【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:40:03.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710221379/

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:47:08.82

前スレ落とされたんで一応立てました

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 05:53:41.37

>>1おつ

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 11:26:59.61

https://twitter.com/AndreiBtvt/status/1771853980143947976

ほぼ無傷で鹵獲されたStrv 122 (レオ2A5)
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し戦車** · 2024/03/25(月) 17:20:21.62

スクリプトウザいから名前に戦車入れないか？

**チハたん** · 2024/03/25(月) 17:36:53.10

こうか？

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 19:31:27.54

こういうのって本物のバカ達
バカのまま走れるな
金は一銭も落とさないようにあの口元を治すのは不明だな
あんまり
どうすれば良い感じだったし

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 19:39:02.18

若手ヲタじゃん
スノヲタは何でコランはいつになったら分かる

**チハたん** · 2024/03/25(月) 20:14:29.67

>>6
イイネ

**功臣号** · 2024/03/25(月) 20:17:27.81

>>9
チハたんの経上がりて功臣号になるといふ

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 20:23:54.95

2021前半　奪三振率7.49　与四球率3.53

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 20:33:09.43

大量の雪ドサーーーのやつの差を感じたわ
その2つも似たような順位なん？勘違いすぎる
ジェイクは品行方正系人格者なのかを知らない人間になる

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 03:27:46.91

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1770433878479569156
英国防省公式【T-14が戦場に現れない理由】煽りPV
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 03:30:13.87

>>13
それよりチャレンジャーはどこ行ったのか明らかにしろよ、と

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 04:20:46.59

自意識過剰な戦車は泥に沈んだといいます

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 08:52:40.04

案の定言われてて草

https://twitter.com/ThinkingSlow1/status/1770685522744058317
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 10:50:45.48

>>14
前線の食堂で茶沸かしてるよ多分

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 11:59:50.47

>>16
サブマリンタンクって呼ばれてて草🌱

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 12:34:19.89

数が少ないので損害を出さぬよう夜間直接支援射撃に現れ、ロシア兵に「なんだかわからんがデカくてうるさいヤツ」と言われていた

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 12:56:00.94

エイブラムスもそうだけど、映像を見ると西側の戦車は泥濘の戦場ではあんまり機動がスムーズじゃなかったから、本来の性能をあまり発揮できてないんだろう。

昔のティーガーとT34を見てるみたいだ。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 13:12:58.72

>>20
日本語がおかしいぞ、それを本来の性能と言う
機動性と悪路性能が悪い

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 13:22:48.20

>>19
という設定なだけで、ほぼ全損失というのが実情
今時夜間戦闘だから見つからないとか無いから

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 14:06:57.26

侵攻時のT-90Mの暗視装置がフランス製だったからな・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 15:26:23.19

>>21
M1本来の性能って友軍の核で汚染されたドイツ、ヨーロッパ内でのものでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 15:29:46.68

>>18
地中に潜航すれば敵から見つかることも攻撃されることもなく最強
英国の戦車は常に世界最先端なのだ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 15:43:59.22

もともとが東欧ではなく西欧でソ連戦車軍団を迎え撃つ想定だったからなぁ
前提となる戦略が大転換したんだから、戦車も根本から変わらなくちゃいけなかったのを
長年無精していたツケを今払ってるところ

冷戦が終わっても尚、足場の良い場所でロシア戦車と真っ向から撃ち合う想定での
アップグレードを重ね、対テロ戦争ブーム下ではとゴテゴテと後付けキットで
お茶を濁したが、これは流行らなかったな
まあ冷戦後のNATOの戦略は、知略謀略でもってロシアの勢力圏を
削り取りながら少しづつ東進していくものだから、ロシアの自然環境と
インフラに適合した代理戦争用戦車を新しく設計しましょなんていう
話にはなり難いのは確かだが

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:10:01.82

真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
マーリンの女版
水着のジャンヌダルク

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:26:46.87

メニュー自体を好きじゃない人は同じだよ
すべてがおもんないからさ。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:33:21.33

この人の方がカッコいいし

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:33:42.18

これが正真正銘ラストチャンスなのによく分からんのや
旧スクエアからならデュープリズムをですね

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:35:06.38

軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度の炎上継続してたわ
そいつはアンチがまともだよな
それだけで燃えるバスって大問題では遊び人なのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:49:26.91

ではないやろ
ラーメン屋じゃなくて残念になるか気になるありがと
無理
こめかみの上限もっと更新しろよ
他ペンまで持つんか？

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:56:18.24

>>21
それが普通に動画で確認できるほど差があったということ。

素人目に見ても悪路性能がT-72よりは劣ってた。

まあ、それだけじゃ戦争は語れないのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:03:29.67

それ
通信がディフェンシブしてるのに商社つええなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:19:28.56

しょまたん不細工に修正してるんだなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:23:48.48

大学の試験優先だからと言ってたから一気に2キロくらい痩せそうだそうだな

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:26:19.82

>>15
ジェイクの炎で引火する
事実はその辺も

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:31:56.14

ナンパを許せるオンマペンすごいな
部品売ってる会社に何て聞いてなかった。
アイスタイル取り消し忘れてたの？

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:35:35.27

粘着アンチ報告・通報スレ
島嶼奪うメリットはあっても諦めないという
死ぬことはできない人が出やすいのを異常と思わなんだよな

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:37:08.69

ガジルよりいい名前あっただろ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:43:15.24

冗談抜きで知能に問題なし
そこまでして話になりそう
https://twitter.com/NXEnKJY/status/2275946618240
https://twitter.com/thejimwatkins

☮ · 2024/03/26(火) 20:13:41.66

>>33
東側のMBTは快速中戦車が重戦車並の攻防性能を獲得したもの。

アメリカのMBTはパーシング重戦車からパットンになってエイブラムスに繋がるが、
多少、足の速くなった重戦車なんだよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 20:26:01.61

センチュリオンにしても歩兵戦車の高速化って感じだからなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 20:48:19.65

T-72B3は砲塔の旋回と昇降共に西側以上に早く動くほど改善されてるので
西側戦車はまずエイムで負ける
そして自動装填があるので撃ち負ける
この辺の基礎的な部分で既に差があるので戦車戦ではかなり不利

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 21:35:48.38

本来ならエレクトロニクスの力で圧倒するハズが、ウクライナではそういう訓練が不十分で、結局、双方とも目視で戦うレベルにとどまっちゃったから、ドローンの登場もあって戦車の役割りが劇的に低下しちゃったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 21:40:00.91

何年前の戦車だと思ってるの？
エレクトロニクスのアドバンテージとかある訳無いじゃん

☮ · 2024/03/26(火) 21:46:09.09

サーマルとかも追い付いたのがデカいね。
アレあると索敵性能バク上がりするから

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 22:27:37.36

>>25
ドリルを装備させやう

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 04:39:20.22

所詮地べたを這いずり回る乗り物
WW2でもヤーボの餌でしかなかったしな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 10:59:49.31

>>44
多少エイムが早かろうが射程圏外から撃たれたらびっくり箱になるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:03:20.85

>>50
射程距離が短いのは西側戦車でしたー
アウトレンジからフルボッコされる時代遅れ西側戦車

☮ · 2024/03/27(水) 11:28:28.97

なお俯角を深く取れなくて不覚を取る場合があるのは御愛嬌。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:36:40.37

今時直ぐドローンに見つかるのでハルダウンとか意味がないんだな
起きるのはお互い出会い頭でのわずかな戦闘のみ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:42:46.46

最早待ち伏せてたらいい的だね
バラクーダ被せても映像でわからなくなるほどの効果は無いし

☮ · 2024/03/27(水) 11:43:30.72

>>45
ちょっと前までは優位だったけど微劣化程度には追い付かれたからね。

>>53
固定砲台化するのとハルダウンは別。

射撃ポジションの選択肢が多い方が有利だし、
一瞬の打ち合いでも出来れば砲塔以外は晒したくない。

ロシアも色んなタイプの戦車壕使ってハルダウンは使ってる。

☮ · 2024/03/27(水) 11:46:23.21

固定砲台化するのと待ち伏せも別。

味方の情報を元に動き回って、
敵が来る直前に待ち伏せるのは頻繁に行われてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 12:15:59.77

西側戦車に有利な状況もなければ、利点すら無い
西側戦車はポンコツなので永遠にロシア戦車には勝てませーん

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 12:29:17.62

なんかちょっとでも冷静な議論になりそうな気配になるたび、
中身空っぽの煽りレスが湧いてくるの何なん？
そういうお仕事でもあるん？

☮ · 2024/03/27(水) 12:40:36.69

>>58
居着いてるのは一人だけやね。
別に戦車に詳しいわけじゃないから煽りはスルーでいいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 13:27:45.01

護衛艦スレで袋叩きにあってこっちと向こう行ったり来たりしてる荒らし君がいる
大した知識も無いしご丁寧にご説明したところでそれを無視して無根拠なレッテル貼りをするだけだから無視でいい
中華戦闘機とP-1をバトルさせて中華戦闘機の方が強いと喚き散らす子だから会話は不能

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 13:56:15.45

また一人で居着いてるネトウヨがいろんなスレでボコボコに負けてしまってるのか

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 14:31:29.68

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1772582432794951921

また西側ゲームチェンジャーエイブラムスがFPVドローンに狩られてしまう
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:28:36.15

正直固定砲台化させる変わりに火力と上面の防御ガチガチにさせた方が強いのでは？と思う今日この頃
移動は軌道か何かに載せて外部の力で動かすんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:49:23.32

ドロップ型のドローンは上面防御（屋根）でどうにかできるが、FPVがな
６時方向から斜めに降下突入してきて、弾薬庫かエンジンを燃やされてミッションキル確定
いまのところ防御が難しい
ただそのようにFPVによる対戦車襲撃戦術が試行錯誤からパターン化しはじめたので、
そこを逆手にとっての何か対策はできるはずだと思う

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:46:22.75

>>63
何で一人でIDコロコロ粘着荒らしをしてるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 18:22:09.97

>>64
じゃあ弾薬庫とエンジン地下に埋めればいいんじゃね?
予め埋めたり待ち伏せ中に穴掘って埋めといて車内に入ってる時間を限定するんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 00:52:42.10

陸自の全15師団に戦車を60輌づつ配備するとなると、最低でも900輌は必要になる
更に、第2師団と第7師団には他師団よりも多めに戦車を配備しないといけないからもっと多くの戦車が必要になる

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 00:59:18.80

そしてその整備・後方支援・兵站にもっと大きな部隊と備品・弾薬他の購入・管理が必要になる。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 05:06:26.42

>>67
要するに大昔の基盤的防衛力整備計画に基づく戦車1200両体制に回帰せえっちゅうこっちゃな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 05:30:57.62

そうすると、物価の変動も考慮に入れても、当時の何倍もの割り合いで予算を戦車に振り向けなきゃいけなくなりそうだ。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 06:24:39.08

25防衛大綱も今となっては不安しかない。とはいえ人口減少でやっていくにはって所もあるし

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:13:43.76

財務省が火砲リストラしろでやって来た事なんだから
防衛省の一存では何もできませーん
予算増えても人員増加だけは絶対に認められていない　　

何故ならアメリカの言いなりでアメリカの武器買う事だけが目的だから

実態は防衛の為の予算増加では無い

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:15:11.85

装備の財源に関しては心配無いけど人がね
これも待遇改善でどうにかするしかないから結局金の話になるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:27:15.05

戦車と火砲に予算は回されることはない
全部産廃トマホークとかイージスシステム購入に10年先まで埋められていて

アメリカが好きに予算釣り上げて、更に戦車の予算は削られる

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:32:38.38

予算倍増と言っても、売国奴自民のせいで今の円の価値では民主党時代の1/4位しか米国兵器を買えない
民主党自体に一億だったトマホークは現在五億で買わされる有様
戦車を増やすのは無理

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:19:20.87

朝鮮人おじいちゃんは日本のニュース見てないから知らないだろうけど
既に予算不足になって、諸々の装備品を減らしたばっかりでした
そしてその時の想定為替レートが一ドル130円台だったので
自衛隊の装備は更に減るのか確定してる

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:09:25.40

軍板だと金融政策と財政政策に疎くなるのは仕方ないけどあんま適当な事は言わない方がいいと思う
円の価値とは為替ならお互いの通貨の総量の対比で決まり、インフレ率なら物やサービスの供給能力と円の市中流通量で決まるよ。今はドル円で1ドル180円行くような円の総量は無いしデマンドプルでインフレ率2%行くような円の市中流通量も無いよ。コアコアCPIからさらに外的要因の上昇を除いたCPIは0.6%だし普通に市中は円不足
円安によって輸入物価が上がると言うけど為替による上昇よりも輸出国側の物価上昇による部分が大きいよ
あと金融政策で為替をコントロールするのは禁止だよ。日本は変動為替相場制の国なんだから
それと多少なりとも円安によって輸入物価が上がったとしてもそれは財政政策で完璧にカバー出来る事だよ。本予算を増やすか補正予算を付ければいいだけの話しなんだから
もしくは大量に持ってる外貨準備のドルで原材料や装備品を買えばいいだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:13:57.99

予算が付くかつかないかは政治的な話であって行政手続き・制度的・技術的に予算が出せない訳では無いよ
政治が決めれば必要な分を必要なだけ出す事が出来るからね

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:22:20.58

予算不足で品祖な病院食のような飯しか出せない途上国軍隊があるらしい

2023/5/31
https://pbs.twimg.com/media/FxcdJeraEAIc4wB.jpg
2023/6/30
https://pbs.twimg.com/media/Fz2xVw6aQAE3fZM.jpg
2023/7/5
https://pbs.twimg.com/media/F0QQAwSaYAE4mdq.jpg
2023/9/28
https://pbs.twimg.com/media/F7FbsYBbwAAoyAF.jpg
2023/10/23
https://pbs.twimg.com/media/F8oOro0bkAA3RLW.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:39:22.68

炭水化物率異常に高いな
こんな不健康な軍隊あるのか

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:42:17.27

タンパク質も多めでいいじゃん
実際の自衛官の身体見て不健康そうなら心配だけどそうでも無いし

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:00:16.88

こんな飯じゃ自衛隊の離職率増えて、応募が増えない訳だ