【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-L2Ua:*]) 2024/04/03(水) 23:05:14.88 ID:0tGYvg0B0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-tDhC:*]) 2024/04/26(金) 22:23:02.31 ID:dqjbTSWJ0]

>>951

アビオも日本がやる感じですな
イギリスは何やるのかな？(笑)

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a744-cK01:*]) 2024/04/26(金) 22:30:18.65 ID:KNwQrw6G0]

>>948
BAEはレオナルドのCEOにも開発状況を秘密にしたかったんじゃなく
実際は何もやってなかったってオチだったのかもなw

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-2LDD:*]) 2024/04/26(金) 22:33:07.97 ID:YlyHDmDc0]

レオナルドは三菱電機と組んで次世代レーダー開発したりで実際に成果を出してるけどBAEとRRは何やってんの？ってなるよな

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-jaNG:*]) 2024/04/26(金) 22:34:24.94 ID:odSUs0pR0]

もう気分的には完成してる
初飛行を待つばかり…

いずれはこのスレは畳み国産戦闘機機種スレに移行し
先進技術スレを再興させるぞ

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-jaNG:*]) 2024/04/26(金) 22:37:05.08 ID:odSUs0pR0]

>>954
エンジン技術のパテント使わせろでいいよ
相手すんのも面倒くさいし
PMOとか計画全体のコンサルとか試験内容のレビューとかに適当に口出してよ多少の予算つけるから…

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-t3I8) 2024/04/26(金) 23:12:58.83 ID:NzH5RXmx0]

>>951
防衛大臣答弁 ようつべ1：00：51位に我が国主導の開発の根拠についての説明。

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5c-JFP3:*]) 2024/04/27(土) 00:24:37.05 ID:qRYDyaeI0]

>>957

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-t3I8) 2024/04/27(土) 01:02:23.18 ID:YfyQ7I6i0]

>>951
防衛大臣答弁：（前略）我が国主導が、実現できるとの確信が得られたものです。（動画1:01:49位）

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1766-tDhC:*]) 2024/04/27(土) 01:47:27.99 ID:Z7fFi10F0]

現時点で英伊企業が参加してない
そりゃあ日本主導を確信できるだろ

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-hK1Z:*]) 2024/04/27(土) 03:12:07.93 ID:mRbkkGAu0]

XF9が出来た時点で確信してた

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 079f-tDhC:*]) 2024/04/27(土) 14:16:22.15 ID:qIrm0xiI0]

国会で日本主導を連呼してるから、そういうことだとしか言いようがない

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-K5o/) 2024/04/27(土) 14:40:38.44 ID:P62fb4dH0]

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

昨年7月の防衛装備庁作成資料
試作機製造開始が図表で2025年度末になってるから、2026年というのは2025年度末から制作開始という意味だろう
ちなみに、「飛行試験＝初飛行」ではないと予想される
初飛行は三菱重工の手で飛行試験開始の半年くらい前に行われ、その後に防衛省に引き渡され飛行試験という流れになると予想される
F-2開発の時の流れがそんな感じだった

この資料の通り、基本設計で機体や構造の確定だけでなく、主要部品の設計までやるので
BAEやレオナルドが基本設計分野で何らかの設計担当をする事は無いと考えてよい
詳細設計は配線の確定や生産方法の確立がメインなので、英伊は自国仕様への改修と自国生産の準備が主な作業だろう

[964 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-pXyY) 2024/04/27(土) 14:48:38.70 ID:l2P555Njd]

試作機は微妙に異なる二種類作って、それの
試験の結果を量産機の設計で修正するんじゃないの。

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-82Ap) 2024/04/27(土) 14:59:01.20 ID:X+rngsJq0]

>>964
これまでの開発から考えて、そのような無駄な事はしない

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5c-JFP3:*]) 2024/04/27(土) 15:34:15.14 ID:qRYDyaeI0]

>>957
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>960
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5c-JFP3:*]) 2024/04/27(土) 15:35:12.36 ID:qRYDyaeI0]

>>963
意味だろう
予想される
そんな感じだった
考えてよい
だろう

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[968 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdaf-2LDD) 2024/04/27(土) 15:50:25.46 ID:VNAh2mpNd]

試作機に乗せるエンジンはいつ頃公開かな

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-K5o/) 2024/04/27(土) 17:50:44.60 ID:P62fb4dH0]

順調にいけば2027年3月にはやるのでは？

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-82Ap) 2024/04/27(土) 19:43:11.81 ID:X+rngsJq0]

>>954
レーダーに関してはイギリスの貴族院で欧州向けの初期機体にはタイフーン用の次世代レーダー「Rader2」というレオナルド製のレーダーを積むと言ってる

レオナルドとの共同研究はあくまで研究で即装備化を考えたものではない

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-vdLX) 2024/04/27(土) 19:47:31.87 ID:DdsmgxaP0]

>>963
あと、BAEができる事は海外製兵装のインテグレーションかな。
次期戦闘機はプラグインアクティブを実装する予定ないので、BAEがイギリスで運用する兵装のインテグレーションを行えば、
それは改修無しにそのまま日本の機体にも適用可能になる。

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-kSkz) 2024/04/27(土) 20:44:41.22 ID:3TjdTr0S0]

FTBのノーズが尖ってるのって戦闘機のノーズがそのまま付いてるからなのか

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Yj2+:*]) 2024/04/27(土) 20:46:15.42 ID:zVsnqdFC0]

ピノキオノーズw

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f5-KJoL:*]) 2024/04/27(土) 21:32:44.80 ID:aLtmI1w/0]

ノーズの中にはアクティブアレイレーダーが入ってるんですよ
中華朝鮮は竹が入ってるだけかもしれないけど

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f65-a6Wg:*]) 2024/04/27(土) 22:16:22.52 ID:lVEnHiAH0]

>>964
エンジンやレーダーなどのコンポーネントごとの選択肢を作るのはありうるけど、機体自体は共通じゃね。

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-bmNT) 2024/04/27(土) 23:06:09.98 ID:sDtTgY7I0]

ステルス機のボデーの設計とか面倒なんだから、日本のやつ使っとけって。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b125-RfDn:*]) 2024/04/28(日) 00:17:43.68 ID:lLiM87Z90]

機体を、別て、それ別のヒコーキ作るのと一緒じやん、ばかなのかな

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-+hba) 2024/04/28(日) 00:25:37.47 ID:6EiYVqtQ0]

公式資料に共通機体と書かれているから、別機体を制作するということはないな
レーダーとか電子機器の装備の各国違う可能性はある

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-b946:*]) 2024/04/28(日) 01:01:32.19 ID:ZNdDjY5t0]

>>976
日本は研究はしたものの実際のステルス戦闘機の設計が難しくてアメリカ先生を頼ったけど
芳しくなく最終的にイギリス先生のテンペストに参加した立場だから無理だよ。

「次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。」

まあ結局森本発言の通りだな。

「機体の全体の構造は三カ国で知恵を出し合うが、これはどちらかと言うとユーロファイターを
開発したイギリスが得意な分野ですから日本と協力して機体の全体の構造を作るんですけれども」

[980 あ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-kbOQ) 2024/04/28(日) 01:15:37.18 ID:F+aMpdsG0]

>>
>日本は研究はしたものの実際のステルス戦闘機の設計が難しくて
>アメリカ先生を頼ったけど芳しくなく最終的にイギリス先生の
>テンペストに参加した立場だから無理だよ。

これがまず、お前の妄想
三菱重工は単独でやりたがってて、
防衛装備庁はリスクヘッジのため、
シミュレーション結果の突合せをしてくれる相手を国外協力で探した

当の森本の「次期戦闘機をいかに成功させるか」に書いてある

機体をイギリスにー、なんてのは
テレビ出演してるんだからリップサービスで持ち上げてやってるだけのことで

イギリスは
ステルス素材ももっておらず
光ファイバーによるフライバイライトも実現できておらず
音速下で開閉するウェポンベイも持っておらず
それらの挙動も分かってないのに
機体全体をどうやって設計できるというのか、説明してみ

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-b946:*]) 2024/04/28(日) 01:42:10.72 ID:ZNdDjY5t0]

>>980
だからその通り三菱に単独でやらせるのが危なっかしいから共同開発ってことだ。
技術支援要請のRFIを出している時点ですでにホルホルできるレベルじゃねえんだよ池沼ｗ
あとはいつも通りの「英は何もやってない」妄想だな。
いくら基地外無限ループ>>115で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e5-J8Gl) 2024/04/28(日) 02:04:38.13 ID:buyNh7eu0]

開示されてる、アナウンスされている情報から考えるに、参加国の中では日本が最もF-3の研究進んでると思ってたんですけど違うんですか?
それともイギリスは秘密裏にテンペストの研究を進めているってこと?

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-OIpH:*]) 2024/04/28(日) 02:20:52.34 ID:ekk3uXrK0]

テンペストはイギリスの監査でアンバー（黄信号）判定

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-b946:*]) 2024/04/28(日) 03:00:04.21 ID:ZNdDjY5t0]

>>982
一部の要素技術でホルホルし過ぎから来る錯覚だな。
蓋を開けてみればミッションシステムインテグレーション、運動性能とステルス性の両立、
デジタル設計技術という肝心の分野で支援が必要で、その要請先の一つが英BAEなのに
日本のほうが進んでいると思えるのが不思議。

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-+hba) 2024/04/28(日) 04:15:19.43 ID:6EiYVqtQ0]

そもそも現時点でBAEはインテグレーション支援企業として契約してない
だから次期戦闘機開発にBAEが参加してたという事実は無い
BAEが開発に参加するのは国会で審議している共同開発機構設立後じゃないと有り得ない
共同開発機構だって動き出すのは来年度以降だからな

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1d4-J8Gl:*]) 2024/04/28(日) 04:28:48.17 ID:8YLBn0H50]

俺の錯覚だったのか。じゃあ今菱重やIHIは空仕事してるって事?

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895c-7Tll:*]) 2024/04/28(日) 04:56:31.05 ID:gSAD7pjZ0]

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

[988 警備員[Lv.4][新][初] (ﾜｯﾁｮｲ b11f-lavX:*]) 2024/04/28(日) 05:03:39.98 ID:PCE6jTsx0]

数年後には答え合わせができるだろ
間違ってた方はちゃんと謝れよ

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739f-sLnF:*]) 2024/04/28(日) 05:09:21.37 ID:tDQiC7fy0]

もう答え合わせは終わっている
現実を受け入れられないと妄想にしがみついてる奴がいるだけ
防衛政策・開発方針、予算、国会答弁と第一級の証拠が揃っている
これでも否定するのは知能の問題

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895c-7Tll:*]) 2024/04/28(日) 05:15:20.77 ID:gSAD7pjZ0]

>>989
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-nVjz) 2024/04/28(日) 06:01:53.70 ID:YswOfrux0]

>>980
更にイギリスはファスナレス軽量構造の技術実証もまだ行っていないから、
エアフレームの構造設計もできない。
日本は既に実機サイズの供試体で強度試験と耐環境試験を実施済みと。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-+hba) 2024/04/28(日) 06:19:15.48 ID:6EiYVqtQ0]

機体は実証機から、エンジンも共同実証からという時点でお察しなんだよね
実証機は技術として確立してないから実証が必要なのであり、実証機制作が始まった程度で
実証も終わってないのに実働機の設計に適用するなんて無理な話

イタリアやスウェーデンがイギリスを支持しなくなるのは仕方がなかった
イギリス国防省は2030年代中頃就役の前提で交渉してくるのに
明らかに間に合わない計画を出してきたのだから、交渉内容に偽りありと判断されても仕方が無い
イタリアとスウェーデン政府・国防省はイギリスを無条件で信用する義理なんてない

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c8-YIvF:*]) 2024/04/28(日) 06:23:35.74 ID:vK159IGI0]

次スレはどんぐり高いね

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-+LIt [上級国民]]) 2024/04/28(日) 07:03:11.59 ID:2TI0p/Ul0]

アンチが死亡しそう

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-+hba) 2024/04/28(日) 07:09:27.71 ID:6EiYVqtQ0]

既にアンチは死亡した事も気がついてない地縛霊になってます
事実を陳列しする供養をして成仏させないといけない

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739f-sLnF:*]) 2024/04/28(日) 07:55:18.74 ID:tDQiC7fy0]

レオナルドCEOにさら、イギリスは何も見せない(見せることができない)と批判されてるので察してあげて

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0963-RPrl) 2024/04/28(日) 08:01:05.50 ID:k+d1MkHu0]

イギリスイタリアなんて樺太県と沖縄県のようなもんだろ
静岡はバチカン市国か

[998 あ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-kbOQ) 2024/04/28(日) 08:13:22.54 ID:F+aMpdsG0]

>>981
結局、BAEは、そのシミュレーション結果の突合せすら提供してないぞ

今、どこが設計進めてるのか言ってみろや

[999 あ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-kbOQ) 2024/04/28(日) 08:20:06.06 ID:F+aMpdsG0]

>>984
BAEは、ウェポンベイすら作れてないのに、どうやって火器管制系を作れるの？

説明してみろや？

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739f-sLnF:*]) 2024/04/28(日) 08:29:45.14 ID:tDQiC7fy0]

あれはウェポンベイと言えないものだった(笑)