【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14

**名無し三等兵** · 2024/03/25(月) 00:40:03.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710221379/

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:56:30.86

ダ・ヴィンチさーん出番ですよ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:54:17.93

機銃による歩兵支援ができなくなるよ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 18:59:28.17

同軸とRWSありゃええやろ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:02:57.25

RWSは誰が操作するのか問題がある

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:33:23.74

>>814
機銃による歩兵支援なんてしてる場面あったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:55:33.71

でも、歩兵と対峙する時には必要じゃん。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:27:22.51

や、だから機銃の間合いで歩兵と相対してる場面て
今回の戦争であんまし見当たらんようなって
戦車戦と同じでさ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 20:50:48.77

RWSの距離は既にドローンとATGMの距離なので
既に安全では無い

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:02:51.35

戦車の同軸機銃は砲架にしっかりと固定されているので、あまり現代の歩兵が持ってない三脚型の重機関銃同様に遠距離射撃での精度が高い

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:31:44.16

ATGMは半世紀前には猛威を振るっていたし
RPGの距離をカバーできるならまだ多少は
使い道もある
だろう

おそらく

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:50:37.72

歩兵と対峙するような場面はないしな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:00:53.45

歩兵との交戦距離前に西側戦車は全滅
まずこの現実を受け入れなさい

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:42:21.28

でもまあ、誘爆嫌って砲弾数も限定してるし、一発ウン百万の戦車砲だけ、視界の悪い同軸機銃だけとかになると、それはそれで対抗処置も取りやすい。

と、色々考えてると訳がわからなくなってくるなw

だから戦争反対ww

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 00:02:12.60

ネトウヨ西側戦車厨凄い悔しそう

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 06:35:49.90

いっつも脈絡もなく唐突に煽り入れてくるヤツがおるけど何なん？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 07:44:24.65

>>827
>唐突に煽り
・5chというか掲示板文化は、どこでも全世界でそんなモノ
・ウクライナ/イスラエル/シリア/イエメンで陸戦大革命中なので、2週間ぐらいでこれまでの常識が全部壊れることがある
・10-20年後の各国主力戦車はこんな風かなぁ・・と言う最近20年(2ch創世のころから・・つい最近まで)のノンビリした趣味系軍事板の雰囲気からは変化してしまっている

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 07:52:42.41

五毛ちゃんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:40:21.72

>>827
東側趣味に染まったアホ、あるいはガチでそっちの煽り要員の嫌がらせだろうな
陰謀論臭くなるのがちょっと嫌だけど、こんなところでんなしょうもないボソボソ煽りを超長期間続けるのは
狂ってるか意図があるかのどちらかだからよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:54:15.81

・・・自分がどう見られているかにも気づいたほうがいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:08:27.74

西側のゲームチェンジャー連発的プロパガンダはプロパガンダとしても苦手だわ
サムネ見ただけで苦笑するしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:15:53.61

榴弾砲と戦車と後者システム
これがたくさん無いときついよね
結局ドローンもそれらを補完する道具でしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:27:27.54

ドローンにもATGMにも地雷にも脆弱で屑高い現代戦では全く役に立たない西側戦車の話って続けても何か面白い話があるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:56:06.16

まーた湧いて来たわ
なあ、俺もロシア戦車好きだけど、あんたの西側戦車Disりには1mmも共感できんし
つーか同類項だと思われたくないんで、ちょっといい加減控えて貰っていいすか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 13:12:48.71

どんな戦車も諸兵科連合で使わないとすぐやられるでしょ
それより今の消耗戦になる前、まだロシア側に余裕があって諸兵科連合モドキ出来てた頃にやられまくったロシア戦車の検証をしないと
復帰出来なかった純損失が3000両もあるんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 14:32:45.57

3000という数字には議論の余地があるが、多数の物的損耗が出た割に人的損耗がそれ程でなかったのは
まだ戦える戦車を放棄して早々に後退した手合いが多かった証左だろうと思う
その原因は
・初期の作戦目的の曖昧さ（進駐なのか？侵攻なのか？）
・命令が下るまでまさか戦争になるとは思わなかったという無数の証言が現わす
　将校から兵卒に至るまでの戦いに臨む覚悟や心構えの薄さ

･･･概ねこの辺りだと思う
BTG編制の是非やら兵器の性能やらロシア兵の技量やらを問う以前の問題だったのではないか

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 15:16:43.90

戦車は西も東も過去も未来も現在もみんな好きだわ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:35:28.87

なんか感情的になってる人がいるけど
レオパとエイブラムスの地雷除去車両がボコられたのは、仕様上通常の地雷に対応までで
ロシア側はそれがわかっていたので急遽地雷を三個積んで対応
三個の地雷に耐えれず全て破壊され、現在西側は三個積んだ地雷源突破する能力ゼロな事までは確定してる

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:52:29.32

相変わらず東側ダイスキーの単発が暴れてるのか？
護衛艦スレは少し静かになったが

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:57:11.54

第5世代
https://pbs.twimg.com/media/GL1pT-AWwAA0Cy7.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 19:41:33.65

西側戦車厨さん今日も虚しく専ブラ更新血眼になって一日中更新チェックネット廃人ワンオペ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 20:52:18.28

まあ東側戦車を散々貶しめて西側戦車をゲームチェンジャーと持て囃されてからの体たらくを見せつけられたら東側戦車ファンにはテンション上がるわな
M2ブラットレーですら湾岸戦争のイメージだけでT-72キラーとかではしゃいでたんだもん立場が逆転しただけだから西側戦車ファンはあまりヒステリーを起こさないようにね

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:00:16.30

西側戦車って何千両やられたの？
弱いと言うのならロシアみたいに被撃破数5000両超、損失数3000両超えてから言わないと

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:03:41.80

>>844
出した戦車がほぼ全て殺られたこれが以上の説明いる?

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:14:40.41

>>841
亀戦車のフレーム構造に板でなく網を貼り付けるとこうなる感じだな
こちらには重量軽減と視界の確保というメリットがあるわけだが、さてどちらがより正解に近いか
鉄火の試練で答えが出るだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:24:23.08

>>845
戦時中で情報戦の最中なのになぜそれが分かるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:31:25.02

>>847
何故ならロシア軍が証拠の映像付きで公表してるからつい先日も現行型のレオパルド2A6が鹵獲されロシア本国に送られるとかセンセーショナルな動画が公開された

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:50:48.63

これが以上

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 21:57:14.82

>>848
センセーショナルにムービーで報じる

て、情報戦の手法の一つじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 22:12:31.87

>>831
ボソボソくんに言いなw
この認知戦の時代に、何もないと思ってるのも面白いけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 23:55:19.40

西側戦車生存性と整備性が低いからもうウクラナではあっという間に戦場に現れなくなったな
もうほぼ消耗仕切ったかな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 00:01:06.61

>>852
攻勢に出続けてカウント数積み上げてる東側戦車の話ししてるの？

だから、捕らえてはじさらさせる情報戦、が必要になってるよね

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 00:02:28.83

ウクライナ軍のレオパルト2A6戦車がロシア軍に鹵獲される
https://www.youtube.com/watch?v=uxUrr71wqPo

A6たって、もう最新モデルじゃないからな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 00:06:18.58

>>852
日本語力の低さを隠しもしないｗ

これ見て日本人だと思ってる奴なんかいねえわなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 04:18:14.40

東西関係なく、砲塔上部とエンジンルーム上面はペラいというのが判明したからねえ。あと対戦車地雷を踏むと履帯が壊れる。
当たり前っちゃ当たり前だけど。

地雷はともかくとして、この辺なんとかしないと使えないから次世代は対策必須。

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 06:14:16.16

>>787で挙げられてるガラクタ載せまくり防御では、エンジングリルの上にコンクリート板を載せた物があるが、たいして厚くも無いので重さの割に効果が薄いだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:04:32.32

>>856
>砲塔上部とエンジンルーム上面はペラいというのが判明したからねえ
アホか、そんなの戦車ってもんがこの世に誕生してからの常識ってもんだろうに
今さら判明とか馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:51:04.89

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1782793743130587216

レオパ2A6　春の解剖祭り
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:53:08.38

西側戦車は何時になったら地雷原突破できるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:54:48.28

砲塔内も部分的に焦げてるなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:54:56.84

ハッチクソ厚いなあ。
セラミックマシマシでそこまで重量ないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:00:00.15

こりゃ乗員は完全に焼死だな、西側戦車は生存性が低い

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:28:18.02

護衛艦スレで負けたやつがまたこっち来てるじゃん
中華戦闘機とP-1バトルさせて中華戦闘機の方が強いと連呼してたからまともな話は出来ない子だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:33:02.10

>>864
いろんな所でいろんな人にレスバで負けて悔しいのはわかったけど
無料掲示板で妄想書いて無いで精神病院に行ったら？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:36:34.55

すごい、この短文でも日本語がおかしいぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:40:11.57

専ブラ貼り付きネット廃人即レス精神病オジさんまた居着いちゃったのか

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:40:57.46

つ鏡ｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:47:01.82

無料掲示板で人物特定ゴッコ始めたらレスバに負けたのでは無く人生の負け

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:54:47.79

>>862
A6だかA6EXだかから、もはや人力では開けられない重量なんで
モーター駆動になってたはず
被弾脱出時にちゃんと開いてくれるのか怖いよな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:01:05.21

やっぱり西側戦車の乗員はほぼ死亡してるのが証明された感じか、よく焼けてる

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:34:16.50

ロシア戦車はメカが単純だからウクライナで修理改修できるからな
西側戦車をロシアがリバースエンジニアリングして前線に出せるようにはならないだろう
まあ持ち帰れば、弱点の研究対象くらいにはなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:34:35.91

>>859
中は真っ黒焦げだな
装薬も燃焼したか？
乗員は全員死んでるな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:45:10.99

現状の戦争では10式もレオパも西側戦車はHE無しの方が致命的だな
HEAT-MPは所詮付け焼き刃で、被害半径では大きく劣る
対人兵器としては欠陥品

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:53:28.32

>>873
主弾薬庫には全く火が入ってる様子が無いし、車体側予備弾庫に引火してたら
シリアの時みたく車体左前部が吹っ飛んでるはず
メタルジェット貫通からの可燃物へ引火→自動消火装置作動で砲弾誘爆は阻止できたってとこだろ
まぁ危険な予備弾から先に消費しており被弾時には予備弾庫が空だった可能性や、
一部のロシア戦車兵みたいに、そもそも最初から予備弾を積んでいなかった可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:01:59.71

>>874
155mm載せよう

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:03:09.16

擱座したあと弾撃ち尽くして、最後は鹵獲防止で自爆用砲弾を使った可能性もあるからウクライナ兵が死んだとは限らん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:05:03.11

>>874
有事にはNATOからキャニスター弾を貰うか買おうぜ
そのための日米日英とかの相互物品供与協定があるんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:05:15.47

ゼロじゃないなら可能性は否定できないねー

ねーよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:05:48.03

ロシア戦車はキチンとHE運用してるから
対人兵器としての差は歴然だよね、西側戦車の能力不足は酷い

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:06:21.75

そしてジャベられる

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:13:50.63

運転席までは火が回ってないから装薬には火が付かずテルミット手榴弾でも投げ入れて退却したんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:37:23.79

>>865
効きすぎ。冷静になりなよ
こっちとしては潜水艦が空を飛ぶ話や戦車が海の中を潜航する話が聞きたいなぁ
だって君いつもそんな感じの事言ってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:39:59.75

対戦車戦闘もダメ、対人戦闘もダメ
西側戦車これじゃ単なる地雷にやられる単なるやられメカじゃないか！

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:40:33.00

他所でやれ阿呆

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:44:40.33

>>874
DM11は榴弾のうちに入らんのん？
://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Tuesday14105ewert.pdf

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:48:11.55

旧東側陣営のNATO軍が特に悲惨だわ
維持費も安くメンテしやすいT-72系列の戦車を出して面倒臭くて高価な西側戦車を買わされたんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:52:56.31

でも整備に出したやつを勝手に侵攻に使われないしな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:54:09.25

>>886
アホには良く読めて無いようだが、あくまで多少の代用になる程度のものだ
専用のHEに比べて加害半径は大きく劣る

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 12:57:57.50

T-72棺桶って現場で言われてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:03:50.46

>>886
専用HEの加害半径は具体的にどんだけあるん？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:09:54.78

>>889
対人戦能力に拘るなら随伴AMVに自動擲弾銃でも付けた方がコスパ良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:11:35.62

120mmHEAT-MPで105㎜HE並みだな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:14:14.53

アフガンでも対人はM2かブッシュマスターと自動擲弾銃だよな
他でもT-72とか仰角俯角が足りなくて、仰角の大きいT-55を引っ張り出してたくらい

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:14:31.11

120mmのHEAT-MPは概ね105mmクラスのHEより加害半径低い位だな
ようは対人戦闘の場合74式も10式も大差ない
誤差範囲で74式の方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:16:35.61

つまり、貫通力重視の120mm砲に対人戦能力を求めるのはアホかと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:16:42.64

いやあの、DM11はHEAT弾じゃねぇんだけど

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:20:06.11

電気式調定信管付きHEATでエアバースト弾とかダイキンじゃ作る能力が無いだろうし

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:21:30.90

バーカ携行弾数が120mmになって西側戦車は単にHEまで積めなくなっただけだ
苦し紛れにHE無しにしてHEAT-MPで代用してるだけ
それができ損ない欠陥西側戦車

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:23:13.95

DM-11は米海兵隊が採用しただけ？つーことは今は使われてないんかな
Rh120で普通に使ってるのはDM-12がメインだぁな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:30:15.29

朝鮮人ネトウヨ捏造し過ぎ
DM11は自衛隊もライセンス生産してましたー
つまり自衛隊の120mm対人戦闘は全部これ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:31:10.91

エイブラムスはこれ使ってるだろ、MPAT
HEAT-MPとどの程度違うのか知らんが
https://www.fbcinc.com/source/Northrop_Resources/120mm_M830A1.pdf

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:34:13.92

>>901
お前は阿呆か
自衛隊が使ってるのはHEAT-MPのDM12だ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:49:12.13

120mmMP-HE DM11の対人模擬試験データでは幅85m×深さ50mに展開した
歩兵小隊30名のうち15人を１発で死傷させている

一方125mmHE　3VOF128の危害半径は36.4mとのことで、
ぶっちゃけ両者にそんなに差があるようには思われないが如何に？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:53:10.51

>>899
おいおいDM11は2011年発表の割と新し目の砲弾なんだけど！？
://news.militaryblog.jp/e232108.html
なんか自説に合わせようと色々と捻じ曲げてないかい？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:00:44.47

キャニスター弾のM1028なら危害幅は500ｍ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:12:07.43

アホ過ぎるキャニスター弾は至近距離限定用途のショットガン
民間人虐殺か日本の万歳チャージくらいしか使えない
有効範囲に詰められた時点で戦車側の負け

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:16:02.77

幅じゃねーよ威力持って到達する距離だっつの

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:18:13.78

>>904
その威力を発揮できるのがエアバーストな時の分だから
お高くなってるのがネックかな

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:19:26.00

ベトナム戦争でM551シェリダンが152mmキャニスター弾2発で、夜間襲撃してきた北ベトナム歩兵125名を殺す戦果を挙げている

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:19:27.22

何か勘違いしてる人が書いてるけど
ウクライナではレオパルドは結局DM53とHEATとキャニスター弾しか見つかってない
HEの弾薬の使用は認められていないのよ

なので西側戦車で今の所陣地攻撃で有効打らしきものは認められていない

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:21:16.42

>>910
日本語wikiはホント馬鹿量産機だな、もうそんな戦闘はおきませーん