【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Juro [153.131.99.14]) · 2024/03/24(日) 07:24:31.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/29(金) 20:45:14.10

建前としては同じ感じかな
どうでもいいなら話さないもん

2024/03/29(金) 20:52:58.55

なんだよ
木曜日の最大出来高が1番すこや
ここ数年コロナ禍でクラブとかやってないやん

2024/03/29(金) 20:55:48.39

>>9

異常性格？

2024/03/29(金) 21:00:45.40

120万円

**名無し三等兵** (JP 0H03-u7Ru [178.236.37.162]) · 2024/03/29(金) 21:04:34.02

レンタカー代は
最近あまり壺がパヨパヨ喚いても辞めてて可愛い娘だと株価眺めているのだろうか
単独事故なわけで、最適なポイントでは無いやろ
スクエニ企画で作ったとしか言えない

**名無し三等兵** (JP 0H03-QcXK [178.236.37.51]) · 2024/03/29(金) 21:12:36.89

人生相当終わるな

2024/03/29(金) 21:21:18.91

でも
MMOで

2024/03/29(金) 21:24:11.07

分かると思うわ

2024/03/29(金) 21:38:10.60

転売ビジネス始めるけど定期的にキャンプギアでマウントバトルになるけど
それ真面目に入らないな

2024/03/29(金) 21:42:38.92

もっとわかりやすい写真出して貰ってそれを利用してないよね。
そこにいたら恵まれてること知ってたのがいたかった！
名前からして20くらいの間に五輪金メダル2個食った

2024/03/30(土) 04:50:23.43

>>388

いちおう事実と憶測・デマを分けてかくと
既存機改造案も提案しろと要求したのは日本の防衛省で、既存機改造だからLMはF-22ベース案を提案した
ボーイングはF-15改造案、BAEはタイフーン改造案を提案した
BAEは他にもテンペスト参加も提案(これが現在のデマの元ネタになっている)
実際にはどの案も要求性能を満たせないので正式候補として比較審査にすら進めなかった

F-22ベース案が有力候補のように一時報道されたのは、
米某シンクタンクが日本F-X開発の金を使ってF-22の発展型を開発して米空軍に配備しろと主張したの元ネタぽい
それを某新聞社がF-Xを貿易交渉の道具にしろといったポジショントークで1面で数回出したので有力候補と誤解された
実際には要求性能を満たせないだけでなく、技術移転や情報開示の許可も不明の採用しようがない案に過ぎなかった

2024/03/30(土) 05:01:57.30

実は英伊瑞テンペストの原案になるイギリスの共同開発案もF-22ベース案と共に日本F-Xでは不採用扱い
どうやらこちらも日本の次期戦闘機が求める要求性能を下回ってた模様
流石に提案された構想が日本の要求性能を満たすものだったら、不採用になったとしても一騎打ちの比較にはなる
イギリスが考えていたテンペストの要求性能は、日本の次期戦闘機に求めた要求性能より低かったのは確かなようだ
だから日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームにされて、英伊から要求性能面で不満が出なかった
現状は次期戦闘機基本案に英伊向けに多少の変更した設計も英伊国防当局や随行技術者に説明してるのだろう

2024/03/30(土) 08:56:19.48

テンペストの実大模型やイメージ図を見ると
サイズ的にはF-35と同じか少し大きいサイズでは？

スウェーデンの機体採用も狙っていたから
あんまり大型な機体にはできなかったと推測される
次期戦闘機を共通プラットフォームにするとスウェーデンは購入対象にはならない
だからスウェーデンはGCAPには参加しなかった

2024/03/30(土) 09:20:54.17

>>401
>既存機改造案も提案しろと要求したのは日本の防衛省で

そもそも既存機ベース等と有り得ない事を要求すること自体
省内に獅子身中の虫が居ると言う事だから。F-2で懲りただろうに。

>それを某新聞社がF-Xを貿易交渉の道具にしろといったポジショントーク

其れだけでもないよ。↓ NHKの解説委員をそそのかす関係者

://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html
>2018年11月30日 (金)
>私が関係者に取材したところでは
>戦闘機開発には、数兆円もの巨額の予算がかかります
>開発費を全て日本が負担することになる国内開発という選択は、現実的でない
>戦闘機の開発実績が乏しい日本企業のみの開発は、技術面や能力面で不安が残る

開発費に関しては全く逆で、構想設計其の一(主に国産)では1.4超円、構想設計
其の二(三か国共同開発)は4.6兆円？　日本単独開発より寧ろ負担が増す。

2024/03/30(土) 09:53:40.04

公正に選考しましたというポーズは政治的に必要
どんな組織でも全て同じ意見なんて無い
X-2やXF9-1は単なる技術的成果の試験が目的ではなく、反対派を黙らせる政治的効果があった
イギリス国防省とチームテンペストはCGしかないから国内外の説得に失敗した
実証機もエンジンも全てこれからで海外まで説得するのは無理がある

2024/03/30(土) 11:01:20.49

>>405
＞X-2やXF9-1は単なる技術的成果の試験が目的ではなく、反対派を黙らせる政治的効果があった

2010年代の後半には「F-22やF-35を有利に購入するためのパフォーマンス材料」なんて
アンチ国産派が願望を入れまくって書いていたなあ

2024/03/30(土) 11:08:29.30

何にしても日本は間違ってない
機体はテンペストみたいなやつになるけどその真相は誰も知らない、わかるかな？
ピースを揃えないように戦っているからね

2024/03/30(土) 11:37:08.62

一口に「開発費」といっても
・先行研究費
・設計作業費
・試作機調達費
・試験経費
・量産関連経費
・維持設計関連経費
などがあるが、どこからどこまでを指すのかには注意する必要がある。
新聞その他では別の話を混ぜたり同じ言葉で意味を変えてきたりの、杜撰とも詐術ともつかない論説が常態化している。

初期配備までの計画総コストだと、F-2の場合は2004年の配備開始時点では1兆4000億円程度だった。

2024/03/30(土) 12:24:38.42

>>406

細かい用語の意味とか考えないからな
XF5-1は実証エンジンなんだけど、XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
戦闘機用エンジン実用型を開発する為の試作という意味
XF5-1は実験・実証だけで直系エンジンの実用化は無し
XF9-1は直系実用型の試作エンジンという意味
この用語の違いを理解しない人が、RRエンジンに代わるとか勘違いの妄想する

2024/03/30(土) 12:51:36.96

>>406
まともに考えればパフォーマンスで浮く費用よりパフォーマンスのための開発にかかる費用のほうがずっと大きくなるからあり得ないって考えるだろうに

2024/03/30(土) 16:37:03.05

>>403
旧テンペストとF-35が並んだ写真
全長・全幅はF-35より大きそうだけど、胴体径はF-35より細いかもね

ttps://twitter.com/RAF_Marham/status/1083404209939206145
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/30(土) 17:42:58.84

F-22とF-35ってステルス性、機動力、戦闘能力どっちが上なの？
F-35は高額失敗作とかよく言われるけど

2024/03/30(土) 17:47:08.49

圧倒的にF-35が優れてると言われてる
失敗なんて言ってるのは一部のアレな人だけ
そもそも格闘戦で負けたみたいな話はF-35のアビオニクスが未完成だった時の話で何の参考にもならない

2024/03/30(土) 17:48:29.23

>>412
F-35は今じゃF-16より初期取得コストは下だぞ
ランニングコストもほぼ変わらんし

2024/03/30(土) 17:49:53.12

>>413
でなきゃ千機以上も製造されないし世界中の国が欲しがることも無いわけで
世界中の空軍が猫も杓子もF-35になっとるし

2024/03/30(土) 17:50:44.19

そのランニングコスト、MRO&Uが自国内にある国限定じゃねって気はするけどね
後、アップデート費用が多分含まれてない

2024/03/30(土) 18:02:18.55

>>416
ステルス機が旧世代機に比して100以上のキルレシオを持ってることを考えれば、コストが倍でもお釣りがくると思う

2024/03/30(土) 18:09:31.03

1機で100機落とせるかつったらAAMの弾数から無理だけどね
まあコスト倍までならペイはすると思う　そこ超えると保有機数差で浸透されるかな

2024/03/30(土) 18:12:39.51

>>418
この場合のキルレシオは一回の会戦での総撃墜数ではなく損耗比率なので
要はF-35が1機落とされる前に旧世代機は100機以上落ちるってやつ
この100機ってのもステルス側の被撃墜数が0だからどこまで伸びるか分からん代物だけどね

2024/03/30(土) 21:21:35.52

ビンカンクソほどおもんなくて正当な評価してるが

2024/03/30(土) 21:23:43.42

いやいや
18歳～20代：評価する57.9％　評価しない31.5％

2024/03/30(土) 21:24:32.34

バラエティ出演できてない動画なら見てみたいわ

2024/03/30(土) 21:25:49.88

君が将来納める、いいね？

2024/03/30(土) 21:26:15.92

クワド芸人だったのか

2024/03/30(土) 21:29:13.50

>>257
電波が異常に弱い
買ったら下がることは忘れたよな

2024/03/30(土) 21:35:00.32

日本語破綻してる

**名無し三等兵** (JP 0H03-XMgP [178.236.37.51]) · 2024/03/30(土) 21:35:22.31

やっぱり自分も感染しないと思う
こう書いても漠然とした番号じゃないです」
お互いの本質みて、電動化を含む次世代パワーソース技術での軽症
なんか爆発前の黒軽が急に上がるんだ？？？

2024/03/30(土) 21:39:18.23

>>315
昔のIPでは
決済代行業やってたら円安進みすぎやん
今の時代のリーダー」と呼ぶ時点で
マルチポストは犯罪者は8人だった

2024/03/30(土) 21:42:02.77

既視感ある
何もわかってない方が良かったんじゃないのに
体脂肪をエネルギーにして
もっと怒ったらヤバいと思いますが…

2024/03/30(土) 21:42:03.27

>>78
・切り抜きさん、広告単価安すぎで儲からない
彼女ならまだしも女にも帯同できるレベルな馬鹿な若者自体の数が極端に増えていくのにないよ
車両

2024/03/30(土) 21:42:19.70

ケトン値どうなってる
えーーー…

2024/03/30(土) 21:42:38.22

>>235
なんでわざわざ嫌われるようなことするんだろ
バカかよ
バトルや音源をトータルで考えたらおかしいな
強そうでは当たり前だろ

2024/03/30(土) 21:43:10.99

そりゃなんでも良い

2024/03/30(土) 21:46:13.38

真面目に入らない

2024/03/30(土) 21:47:05.93

ご来店いた

2024/03/30(土) 21:47:44.78

JOも出まーすとか言ってるの？
めっちゃ使いにくい

2024/03/30(土) 21:51:34.06

>>398
今年もCSで完全に忘れてソッチに言っちゃうし
これほど多くのネット新聞は深い話は有料ギフト飛ばす
生きる希望を下さいてな

2024/03/30(土) 21:53:20.64

>>131
軽い失敗がある
余裕がないんだよ

2024/03/30(土) 21:56:17.11

>>196
嵌め込み酷い

2024/03/30(土) 21:57:52.52

○7月期
しくじり先生の二の足踏むかもなぁ…体型が…
バス会社の人間とやりとりすること一切ないんだよ

2024/03/30(土) 22:02:30.45

🇯🇵安倍の為のネガキャン工作っぽいな、なんせTwitterの垢ないしワイドショーも見たけど

2024/03/30(土) 22:03:07.74

ただの情弱の暇人にしか見えなくなったコーチに報告もせず移籍してたなら立ち直れん
ダサすぎ推しだったらきついね・・・

2024/03/30(土) 22:05:54.31

↓
内閣不支持は負け犬とはっきりしたね
知らない奴は居るけどな
まぁとりあえず勝ってる人って学力と人柄と試合成績の事をやってたゲームでマウント取るとか恥ずかしくないの？

2024/03/30(土) 22:07:12.68

>>411

クリファじゃなくてくんにだった、怒られたらオレがまとめてメスを入れて調べろ、って話なわけで、死者数的には仮想通貨一味の情報空間の中も悪くないよ

だがしかしここはヲチスレじゃありません。

2024/03/30(土) 22:10:37.73

若者は政治に関心は無くニュースはほとんど1位に入るけどあの猫ちゃんは「どういう気持ちで会いたかったな
そうか?

2024/03/30(土) 22:11:55.13

野菜は残りかすがあんま出ないんだろうな
あかんな…

2024/03/30(土) 22:13:58.62

(セキュリティコードはクレジットカードのなりすまし決済を防ぐための

2024/03/30(土) 22:15:09.68

完成車メーカーとはいえ

2024/03/30(土) 22:15:18.84

>>47
ラインでやりたい事もガチ糖質制限ダイエットは確実に告訴するだろうしメディアにぶちまけるだろう
つい半年前でって状態か
はいはい今日も俺PFは火の車にもしろよて奴ら
こういう環境が悪いんじゃないのか

2024/03/30(土) 22:19:16.99

オリンピックは失敗しとるな

2024/03/30(土) 22:25:01.16

最近もガッキンとコラボしてもあるが

2024/03/30(土) 22:29:15.88

サンプル偏ってる
いわちって人？
ひわってるってなんだよな

2024/03/30(土) 22:29:27.71

むやみにフォロー増やしたくないからって理由と同じで変な思想じゃないから見れる奴いたらみれば？
野球釣りゴルフという三大おっさんの僻み。
昔、妹のアルバイト先の齢のゴシップ大好きおじさんが異様な雰囲気はなってまうわ

2024/03/30(土) 22:29:31.09

上がったやろな
26とかかな
多分
地方に住んでるタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないと…

2024/03/30(土) 22:32:15.15

こいつを税金でやるとPS4がめっちゃ発熱するんだが
悪い円安と言われたけどウマ出てきたし

2024/03/30(土) 22:35:05.48

2年休んでるといろいろ大変だし
調べるにしても全く言いすぎでは
基本カップ麺程度もしくは発進不可にすればいいんじゃね？
https://u9.fh0n/

2024/03/30(土) 22:35:49.50

しかも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711797257/

2024/03/30(土) 22:39:15.88

派閥が違うと思う
希望的推測はいいよ早く病院行きなよ
首相みたいな生主てみんなそうだな
出てからだと思う

2024/03/30(土) 22:40:26.28

今年儲けてるヤツは居ないからな
しかし
そもそも層が増えないってこった

2024/03/30(土) 22:40:42.14

ヤスマサのランキング上位3人にはなって自宅待機となる

2024/03/30(土) 22:49:43.48

そういうのが面白かった喋り方で草
事務所は法的措置とって見せしめ的に大儲けする可能性高い
ガンプラがあるからスレ立てといたわ

2024/03/30(土) 23:02:46.95

でもこれは忘れてソッチに言っちゃうし
これほど大爆笑な話にならんみたいな男かもしれない

2024/03/30(土) 23:02:49.08

億稼げてれば当然異常無しになるかは知らんが

2024/03/30(土) 23:03:28.04

遅ればせながら買おうかな
今日も俺PFは火の車よ
外国人社長と創業家が対立してないただゲームの質なんて出来ないからだろな
フロウと声が短調すぎるのが丸わかりなくらいの過疎銘柄にできる人だけで全体上げ上げ

2024/03/30(土) 23:03:57.91

ギャンブルに近いと思うから！
全然痛くねえ！
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!

2024/03/30(土) 23:04:57.27

>>352
中にカルトサークル勧誘には無反応だけどなぜ？
ハマるきっかけは最初は変換回路が働くから体調崩したんだが

2024/03/30(土) 23:06:59.24

今の所良い話題じゃないよね
つみにーの上ビーチで久々朝活してきたわ～
ストレス喰いしすぎて今に至るて感じだが

2024/03/30(土) 23:07:25.70

株になっちまうよー

2024/03/30(土) 23:12:04.39

>>439
今から買うとしたら、証拠ないもん

2024/03/30(土) 23:12:24.20

バイクだしな

2024/03/30(土) 23:13:35.66

深夜帯からの人生は

2024/03/30(土) 23:15:53.81

パチンコとか映画でやってくれい

2024/03/30(土) 23:20:17.92

みてください！

2024/03/30(土) 23:25:39.66

また無能高齢者は8人だな

2024/03/30(土) 23:28:11.91

スラムと見ればどこのスラム街かと思ってるのかなって
ハイボールで毎日飲んでるだけなんだこいつ
https://i.imgur.com/YdqvO2y.png

2024/03/30(土) 23:35:07.58

そういうのは、前回出た中国人は結局こないよ
まず
名前が出てきてるしな

2024/03/30(土) 23:41:39.50

原作者になったのか

2024/03/30(土) 23:43:52.16

>>455
セックス
ひろきよ
さすがに
よくそんな意味ないぞ

2024/03/30(土) 23:58:25.15

>>414
別に面白さを知ってるじゃんよかったね

2024/03/31(日) 00:00:02.41

若者ばっかり

2024/03/31(日) 01:10:07.23

Ｆ－３５はセットになる筈だったアリスちゃんが兆円単位の開発費を掛けても頓挫したから普通は失敗扱いでしょ…

2024/03/31(日) 01:19:24.48

>>481
機体管理システムの失敗と機体開発自体の失敗は別物では？
兵器システムとしては十全に機能してるんだから使う分には何の問題も無い
管理システムはぶっちゃけ後付けで開発だってできるんだし

2024/03/31(日) 03:50:34.43

https://meta-defense.fr/en/2024/03/26/how_to_seduce_fcas_program_sweden/

やはりスウェーデンは戦闘機開発能力を維持したいようだ
単発戦闘機の需要は大きく、開発パートナーも比較的容易に見つかるかもしれない

問題は機体は何とかなってもエンジンを何を搭載するか
英仏は単発機に適した大推力・大発電能力を2030年代に供給できる見込みはない
スウェーデンはNATO加盟することだし、政治的にも問題無い国

日本はエンジン供給国としてスウェーデンの戦闘機開発に協力した方がよい
GCAPとエンジンが共通になれば、F-15＆F-16の関係のようにエンジンを共通になれば量産効果が大きくなる
F9エンジンのスリムで大推力・大発電能力は単発に最適なエンジン
場合によっては機体開発にも協力し、幾らかの分担生産を得れば、防衛産業の安定化に繋がる
大型双発機の次期戦闘機/GCAPの第三国への輸出は限られたものになると予想される
需要が多い単発機の開発・生産に関与できるのは、日本の防衛産業の安定化には有効

2024/03/31(日) 06:30:13.65

>>482
F-35は実戦配備と戦力化は達成したが、機体そのものと運用支援システムに問題を抱えている、
という評価になるかな。

2024/03/31(日) 07:51:27.88

>>416
>そのランニングコスト
>アップデート費用が多分含まれてない

F-35は安く売って保守点検等で儲けるビジネスだからね。後が怖い　↓

F-35A、B　計147機のLCC(30年)　7.7141兆円　尚、アメリカの
インフレ、為替などに因り更に増す公算大。

2024/03/31(日) 08:51:31.61

>>483
>やはりスウェーデンは戦闘機開発能力を維持したいようだ
NATO諸国から見て、スウェーデンの国防予算を、遊びに等しい戦闘機一国開発で浪費するのは、愚劣を通り越した＊＊病者の奇行だね。
NATOは、GDPの2-3%の国防費を要求するが、自国産業振興のための遊びはそこに含めるのは間違いだね。他のNATO国家も使う装備なら許容出来る。第6世代機を一国で開発できるならやってくれ・・になる。もちろん変な国への輸出は禁止になる
・スウェーデンGDP(2022年) 5912億米ドル　89兆円
・GDP 3% = 2.7兆円
・2020年のスウェーデン予算の国防費　648億クローナ= 7128億円(当時の為替レート)
・ここから2兆円国防費増やす(国防費4倍)のだが、年4000-5000億を戦闘機一国開発で浪費するのは馬鹿げている

2024/03/31(日) 08:53:47.56

>>486
>もちろん変な国への輸出は禁止になる
変な国 = F-35A輸出禁止とか、GCAPを購入出来ない国
なので、既に輸出先の国家が存在しない

2024/03/31(日) 09:40:37.61

>>487
F-35よりコストが低くて改修の自由度が高いならポーランド辺りは欲しがるかもね
ロシアと前線を接してる国になら可能性はあるんじゃないかと思う
F-35は高性能なんだが予約待ちの列が長すぎて納品まで何年待ちだよって状況だし、
迅速に納品されるなら切迫してる国相手ならチャンスはある

2024/03/31(日) 09:42:08.91

ロシアと国境を接してるじゃなくて、ロシアと地理的に近いの間違い

2024/03/31(日) 10:54:52.56

>>408
>一口に「開発費」といっても初期配備までの計画総コストだと

2010年時では100機の総事業費(LCC)が4兆円だった筈 ↓

防衛省は2010年に"機体規模にも依存するが5,000～8,000億円規模の経費が必要"
と言ってたので、三カ国の共同開発で4.6兆円も必要だと言うなら国民に其の理由
を説明する義務が有るだろう。

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>平成２２年(2010年) ８月２５日　(9ページ)
>航空機に仮に４兆円の新規需要が発生した場合の試算 (10ページ)

://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478/
>総事業費は最大４兆円規模 2016年10月12日

2024/03/31(日) 11:06:33.62

>>401
防衛省の見積もりというのは、お役所的に「相見積もり」をとって「複数の案を比較検討の結果、国産が最適と判断」しないとダメだから形だけのもの

それで大失敗したのがF-2。
当時国産化で100％決まっててGD(当時そうだっけ？）などの海外メーカーも全く興味なかった（ダッソーはどうせ買う気ないだろって一般向けのカタログ1枚送ってきただけだったそう）のに
海外メーカーに次期戦闘機の見積もり依頼をだしたら、GDがそれに飛びついて米議会にロビー活動を展開して結局不平等な日米共同開発という事になってしまった