【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】

2024/04/03(水) 23:05:14.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/

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2024/04/16(火) 17:06:12.78

>>407
まあロシア産や中国産なんかの米国の型式証明なんて取ってない旅客機も普通に飛んでるけどな

2024/04/16(火) 17:22:27.09

>>404

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/04/16(火) 17:23:25.14

>>406

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2024/04/16(火) 17:36:49.07

>>409
>>410

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

2024/04/16(火) 18:05:08.91

>>405
FAAの指摘に対応した機体がアメリアに飛んで、これからその機体での試験飛行を実施する
というタイミングで新型コロナの大流行。
予定していた試験計画が全部吹き飛んで、そこから3年以上再開の目途が立たずに時間切れ、
という流れだからな。

あ (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-m4LK [153.232.38.146]) · 2024/04/16(火) 18:36:22.38

>>407
北米の型式証明なんか、取ってなくても飛んでる飛行機いっぱいあるよ

それこそ、中国機やロシア機なんか、北米の型式証明なんか取ってない
だから北米の空は飛べないけれど

ボーイング737MAXは、たった4年で型式証明を取ったけれど、
2017年から引き渡しを開始して、
連続で墜落事故を起こして
2019年3月までに、346人が死亡した

北米の型式証明を取ってる737MAXよりも、
北米の型式証明なんか取ってない中国機のほうが安全よ
その程度のもんよ

2024/04/16(火) 18:54:41.62

安倍晋三はおぼっちゃんなんで
アメリカの汚さまで見抜けなかっただけ

2024/04/16(火) 19:17:03.20

240416
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第58号入札年月日令和6年6月10日無人航空機用ＥＣＭ装置の検討 1件納期令和7年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku06-058.pdf
※次期戦闘機関連かどうかは記載がないので不明。

2024/04/16(火) 19:18:08.06

>>415
防衛装備庁 : 次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第26号入札年月日令和6年5月24日器材借上 1件納期令和6年8月2日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku06-026.pdf
”納地航空自衛隊岐阜基地”
※電子戦評価施設関連？

2024/04/16(火) 19:20:12.70

>>415

電子戦型無人機関連ですかね？

2024/04/16(火) 19:20:13.99

>>415

電子戦型無人機関連ですかね？

2024/04/16(火) 22:41:02.78

なんで川崎製C-1はGEのエンジンなの？
日本のエンジンはないの？

2024/04/16(火) 22:42:32.56

C-2輸送機か

2024/04/16(火) 22:48:13.76

民間向けの販売を考えて世界中で使われてるエンジンを使うようにした
まぁ皮算用だったが

2024/04/16(火) 22:49:10.20

ああ、ヤルヤル詐欺とか言われてたやつか

2024/04/16(火) 22:50:27.21

やるやる詐欺って…何？

あ (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-m4LK [153.232.38.146]) · 2024/04/16(火) 22:57:57.56

>>419
昔の飛行機だから
数十機くらいしか無いので、わざわざ費用をかけて
国産エンジンに換装するメリットもなく

対潜哨戒機の川崎P-1は、日本のIHI製のF7エンジンを積んでるよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-m4LK [153.232.38.146]) · 2024/04/16(火) 23:07:45.95

>>420
C-1じゃなくてC-2の話なのね

たしかにそうやね、どういう理由やろね

2024/04/16(火) 23:19:00.63

C-2は世界中の空港で整備できるエンジンを選んだんだっけ

2024/04/16(火) 23:22:29.38

型式証明に落ちただけー
中露はそんなの無視でとんてるー
北米が飛べないだけー

これが本当だと証明したいなら飛んでみせてよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-XAAQ [49.104.13.83]) · 2024/04/16(火) 23:59:30.46

>>427
あほやな北米に買ってもらわな採算割れなんよ、2秒考えたら判る話や

2024/04/17(水) 01:27:55.56

円安だから自国開発で良かった

2024/04/17(水) 01:32:11.29

また旅客機の開発するって言ってるけど国交省が型式証明の件をまた丸投げするようなら失敗するだろうな

2024/04/17(水) 02:48:53.09

>>428
突っ込まれて２秒たたないと破綻してることに気づかないバカはレスしなくていいよ

2024/04/17(水) 04:00:19.42

>>427
飛んでたじゃん3000時間以上も

2024/04/17(水) 04:14:03.56

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省の公式発表

なかなか恐ろしいことが書いてある
実証機を5年以内に飛ばす(実証機初飛行は2027年？)
FCAS(テンペスト)は2035年実用化

これをイタリアやスウェーデンに持ちかけたら逃げるのは当然
エンジンは日本と共同実証とか言いながら、2024年4月現在でもスタートできてない

イギリスの話を妄信してくれる国は世界中の何処にもなかっただろう
だから、最後の方で、FCAS(テンペスト)とは別に日英伊で別のコンセプトを協議してると認めている
イギリス国防省も現実路線への転換を公式に認め始めた

このイギリス国防省の発表後に機体統一報道が一気に広まった
イタリアやスウェーデンの支持獲得は無理とイギリス政府が判断したからだろう

2024/04/17(水) 06:09:25.92

ＭＲＪの件は、国側の言い分だと、三菱が勝手にＦＡＡを取りに行って認められ無くて自滅って無茶苦茶な言い分だったような感じの動画が有ったような気がするのがねぇ
　日本国内分だけで黒字化できるほど売れると国は思ってたのだろうか？って不思議な気持ちになった動画だったわ

　いろんな考証をする人が居るからおもしろい

2024/04/17(水) 07:08:42.01

国はそんなこと言っとらんやろ

2024/04/17(水) 07:58:15.49

念仏は自由に書けるのはここだけかよw

2024/04/17(水) 08:01:26.01

顔真っ赤にしながら突然どうした

2024/04/17(水) 08:04:52.09

あちら、過疎ってるよね

2024/04/17(水) 08:36:42.85

>>438
念仏の自演レスで機能しないからな
キチガイだから誰にもコントロールできない

2024/04/17(水) 08:37:44.49

まあここも次はドングリスレにすれば
念仏を駆逐できて住人も戻ってくるだろ

2024/04/17(水) 08:39:14.26

>>439
まぁこれを書いてみた身だが、これ以降は駄目だな。
導入して大失敗じゃないの？(念仏じゃねー訳だが)

44 名無し三等兵 sage 2024/04/15(月) 22:08:32.84 ID:kDmecWw90
ここのスレ書き込めんな

2024/04/17(水) 08:40:10.50

>>440
多分誰もこなくなるよ

パターン馬鹿以外はな()

2024/04/17(水) 08:41:06.37

T-4厨は練習機スレで妄想珍論をバカにされてこっちにきたのか？

巣に帰れ(笑)

2024/04/17(水) 08:45:01.19

前から常々疑問に感じてたが
T-4厨って一体誰を指すんだ？

レオナルド辺りの機体を推しても
同じ様なレッテル貼られる訳だが

2024/04/17(水) 08:56:54.57

反応してしまうT-4厨

2024/04/17(水) 08:59:39.79

>>445
カマッテちゃん、なの？w

2024/04/17(水) 10:39:01.05

現実問題として今年度中に英伊企業が設計に参加しないことには
機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計に関わらないので
英伊企業が共通部分の設計を担当する可能性はなくなり、自国仕様のカスタマイズ部分のみ設計が確定する
もっとも今年中に設計開始するなら昨年中に決めておかないと今年度の予算には反映が難しい
今年度の事業に英伊企業が突如として参加する可能性は極めて低い

2024/04/17(水) 11:56:19.14

というか事実上不可能。
もう予算ぷっこんで作業走ってるしな。
ちょっと止まれなんてマネできねえよ。

こいつ新入りで何も知らないけど今から仲間に入れて
作業続けろなんてのはなおさら無理。

そもそも作業チームに名前すら入ってない員外だしw

2024/04/17(水) 12:09:14.25

>>413
それなら自国で戦闘機なんか開発せずに中国から戦闘機買えば良くね？ w w

2024/04/17(水) 12:10:24.35

T-4を推す（何に？）ことと次期戦闘機との関係を説明してくれんと厨と言われてもなんのことかわからん。
合理的に説明してくれ。

それはそうと英伊が現段階で入っているとしたら「進行中の三菱の設計事業内において、後の共同事業のための調整・準備をする出向職員」くらいのもんだろ。

2024/04/17(水) 14:35:44.15

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAEもテンペストはGCAPを通じて納入される将来戦闘機の名と認めている
FCASを通して納入される将来戦闘機ではないということになる
FCASは完成するか不明な実証機をもって終わり、GCAPとは直接関係がない研究という扱い
実証機も、日本のX-2と同じ扱いの実験機でしかなく、GCAPとは直接関係がない

2024/04/17(水) 14:38:28.60

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省の公式発表では
実証機はFCASの一環として制作すると述べている
GCAPとは直接関係無いことは明らか

2024/04/17(水) 15:04:26.52

ここまでずーっとパターン通りの念仏の妄想

今日も「明らかである」なんてやってやがる

このスレしか書き込めないから流れるのが早い

2024/04/17(水) 15:11:31.57

顔真っ赤にしながら突然どうしたんだ

2024/04/17(水) 17:21:49.23

現実問題として今年度中に設計に関与しなければ
英伊企業は共通部分の設計には関与しないのは確定する
詳細設計・試作機制作は配線の確定や生産方法の確定がメインになる
共通部分の設計担当をするなら今年が最後の機会となる

2024/04/17(水) 18:52:12.26

早く自演しろよ
>>440
お前が出てけば済むな

2024/04/17(水) 18:53:08.01

>>453
つか自分で書き込め無くしたんだろうに馬鹿なの？

2024/04/17(水) 18:54:21.29

管理人へ
最近反日記事出してないけどネタ尽きたの？

2024/04/17(水) 18:56:42.49

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html

F15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航

2021/4/7 5:00有料記事

2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。

2024/04/17(水) 19:00:31.77

5，6年前の話だから忘れている人が多いが、実はFCAS(テンペスト)は日本に提案されている
おそらく2017年中に提案されたが、2018年に提案されたF-22ベース案などと一緒に要求性能を満たさない等の理由で正式候補にすらなれずに却下された
だからアンチが主張するようなFCAS(テンペスト)をベースにした次期戦闘機開発というのは無理な話
日本が自国の要求性能を満たすには現行案を実行する以外にないという結論を2018年12月に決定し、事業評価でも承認を得ている
予算の流用なんて事は出来ないのもさることながら、要求性能の面でもFCAS(テンペスト)は退けられている
機体を統一するには最初から日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしない限りは共同開発は成立しなかった

2024/04/17(水) 21:13:40.24

>>459
契約見直しでF-3スピンオフ詰めればな

2024/04/17(水) 22:57:18.63

F-15よりF-35のほうが安そうなのが
F-15pre退役でその分F-35買い増して、F-2をF-3で置き換えたらF-35を売ってF-3追加とかできんかな

あ (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-m4LK [153.232.38.146]) · 2024/04/18(木) 01:46:43.32

>>449

中国製の戦闘機は、中国のほうがいっぱい持ってるじゃん

数で10倍～20倍ある中国・ロシアの戦闘機を相手に
無双できる戦闘機が必要だから、
F-35ですら能力不足なので、自前で開発してるんやで

2024/04/18(木) 02:43:58.91

>>460
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/04/18(木) 03:39:50.74

>>462

予算の問題を無視したとしてもLMに応えるだけの生産能力が無いでしょ
F-15JSIというのはF-2を無理矢理に生産中止に追い込んだツケみたいなもので
F-2は発展性が無いと断じてしまった為に、無理にでも大型のF-15は発展性があることを示す必要があった
防衛官僚の面目の為にやってるところがある改修計画
おそらくJSIも次期戦闘機でなし崩し的に更新される機体が増えると思う

2024/04/18(木) 04:38:10.98

>>464

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/04/18(木) 06:03:19.31

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240412113.pdf

参議院の資料を見れば、2020年に日本主導で開発に着手とかかれている
しかも、GCAPは次期戦闘機を実現する為のプログラムと定義されている
次期戦闘機とは別のGCAPという計画に変更したというアンチの主張は否定されている
しかも、既に設計スタートした日本の次期戦闘機と共通機体とも書かれている

国会に提出された公式文書でも、GCAPは日本主導で2020年度に開発スタートした次期戦闘機と共通機体だとされている
FCAS(テンペスト)と共通機体なんて一切記載されてない
それでBAE、RRやレオナルドは現時点で設計・開発には参加してない

2024/04/18(木) 08:32:47.02

GCAPで作った機体のイギリス名がテンペストだとイギリスの国会でもBAEでも明言されてるので、一応共通機体ではある
もちろん設計にBAEやレオナルドは参加してない.
関与はしてるかもしれんがな

2024/04/18(木) 08:43:41.38

アビオ、レーダーとかで差別化するだろうよ。

25年には基本設計仕上がって詳細設計に必要な情報が
まとまるから、その時点で関係各国に配布されるだろう。

それをどう料理するか予算どうするかは各国任せだな。
引き続いて日本の仕様に便乗するなら開発予算ケチれるがなw

2024/04/18(木) 08:50:54.90

>>466
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/04/18(木) 08:51:28.49

>>467

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2024/04/18(木) 08:52:04.17

>>468

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/04/18(木) 08:52:40.73

>>469
だろうよ
だろう

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/04/18(木) 09:24:28.33

>>473

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

2024/04/18(木) 09:24:52.94

>>472

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

2024/04/18(木) 09:34:25.07

>>469
>アビオ、レーダーとかで差別化するだろうよ。
可能性は否定しませんが・・
差別化は設計審査・試験工数が増える訳で、猛烈なコスト増で独立開発と差が無くなる。欧州側の何かの変更・試験に日本側も全部立ち会う必要が生じる(欧州側が出張日負担)。日本側も大変だよ。
そんな馬鹿げたことをするなら、エンジンだけ日本から調達して全て欧州で設計した機体にした方がよほどコストが下がる (日本向け機体なんて高々150機なので英伊FCASプログラムとしては無視できる)

2024/04/18(木) 09:35:28.05

英伊で600機ぐらい調達するつもりなのか
すごいな

2024/04/18(木) 09:42:23.46

>>476

それはないな
タイフーンは長い運用期間で採用国でバラバラになっている
つまり、レーダーなんでバラバラでも問題になるレベルではないことが証明されている

2024/04/18(木) 09:42:27.17

どうだろうね。ウクライナ支援をカットできるなら
そのくらいは可能かもだが、絶賛戦争継続中だからなー。
いつ終わるのか予想もつかないのが質が悪い。

2024/04/18(木) 09:45:18.11

すべて欧州で設計となるとその分要素技術開発と特許回避にかかる費用が増えるだろ
独立開発と差がなくなるってのも誇張表現だし

2024/04/18(木) 09:46:02.42

下手したらGCAPを試験的にウクライナに投入するなんて事態も
あるかもしれんな。コンバットプルーフつけるにはいい機会だし。

2024/04/18(木) 10:07:23.61

つーか、今頃のAESAなんて本体がマトモならソフト側でいくらでも挙動を変えられるから、わざわざ別仕様で開発する意味がない
日本が開発するGaN素子レーダーを超えるものを作れるとも思えんし

別々に開発するとかいうのは半導体の性能が満足なものじゃなかった頃の前時代的な発想かと

2024/04/18(木) 10:21:58.90

レーダーは簡単に技術移転・情報開示はしない
どうしてもレーダーを国内生産したいとなれば、自国仕様のカスタマイズ権でやってねという話になる
日本も強硬に日本製を押し付けたりはしないだろう

2024/04/18(木) 10:24:57.42

すまん、前スレだったと思うけどラダーベーターのメリット・デメリットを詳しく説明してもらったんだが忘れてしまった。お優しい方、再度説明していただけませんか?

F-3とラダーベーターが関係あるのかどうかってのは…まぁ採用される可能性があるってことでひとつw

2024/04/18(木) 11:16:42.79

>>484
前スレ、前々スレを軽く検索してみたけどメリット・デメリットを詳しく説明してるレスは無さそうだった
あとは自分で探せ

2024/04/18(木) 13:04:36.44

>>310
これぞまさに念仏だな

2024/04/18(木) 14:08:16.93

>>476,482,483

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

あ (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-m4LK [153.232.38.146]) · 2024/04/18(木) 14:47:23.09

>>487
普通にスケジュール通りに進んでるものを、
日本の技術を使わせたくないがために、遅れると言い張ってるの？

因果関係が逆転してるんで、きみ病院行ったほうがええで。

ちなみに、これは君が好きな
「病院行ったほうがいいだろう」じゃなくて
「病院行ったほうがいい」で断定やで。

2024/04/18(木) 14:50:28.63

>>487

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

2024/04/18(木) 14:55:09.99

>>488
そりゃ基本設計の段階ならスケジュール通りだろww

2024/04/18(木) 15:31:26.94

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

2024年3月にもなってレオナルドCEOに
こんなこと言われてるようでは厳しいな

来年度には協業を始めるのに、何が実現可能かを示せないようでは
イギリスが何かしらの設計担当は無理だな(笑)

2024/04/18(木) 17:38:13.86

また池沼念仏が次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」でFCAS APのスケジュールに従い「テンペストを基盤」とする「共通の機体」を共同開発するGCAPだという現実を
受け入れられずに発狂してるのかよ。

だから「GCAP開発費の四分の一を占め、能力の半分以上をもたらす」アビオニクスの核心部分がテンペストのISANKE&ICSで、
エンジンもRRがテンペスト向けに企画したIPS/APAPSを共同実証・開発していてXF9とかの国産系事業は「全部止まってる」状態で
国産論者の青山議員や空自の人達も「無念」という有様なのに、未だに国防族の与太話を真に受けて国産ホルホル妄想を続ける
知能レベルはいくらここが池沼隔離用の特殊学級スレとはいえ酷すぎるぞ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-m4LK [153.232.38.146]) · 2024/04/18(木) 17:38:55.06

>>490

きみ、脊髄反射で書き込んでるのか？
1秒くらいは脳みそ使いーな

エンジンがあること前提で基本設計してるわけやん
エンジンがスケジュール通りという話も含むわけよ

スケジュール通りに開発が進んでるエンジンどれよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-m4LK [153.232.38.146]) · 2024/04/18(木) 17:41:13.55

>>492

そんな現実は、君の脳内にしか無いで

イギリスが出してるものは
・射出座席
・ただ開閉するだけの自称ウェポンベイ
・S字インテーク（まだこれから実証試作機を作る）
でけやで

2024/04/18(木) 17:48:23.74

はやくドンガラを作ってみせろ

2024/04/18(木) 17:56:17.20

>>493-494
いくら基地外無限ループしても>>115で瞬殺なんだから諦めてさっさと成仏しろ。
現在FCAS AP構想・評価フェイズの構想設計から設計・開発フェイズへ移行中の次期戦闘機GCAP＝テンペストの
開発は日本主導ではなく、共同実証・開発中のエンジンもXF9系ではなくRRが企画したテンペスト用エンジン。

「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」アメリカにも塩対応されて「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」でFCAS APのスケジュールに従い「テンペストを基盤」とする「共通の機体」を
共同開発しているんだからしょうがない。

2024/04/18(木) 18:03:50.70

>>494
開閉しねぇよ
イギリスのウエポンベイは開きっぱなしのガバガバだ

2024/04/18(木) 18:29:40.55

>>492
お前マジで何回線使ってんの？

2024/04/18(木) 18:35:28.75

中国韓国の工作員が戦略的に煽ってるんだ
日本主導でなくなれば小型化、航続距離の短縮、搭載兵器の小型化を余儀なくされ
中韓朝露への脅威が減るんだから
連中にとっては防衛上の重要な問題だし
それを煽る5毛の給与にも関わって来る

2024/04/18(木) 18:40:26.10

>>476
何のためにオープンアーキテクチャーを採用しているのかと。
ハードもソフトも規格化して、その規格に基づいて開発したコンポーネントは
機体側のソフトウェアを修正する事無く動作するシステムを実装する予定なんだが。

2024/04/18(木) 19:01:53.85

>>496
顔面アンバーレッドで草w

2024/04/18(木) 19:26:19.38

>>494
ウェポンベイって言い張ってるけどあれどう見ても爆弾倉にしか……

2024/04/18(木) 19:31:36.07

ウエポンベイというか、模型ですらないただの凹み
https://i.imgur.com/7Bv0kWA.png
https://i.imgur.com/KNDbqrA.png

2024/04/18(木) 19:48:36.85

なにこれ
80年代くらいの試験画像？

2024/04/18(木) 19:59:03.96

BAEのフレキシブルウエポンベイの試験映像
なんかいいアップロードサイト教えてくれれば動画あげてもいいよ

2024/04/18(木) 20:16:06.22

ウェポンベイを中身の武装ごと取り替えられるのが売りらしいけど、そもそも高機動する戦闘機から発射できるのかという問題(そもそも現時点で必須となる押し出すランチャー部分が無い時点でお察し)と、だったら搭載量が桁違いに多い爆撃機向けにしかならないじゃんという

2024/04/18(木) 20:30:32.99

>>503
射出装置も無いしただの爆弾倉w