【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:40:03.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710221379/

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:09:35.83

>>722
屋根抜いて終わり

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:11:02.79

あの屋根の中に装甲があるのかもな
ベニヤだけじゃ走ってる間にボロボロになる
装甲に貼り付けてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:14:50.24

>>722
横からで失礼するが無いのは君だわ
近年のタンデム弾頭は小型のサブ弾頭があらかじめ爆発反応装甲等を起爆させ、その後にメイン弾頭が突入することによって装甲を打ち破るのが目的
サブ弾頭はゲージ等の薄い防御策でも反応するからメイン弾頭は本命に到達出来ない世界で馬鹿にされてる鳥籠ゲージだって立派に意味が有る

タンデム弾頭が亀装甲でも無理ってのは最初の甲羅でサブ弾頭が反応するから本命が内部迄到達しないからってこと

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:19:12.70

>>723
視界の問題をどうしているのか本当に不思議だ
遮眼帯を着けた競走馬みたいな狭い視野しか得られないよう見えるのだが
今どきの視界良好なパノラマサイト付き戦車に慣れてる戦車兵には
とんでもないハードモードな戦車じゃないかと思う
不安を押し殺して運転しているのか、それとも何か問題解決するテクノロジーでもあるのか

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:25:18.55

>>726
全周ケージ装甲のフルアーマーT-72はシリア内戦において既に実戦を経験済み
https://twitter.com/00interallied/status/844734994895425536/photo/2
そしてこのようなケージ装甲のお化けたちが運用されていたのは膠着しきった市街戦がメインの中盤までで、
内戦が後半に入り戦場が野戦に移っていくにつれて姿を消していった
対RPG程度にしか効果を発揮しない軽量のケージ装甲ですら、全周囲に隙無く巡らせると
野戦運用に支障をきたすという実戦証明だ
いわんや対ATGM防御の重装甲を全周囲になど、T-72の馬力と足回りが持つわけがない
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:31:13.37

>>725
内側の隠し装甲なんてもんは無いよ
このリンク先にある動画を見てみたまえ
://southfront.press/tsar-tank-enters-battles-russian-military-reinforced-protection-of-t-72-tanks/
細かい穴や隙間が無数にあり、そこから光が漏れているのがわかる
装甲板ですらありゃしないのだ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:32:14.95

>>728
いい加減情報をアップデートしなよ
今はドローンがRPG弾頭を空から落とす時代だぜ戦車が野戦で主砲で殴り合う時代は終わったんだよ今は以下にドローンの攻撃から身を守るかの時代に移ってるその点でタンデム弾頭から身を護れる亀戦車は最適解かもって話だ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:35:28.92

SADARM辺りに耐えられるんかね

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:35:47.37

このシステムは、2003年のイラク戦争時の戦闘中に初投入された[1][2]。
アメリカ陸軍第3歩兵師団の発射総数は121発、車輌48両を撃破したのは
108発のM898 SADARM投射体によるものと報告されている。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:35:55.74

>>727
360度カメラとヘッドセットゴーグルでケーブルだけ通す穴があればなんとかなるでしょ。
どうせポン付けなんだから故障上等で今までの装備は全残しでいいし。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:37:41.35

>>730
君はこの粗末なトタン屋根がタンデム弾頭に抗甚すると思うのかい？
://s2.cdnstatic.space/wp-content/uploads/2024/04/2_2.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:38:45.82

>>734
外側だけ見てわかったつもりの馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:43:02.20

>>735
見てすらいない内側について強弁する人よりかはマシだと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 22:16:12.27

>>736
西側戦車厨が悔しいことだけは伝わった

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 22:19:18.78

>>712
ERAを3重に貼り付けてるなんて話もあるな。
もうわけ分からん。そんなんで効果出るのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 22:31:41.33

戦車より一回り大きい亀に主装甲に匹敵する防御力があるならまず重量でまともに走れないだろうさ
正確な中身は分からなくともさすがに軽い構造物でなきゃ運用出来んて

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 22:42:35.93

Heatに対する直接防御は必要無いんだよ
起爆させればオケ
スタンドオフ稼げれば防御できる

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 23:05:46.81

>>729
エンジン周りだけ２重化。
わかってるねえ。

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 00:42:44.84

ロシアの新型ドローンの数々

https://twitter.com/distant_earth83/status/1780924246723572087

イスパニョーラ島ボランティア旅団の基地で、地上に設置されたさまざまな遠隔操作プラットフォームと飛行ドローンのテストを実施しています。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 01:58:18.65

>>740
これ理解してない馬鹿多いよな

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 10:14:49.18

ロシア戦車の屋根の発達の歴史はスゲーな
デマしか書いてない日本語wikiと日本のミリタリー雑誌で西側戦車最強とか開に受けていた偏差値35には何が起きてるのかすら理解できないだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 10:54:37.71

>>675
そして

424 名無し三等兵 sage 2024/04/19(金) 10:47:22.07 ID:n2GtKyn8
イラン核施設マップ
ttps://pbs.twimg.com/media/GLfdMTrWQAArX6K.jpg
爆発の報告はイスファハーンとナタンツからあり
核施設に対する空爆か？

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:05:30.78

>>740
ただそれだけの話なら、あの亀アーマーは最適解ではないとう話になる
ホムセンで売ってる金網で囲うほうがより重量が軽く済む上に、ある程度の視界も確保できるからね

なぜ薄板で囲うことを選択したのか？その理由をもっとよく考えたほうが良い

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:09:59.07

自説を推すなら営業してるホムセンがあるのかウクライナで確かめてきてくれ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:18:17.22

金網って加工品だから結構高いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:30:23.88

廃材が無限にある事すら理解出来ない偏差値35西側戦車厨なのであった
デマしか書いて無い日本語wikiばっかり見てるからそんな事もわからないか

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:49:48.42

>>747
すぐ背後にドネツク市という多数の民間人が居住している工業都市があるのに
普通の金網が売っていないと思うのかね？

>>748
金網防御なんてウクライナ軍でもすでにやっているのだが
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2ba72f041f455103ebc29225990b7ccfc840ecd7

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:53:28.16

ロシア軍の兵站部隊がわざわざ金網準備してくれるならな。

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:54:24.55

占領下でも問題なく生産して供給されてるんだへー
つーか在庫確認してきてよロシア軍ですが売ってくれますかって

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:58:23.44

そりゃ普通に生産して供給するだろう、占領は政治状態の一形態にすぎない
そこに道があって物流と経済が生きてるなら当然供給される、特別視しすぎだなｗ
まあ日本人じゃ焼け野原と占領イコールの記憶しかないか

ロシア軍は買いません！強制徴発です！最悪だなあの国

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:01:52.90

日本語wiki西側戦車厨は自衛隊がいちいちホムセンで買ってるからって
他の国の軍隊がホムセンで購入するわけでもない事すら理解できないのか

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:01:59.17

・HEAT弾に対するスタンドオフ距離を稼ぎたい
・部材はそこいらの廃墟に転がってるもので用立てたい

ただこれだけの理由だったら、WW2を戦った爺様達の創意工夫に倣って
ベッドスプリング・アーマーでいいじゃんという話になるのだわ
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/770075046
あの亀アーマーにはもっと別の理由があるはずなのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:04:37.05

＞ベッドスプリング・アーマーでいいじゃんという話になるのだわ
手に入れやすいもので応急的に作ったものが成果挙げてんだぞ
何の不満があるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:09:35.68

廃材利用で環境負荷低減、エコでCO2削減
途上国だらけの西側もこの姿勢は見習って欲しいもんだ
西側戦車も少しは環境について考えて欲しいもんだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:09:38.25

>>752
一度廃墟になったマリウポリですらスーパーマーケットが再開しておるというのに、
90万人の民間人が居住している一大工業都市を背後に控えて、フェンスなどに使われる
普通の金網の入手に難儀するはずもなかろうが

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:11:19.62

わかったわかった現地で高説垂れてこいや

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:11:31.56

わかったわかった現地で高説垂れてこいや

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:12:50.60

>>756
成果の有無じゃなくて、何が原因で成果に繋がっているのかの考察分析が
浅すぎるのではないかと言っておるんだよ
持ち上げているつもりで、実はロシア軍の創意工夫の意味と内容を見誤って
いたら、それこそ亀アーマー発案者に対する侮辱だろうが

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:13:56.13

>>759
論破されてお疲れｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:13:56.13

タンデムHEATをなんか根本的に勘違いしてた阿呆は黙って

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:15:41.81

西側戦車厨は日本語wikiに書いてある事しか受け入れ無いから何を言って無駄なんだよ
日本語wikiに書いてあるのは編集合戦に明け暮れる頭の悪いネット廃人の妄想でしかないのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:20:32.19

開戦初期にジャベリンに対抗しようと、かなり凝ったケージ装甲の屋根を付けたロシア戦車が
一部に見られたが、実射試験の結果「効果無し」と断ぜられた
屋根の上にERAを並べてなおも抗おうとする努力も散見されたが、全く普及していないところを見ると
これでもやはりダメだったか、他に何か無視できない問題に遭遇したかの何れかだろう

あとFPVドローンやドロップ型ドローンでタンデム弾を使用している様子は確認できない

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:33:52.95

まあ西側戦車で同じ事やったら途中で地雷かドローンでやらてるから
西側戦車の方が弱い事だけはこれで確定した
西側には時代遅れの産廃戦車しか無い
日本語wikiには書かれて無いから理解できない？

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:35:40.22

とか言いながら戦線まるで進めてないのアホスｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 14:14:07.26

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 15:08:58.28

西側戦車しょっぺーな

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 16:09:49.19

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1781022812989219123

チャレンジャー2から3への改修作業工場
化石級の時代遅れの手作業で行われているwwww

たった148両改修がやっと
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 18:26:43.20

泥対策にオストケッテでも付けてくれ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:08:51.30

>>770
>>化石級の時代遅れの手作業で行われているwwww
え？旧型戦車を再生・アップデートしているロシアのオムスクトランスマッシュでもそんな感じなんだけど？
https://ja.topwar.ru/212849-bronja-i-pricely-novyh-t-62m-dlja-specoperacii-chto-bylo-i-chto-poluchili-v-itoge.html

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:48:02.93

三菱の生産工場よりどっちも近代的だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:50:58.13

>>772
予備戦力のT-62とかそりゃ急いで無いから空いてる手作業工程で後回しにされるわなｗ
ロシアではT-72Bをラインに乗せて最速でB3にアップデートしてるんだよ

>>770の言いたい事は主力戦車なのにアップデートを手作業でしてる事におかしいよねって事
主力戦車と退役済戦車の区別も付かないとか脳に病気でも持ってる可能性有るよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:54:52.87

//www.dailymail.co.uk/news/article-7589915/Fascinating-photographs-construction-testing-deadly-45-ton-T-72B3-battle-tank.html
ガンダムの工場でも想像しとんのか？手作業せんとなんもできんわ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:03:52.24

>>775
手作業の意味合いが違う事ぐらい理解してよ
ロシアのT-72のアップデートはトヨタみたいな作業員の流れ作業方式
方やT-62やチャレンジャーのアップデートはそこらの町工場が作業員一人一人が作業する方法
これを同じ手作業とか言うとか馬鹿と言われるよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:07:58.85

言い逃れだけは達者だな

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:10:38.79

>>777
ガンダムの工場が今現在存在してると思ってるお前に驚きだわ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 20:10:40.20

状況からして最初の試作車の作業
流れ作業にはならんよ
//www.independent.co.uk/news/uk/challenger-defence-secretary-telford-ukraine-uk-armed-forces-b2531000.html

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 22:26:28.06

まだ生産ラインができる前の試作車8両だし、そもそも新規生産じゃなくて既成のチャレンジャー2の改修型だし

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 22:29:54.19

>>774
T-72やT-90を作ってるのはその改修専門の工場じゃなくて、現在唯一の戦車新規生産工場であるウラルヴァゴンザヴォートだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 01:05:05.94

機動戦闘車なる新兵器が実戦で役に立つのだろうか？
いざ戦争が始まったらスタックして不整地で使えないとか、戦闘で次々と撃破されるとかになったら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 01:47:33.37

路外にそこまで行く必要もなし
役立つかどうかは使い方次第

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 02:10:49.00

現状不整地進んでも撃破されてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 02:29:40.09

https://twitter.com/distant_earth83/status/1781304555407380914

ウクラナの大地を失踪するいずずのトラック、ちょっと感動
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 07:29:52.83

疾走ではないなぁ
トラックでもない

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:12:17.66

https://twitter.com/AndreiBtvt/status/1781401585920127440
なんかプラモで再現したくならない状態になってる現代のロシア戦車
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:05:05.88

https://www.nytimes.com/2024/04/20/world/europe/tanks-ukraine-drones-abrams.html　アカウント無いと読めないですが・・タイトルは「Do Tanks Have a Place in 21st-Century Warfare?」らしい
戦車論を究める方は、無料アカウント作ってでも読んだ方が良いかも

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 19:50:13.91

ドローン相手にヤケクソな現地回収ばかりで笑う

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:17:09.17

T-72のB3にアップデートはいいけど暗視装置等の製造は問題ないのかな？元々フランス製のラベルだけ張り替えた国産だったけど

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:19:12.68

ウク信は世界の工場も知らない偏差値35

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:26:40.64

>>790
とっくの昔にライセンス契約結んで国内で製造してる

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:43:06.72

>>789
屋根と同じで、現地改修に効果が認められたらメーカー側で
正規の装備品としてブラッシュアップされたものが製造採用されるやで

ドロップ型ドローンが主流だった開戦1年目のころは砲塔上だけ守っていた屋根が、
後ろから弱点部位を狙って襲ってくるFPVドローンが脅威になるにつれて車体後部も
覆うように延長拡大され始めたのは興味深い
ここ我が国にも大変参考になるから、よーく観察していかなあかんで

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 23:43:21.42

ニワカのプーアノンが荒らしてたかw
プーアノンってそこらの在日にコピペさせてるだけだからなw

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:39:55.54

西側ゲームチェンジャー戦車を運用していたウクライナ兵は
ほとんど足が無い
片足無しも多いけど両足無しも多い

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:01:56.00

被弾時に負傷しても脱出できるからな

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:23:58.50

一生片端になって職も家族も無く差別されて生きる位なら死んだ方が幸せだとナゼわからんか

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:15:52.75

お前は被差別者なのに何で生きてるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 17:03:29.26

マーダー鹵獲動画

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1781768922087252382

ロシア空挺部隊が🇩🇪マーダーを捕獲した方法

ロシアの空挺部隊は、被弾して捕獲されたドイツ製のマルダー1A3歩兵戦闘車を公開した。

集中砲火は車体を貫通し、メカニック兼運転手だけが死亡したが、装甲車両は移動を続け、空挺部隊がそれを奪取した。

ロシアのメカニックドライバーによるこのタイプの装備に対する評価はすべて否定的です。

ドイツの装甲車両は、特に砲手にとって居心地が悪く、スペースが狭く、出入り口は船尾からしかなかった。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 17:30:43.40

ロシアに鹵獲されてドナドナされるレオパルド2A6
家畜出荷

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1781962688689512685
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 20:52:56.16

鹵獲されるだけマシ、露軍車両は粉微塵になってるもんねwww

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 23:42:24.08

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1782032579249451350

レオパルド2A6、ロシアで市中引き回し　見世物状態
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 03:41:01.73

>>799
機械翻訳まんまのsternを「船尾」から「後部」に直すくらいしとけよ
しかも後部ハッチだけでなく車体上部ハッチもあって、そこからも出入りできるわけだが

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 11:16:49.85

>>799
後部以外脱出不可能とか西側ゲームチェンジャー
欠陥品しかねーな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:33:04.69

亀戦車の体当たりチャレンジのおかげで、ドローン戦争時代における次世代戦車の姿の
重要なヒントがもらえた感じがするな

直接防御的には、車体全部を覆う非常に大きなスタンドオフを作る事で
安物ドローンが抱えているRPG改造弾や旧式対戦車手榴弾を無効化
間接防御的には、シルエットを隠す事で細かい車種の判別を困難にする
（車種ごとに弱点部位が微妙に異なるため、それなりに有効な防御となる）
また車種を割り出されたとしても、弱点部位が視覚的に遮蔽されているため
精密攻撃の難易度は確実に上がる（金網やスラットアーマーではダメな理由）

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:59:27.18

既存戦車を改造する場合は重量問題から亀装甲は薄っぺらなものにならざるを得ないが、
全てを新設計してガワと中身の装甲重量配分を一から検討すれば更に面白い事になりそう
分離ボルトで亀装甲を緊急パージする機能とかあってもいいかも

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:06:55.57

ボクの考えた最強の戦車

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:28:22.43

みんな考えてたことだ
中華鍋被ったような戦車になるしかないってね

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:32:18.40

>>807
脳死したまま、与えられたものをマニュアル通りに使うだけじゃ
ドローンと大砲の餌になるしかないぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:32:49.73

砲筒も砲塔も全部中華鍋に内包
キャタピラも外から見えない
乗り降りするときもエントリープラグ方式で、ニョキっと出てくる形

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:39:05.91

まあ、当分の間は戦車兵にとって受難の時代が続くってことさあね。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:39:09.83

平面形が丸い戦車か…
消防の頃に考えたりしてたなあ(遠い目

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:56:30.86

ダ・ヴィンチさーん出番ですよ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:54:17.93

機銃による歩兵支援ができなくなるよ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:59:28.17

同軸とRWSありゃええやろ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:02:57.25

RWSは誰が操作するのか問題がある

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:33:23.74

>>814
機銃による歩兵支援なんてしてる場面あったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:55:33.71

でも、歩兵と対峙する時には必要じゃん。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:27:22.51

や、だから機銃の間合いで歩兵と相対してる場面て
今回の戦争であんまし見当たらんようなって
戦車戦と同じでさ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:50:48.77

RWSの距離は既にドローンとATGMの距離なので
既に安全では無い

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:02:51.35

戦車の同軸機銃は砲架にしっかりと固定されているので、あまり現代の歩兵が持ってない三脚型の重機関銃同様に遠距離射撃での精度が高い

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:31:44.16

ATGMは半世紀前には猛威を振るっていたし
RPGの距離をカバーできるならまだ多少は
使い道もある
だろう

おそらく

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:50:37.72

歩兵と対峙するような場面はないしな