期練習機は報道が正しければT-7Jということなのかもしれん。

2024/03/24(日) 17:23:53.27

>>874

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/24(日) 17:25:31.27

練習機程度をどこをどう改修するの？

練習機なんてパイロット候補生を一人前の戦闘機パイロットにするのに必用な性能があればよいだけ
性能を世界のライバルと競う必用もないし、長大な航続性能や搭載力、敵機に勝る速度性能や上昇能力は必用無い
ただコスパが性能がライバルより少々劣っても、コスパが良ければOKというジャンルなのが練習機
アメリカなんて何十年T-38を引っ張ったのかと呆れるくらい放置してた分野だ

ライセンス料さえ払えば、ほぼ100％ライセンス生産も可能な分野なのが練習機
古い素材と古いエンジンで特に目新しい技術の適用も無い

まるでFSXの悲劇の再来みたいな反応をするのが不思議でしょうない
日本は次期戦闘機を設計し、XF9-1まで開発した国だぞ
古いF404エンジンや古い素材を手堅く使ったでけの機体にブラックボックスなんてあると思う？

2024/03/24(日) 17:28:38.84

ヘリでベル412ベースでUH-2を開発したり、UH-60ベースに対潜ヘリを開発するレベルの話だよ
練習機なんかに多大なリソース割くなら、次期戦闘機関連にその分のリソース割けで話が終わる

2024/03/24(日) 17:28:47.90

「（テンペストがベースだけど）ウリナラが起源ニダ」

記憶喪失と記憶違いの総合商社として名高い現役自民党政治家の記憶をどうしてそこまで盲信できるのか本当に謎だな。

2024/03/24(日) 17:29:45.00

>>878

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/24(日) 17:32:03.54

>>876
なんかT-7Aじゃ新たに必要になった性能満たせないんだと

新型練習機T-7Aレッドテイルの運用が始まらないのに,米空軍が新型練習機の企画を始めたのはなぜか。ヒント　F-35の時間当たり飛行経費は35千ドル程度。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/12/t-7af-3535.html

2024/03/24(日) 17:34:15.11

あとメタ的な視点で言うとT-7Aをライセンス生産する程度の話なら
わざわざメディアにリークしないよなっていうのが
訪米で記者会見中に発表してフーンで終わる話

2024/03/24(日) 17:40:55.57

超音速練習機の新型を共同開発。
様々な練習プログラムが換装可能なオープンシステムを米空軍と共通化できるのは大きい。
同時に開発されるであろうシミュレータにはAI、無人機活用、クラウドシューティング
の機能も盛り込まれる可能性が高い。
プラグイン方式で日本独自の練習プログラムを走らせる事も可能なら尚良い。
機動練習用に機体改修の自由も将来的に担保できたら、なかなか良い共同開発案件。

2024/03/24(日) 17:44:13.22

>>880

それにボーイングはT-7A、LMはT-50を提案してる
どこから新規開発なんて話でた？

2024/03/24(日) 17:50:25.51

https://www.airandspaceforces.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/

ロッキードの候補はこれだぞ？
アメリカで新たに練習機を開発しようなんて話は出てない
まさか、T-50系統の機体の方がマシとか言わないよな？

2024/03/24(日) 17:53:10.53

練習機の話は練習機スレでやれよ。

ここは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されている次期戦闘機GCAPのスレだよ。

2024/03/24(日) 17:53:51.33

N-400ベースの方がいじりやすそうではあるな

2024/03/24(日) 17:56:37.29

>>873
>BAEやRRも同じようなことばっか言ってるけどどうかねえ

デジタル云々で開発費、期間を半減するって言うのも日本主導を
はぐらかす方便だろうね。日本が2010.4～2020.3迄の10年間に要素
研究、2020.4～2025.3迄構想設計、基本設計と全てのお膳立てを
した所に英伊が乗っかるだけだし。

>>850 の番組で開発費4.6兆円と言ってるんだけど、第三国に輸出
する場合、当然開発費の一部を機体価格に乗せる事に成るけど機体
価格が高騰する事間違い無し。

2024/03/24(日) 18:12:28.84

>884
The Air Force requires that the ATT have a secure open architecture.
Preferred capabilities—desirable but not mandatory—include a zero-zero ejection seat and an automatic ground collision avoidance system as well as a helmet-mounted display system.

これが共同開発できるなら日本にとってはかなり美味しい案件じゃないかな。
ボーイングではなくロッキードを相手に選ぶ事になると思う。

2024/03/24(日) 18:13:47.01

>>887
しれっと糖質妄想を紛れ込ませるなよ。

吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが　潰　れ　て　共同開発にするってことになった。」

ということで、今作っているGCAPは2010年に始まる日本の将来戦闘機開発ビジョンの系譜の機体ではなく
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだから。

2024/03/24(日) 18:15:09.61

>>889

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

2024/03/24(日) 18:26:02.36

記憶喪失と記憶違いの総合商社、現役自民党政治家の記憶 <<<<< the rest of the world

常識だよなｗ

2024/03/24(日) 18:28:28.80

>>891
元空将も田母神レベルなんだが

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/24(日) 18:30:28.19

その元空将嘘つきやん
XF9-1の表面の千箇所以上あるセンサーのことすら知らず、「（配線は）まだまだ複雑にまります」
技官がセンサーをとればより小型になると言ってることすら知らないのか嘘ついてるのか知らんが

2024/03/24(日) 18:30:39.32

>>866
M-346は弄りようがあると思うが
(中国は類似のL-15作成、AB付き)

F-2作った日本と米国とでF-16ベースの
ちょー高度練習機作成？
F100かF110か知らんけど日米空軍()が
使い慣れたエンジン搭載出来るし、
パワー(推進力でなく)は他の練習機を
完全に凌駕するから末永く使える

何より、日本にも生産させて需要過多の
F-16サプライを分散出来るに

2024/03/24(日) 18:49:25.72

練習機を弄くり回すのがリソースの無駄
今や次期戦闘機を第三国へ輸出が許可される時代
練習機を弄くり回すのは練習機しか開発できなかった時代の離れ
練習機を弄くり回す時代はT-4生産終了と共に終わった
今や次期戦闘機を第三国へ輸出を目指し、エンジンが他国の戦闘機に採用されるかもしれない時代に入った
練習機にリソース割けなんて主張は、国産派のフリしたアンチ国産派

2024/03/24(日) 18:50:31.68

>>895
セスナの練習機でも採用しめすか？

2024/03/24(日) 18:59:58.63

>>884
T50/FA50って、そこそこ墜落してるイメージあるけど。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

2024/03/24(日) 19:05:43.21

>>884
ちゃんとオートGCAS積んだ機体でやり直せ！

と言われたロッキード・マーティンha

2024/03/24(日) 19:16:40.88

>>897
だから日本と共同開発することにしたんじゃろ

T-50以外で

2024/03/24(日) 19:30:22.94

GCAPは3カ国共通機体だから、既に設計・開発してる次期戦闘機が共通プラットフォームになるのは当然
報道通りなら、T-4後継機は日米共通機体なら、既に米空軍向けの開発中のT-7になるのは当り前

なんか知らないけど普通に解釈すれば上記の解釈になるのに
現実を認めたくない奴は曲解を繰り返
○○万能論の悪影響かな？(笑)

2024/03/24(日) 19:30:26.79

次期戦闘機、僚機を含めた航空戦術の次世代化に向けて先進戦術練習機ATTは
実機は配備に回してパイロット育成コストを下げる効果大と米空軍は見てる。
僚機コントロール、AI活用、操縦インターフェイスの先進化による次世代機戦術の訓練機プログラム。
オープンシステムによる多用途対応超音速訓練機の共同開発は物理的な機体コストの低減以外に
米空軍と次世代戦術を訓練プログラムの段階から共有していくメリットが大きい。

2024/03/24(日) 19:33:03.87

浜松基地がT8の巣になるのか、胸熱。某は気にならないけど、T4も近所に住んでると結構うるさい。F404だと単発でも爆音だろうな。

2024/03/24(日) 19:39:10.54

>>893
それは荒木元空将だろ。しかも彼はXF9のカタログスペックは評価している立場だしGCAPは
テンペストとF-Xが統合されて始まったという公式ストーリーに忠実な人だ。
しかし結局それはF-Xベース機妄想に与せずエンジンも新開発されるというからXF9神話を盲信する
池沼国産厨のヘイトを買ってしまうわけだｗ

吉田氏のほうは昨今の状勢下で国産ビジョンを潰して今のような形の共同開発にしてしまった
ことに批判的な立場だよ。それでもやはりF-Xベース機妄想に反するので池沼国産厨のヘイトを
買ってしまうわけだなｗ

2024/03/24(日) 19:39:40.14

>>900
F-3は日本だけでなく英伊の要求も満たしてたけど
T-7Aはアメリカの（ATTの）要求すら満たしてねぇって問題があるんですよ

2024/03/24(日) 19:40:27.75

>>903

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

お前は田母神の論文も全面肯定しろよ

2024/03/24(日) 19:41:03.51

とりあえず練習機なんて国内生産できればOKだろ
それより次期戦闘機本体と関連無人機の開発をしっかりやんといけない
イギリスのグダグダぶりはレオナルドCEOが批判するレベル
無人機分野でも、間違ってもイギリスに開発を委託するようなところは無いようにした方がいい

2024/03/24(日) 19:44:15.84

米軍は順次無人機に置き換えてパイロット自体が少なくする方針なんで安く済めばそれでいい感じが
F-22すら後6年で退役始まるしA-10やF-16はもっと早い
対地攻撃はリスクが高いから無人機が最適なんだろ

2024/03/24(日) 19:47:16.23

>>905
記憶喪失と記憶違いの総合商社、現役自民党政治家の記憶 <<<<< the rest of the world

常識だろｗ

曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派は単一ソースに頼らず内外のソースの
クロスチェックを経てバイアスを排除した視点を提示する。
一人だけ残りの全員と違うことを言っていて確固たる証拠も提示されなければ当然合理的に
前者がおかしいという結論に達する。

2024/03/24(日) 19:51:50.29

普通に考えればT-7Aの日本仕様のライセンス生産って形になるけど
ボーイングの闇が思ってるよりずっと深かったって事情もあるかもしれんから
土壇場でT-7Aが見切られた可能性もある

2024/03/24(日) 19:55:14.27

日本よ、T-7Aを使えるようにしろ。もちろん、日本のお金で共同開発ということでな
かな？

2024/03/24(日) 19:57:05.11

取りあえず。４／１０まとうぜ。
割とガチで

2024/03/24(日) 19:57:16.49

>>910
ぶっちゃけT-7Aは一から作り直した方が完成早いと思う

2024/03/24(日) 19:57:53.81

>>909

それはないな
日米共に練習機開発に時間はかけられない
T-38の老朽化は深刻で、もう他の新規開発計画にはできない程時間がない

日本のT-4も使用年数が40年に達する機体が続々と増える
こっちもノンビリと開発構想を検討してる時間がない

今回の話は、日米双方に選択肢が無い結果と言える

2024/03/24(日) 20:00:03.26

問題はT-7というか米製造業が…
規格をクリアする部品が調達できないって話で1年遅れらしい、F-35といい最近こんなのばっか

ttps://www.defensenews.com/air/2024/02/05/boeing-pushes-back-t-7-plans-due-to-faulty-parts/

2024/03/24(日) 20:00:09.88

>>908
「曇りなき目」だってwwwwww

いやぁ、今日一番笑わせてもらったわw

2024/03/24(日) 20:06:01.79

>>914
その問題の製造不良が、米製造業の問題かボーイングの糞設計が
原因なのか外野からわからない事なんだよな
後者が原因の場合、日本側が造ってもクソ部品って事になる

2024/03/24(日) 20:11:31.28

>>916
米空軍がサプライチェーンの問題と言ってるんで製造業起因と思われ

2024/03/24(日) 20:11:40.74

専門家(笑)とは違う　自分の予想は英が政治上はともかく技術と財政的に日本を上回らない　
日本の要求性能の方が上なのは英も認めている。日本は単独開発も視野に次世代機のビジョン
を明確にし予算と時間を使い、試作品のテストまで完了。英は最初から単独開発するきがない　
軍事費も日本が抜くし　英は原潜と空母でヒーヒー言ってる
RRは最新の耐熱素材を日本から調達している。パワー半導体は日本が最先端。炭素繊維複合材
CMCも日本が最先端。その他の製品を考えれば英の方が製造力が上なんて言う人はいないだろう。
英は設計力と政治力は日本より上の部分もあるが、それは主導するというものでもない

2024/03/24(日) 20:17:49.37

>>913
>日米共に練習機開発に時間はかけられない
>T-38の老朽化は深刻で、もう他の新規開発計画にはできない程時間がない

F-16を使えばよくね？

2024/03/24(日) 20:35:01.66

運用経費が違う
何十年も使うと莫大な差になる

2024/03/24(日) 20:40:18.84

>>920
中途半端な機体持ってもしょうがなくない？
それこそ、何十年も使うならね。

あの会社のレガホ、スペアパーツが無くて今世紀初頭まで
ギリギリ作ってたのに他国の中古物色してたりと製造面でも
疑問符つくし

2024/03/24(日) 21:02:49.98

今から新規で練習機開発するなら将来の随伴無人機関連とかの発展性を盛り込んだ内容とかになるんじゃね？
それなら米国と開発する意義もあると思うが開発期間かかるか

2024/03/24(日) 21:05:26.51

ATTの米の要求がとにかくこう「安くて高性能なやつ！」なんで
時間がどうとかじゃなくたぶんファスナレス構造体使って
数割軽量化しつつ工数数割削減しないと要求満たせない

できればFBLも使ってエンジンも最新の素材を使った
整備に手間のかからない奴が欲しい
そういえば日本で既存エンジンの高性能化の入札出てたな…

2024/03/24(日) 21:06:36.12

デジセン！デジ戦！

2024/03/24(日) 21:09:18.88

>>908
田母神と小野寺だったら小野寺の方が信用できるのは常識以前の問題だろ

現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

お前は田母神の論文も全面肯定しろよ

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

2024/03/24(日) 21:13:11.28

>>908
>一人だけ残りの全員と違うことを言っていて確固たる証拠も提示されなければ当然合理的に
>前者がおかしいという結論に達する。

頭の悪い外野が何百人で喚き立てようが
賢い関係者1人の証言にぶち殺されるのが世の常
EVも結局トヨタ1人が正しかっただろうが

声のデカさじゃ現実は歪められないんだよ
歪んだのは喚いてる奴の認知だけだ