【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】

2024/04/03(水) 23:05:14.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/

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2024/04/21(日) 17:18:52.33

アメリカに良いようにされて嫌だった辛かったと言うからには日本主導の場合は他国にそのような思いをさせないと誓え。それができなければモンゴルにやられて卑屈な思想になった中華ベトナム朝鮮と変わらない。
アメリカはモンゴルと同じやり方では日本は食えないと知っているので甘いことやってきたがそれに甘んじるなら日本男児ではない。切腹だ。

2024/04/21(日) 17:29:42.04

>>618
普通に英が策定したFCAS APのスケジュールに従い、英の国際共同開発の経験をもとに
組織化した共同開発機構（GIGO、JV）が設立され、英に本部を設置して、英FCAS TIの成果を
基盤とする機体、エンジン、アビオニクスを英が旗印に掲げる先進デジタル環境で開発するのに
念仏＆池沼国産厨が見えない聞こえない認めたくないニダの無限ループをしてるだけだろｗ

2024/04/21(日) 17:32:33.70

FCAS TIの成果なんてあるの？

2024/04/21(日) 17:34:04.08

見えない聞こえない認めたくないニダの無限ループが早速発症したなｗ

2024/04/21(日) 17:36:13.86

FCASTIの成果は実証機に搭載されて確認される。それがGCAPの役に立つといいなぁ（hope）…とリチャードさんだかが言ってたね

2024/04/21(日) 17:37:04.48

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

レオナルドCEOによるイギリス批判(笑)

2024/04/21(日) 17:43:06.95

早速なんか反応があったようだが残念見えない。
イギリス技術実証機がどんな実証しようともエンジンがEJ200な時点で次の技術実証機が必要でGCAP試作機じゃないのよ何故ならエンジンは小さなEJ200じゃないんだから。
　その時点でGCAPとしては価値がない。FCASとして技術実証するのは勝手だが欲しいのはGCAPとしての技術なわけで。FCASなんてさっさとやめてGCAP技術実証をしろと。

2024/04/21(日) 17:49:59.02

また念仏＆池沼国産厨が基地外無限ループしてるのかよｗ
FCAS TI実証機の目的、試作機ではなく実証機だから本エンジンではないこと、そこで検証されたデジタルモデルが
GCAPの本エンジン開発にも使われていることは散々既出だが、念仏＆池沼国産厨が国産ホルホル妄想に止めを
刺す不都合な事実は見えない聞こえない認めたくない（もしくは池沼すぎて理解できない）の無限ループｗ

2024/04/21(日) 17:51:39.03

スカンクワークス要するロッキードマーチンならともかく、BAE、しかも電子戦で鳴らすinc.の方じゃなくて本国法人のplcでは迫力ゼロ。

2024/04/21(日) 18:00:34.79

このままいくと、実証機制作も完遂できるかはビミョーだ
先にエンジン実証事業の方はスタートできないで保留状態になっている
日英で約束したことすら守れないのに、何で存在意義がとわれてる実証機制作だけ実行するのは無理がある
だから、このところは大々的に実証機に関するアピールをしなくなってきている

仮に2027年中に飛ばすとしたも3年後だ
これで遅延とかになったら益々実証機の存在意義が問われることになる

2024/04/21(日) 18:03:34.01

>>623
まさに見えない聞こえない認めたくないニダの無限ループｗ

2024/04/21(日) 18:06:37.87

>>628
まさに見えない聞こえない認めたくないニダの無限ループｗ

「XF9を水子にしたテンペストエンジンの共同実証・開発なんて認められないニダ！」

草

2024/04/21(日) 18:07:10.25

>>628
実証機飛ばして自前の技術を積んでおかないと、自分じゃ組み立てもできず名古屋製直輸入とか三菱ウォートン事業所(仮)での製造になる。

ちゃんとやり抜けばイギリス視点では意義がある。

2024/04/21(日) 18:14:43.52

>>627, 631
いくら基地外無限ループ＆発言捏造しても>>115で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

あと今回の次期戦闘機で日本は当初からBAEを含む米英企業の技術支援が必要だった立場なｗ

次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

2024/04/21(日) 18:19:51.09

ミッションインテグレーション支援の契約はどこともしてないのだがな(笑)

2024/04/21(日) 19:17:06.94

今年のスケジュール
英伊　なんもなし
日本　基本設計の続きとエンジン詳細設計

w

2024/04/21(日) 20:56:28.92

念仏はこの辺りのパターンを順番に書いてるだけ
次スレがドングリスレになれば死ぬ運命

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/04/21(日) 20:57:12.31

>>632
念仏荒らしはお前だよ

2024/04/21(日) 21:13:33.91

いずれSM-3の平成29年防衛白書みたいに具体的に図説でどこと何処を日本が担当してるのか解説して欲しいな
まあ今の状況見るに日本が主導する事になるだろうけど

2024/04/21(日) 21:49:30.53

【ドローン】東京大学、飛行中に合体・分離できるドローンを開発

というニュースが入って来た

有人・無人の戦闘機が前線を5時間以上も飛び続け
輸送機が基地と戦域を往復して、燃料や武器の入った増槽的なものを
供与してくれるなら非常に便利ではある

2024/04/21(日) 21:50:27.37

念仏は地元でも有名人だからな
1人でブツブツ日本主導日本主導と唱えながら歩いてる

そのうち電柱相手に
お前はチョンだろ！って闘ってみたり

2024/04/22(月) 00:09:04.14

ついに妄想までしはじめたか

2024/04/22(月) 00:26:42.56

日本側は新年度で明確に事業と予算が公表されてるよね

で、イギリスとイタリアは？政府の公式文書貼れば済む話でしょ
キチガイじみた書き込みばかりしてないでさ

2024/04/22(月) 00:50:22.64

彼ら的にはイギリスは金さえ有れば単独且つ1年でNGAD超えの戦闘機作れるらしいぞ。だから彼らには何言っても無駄。

2024/04/22(月) 04:29:41.13

イギリスが遅延前提の計画を提示してきたというのは、イタリアやスウェーデンに開発費負担が大幅に増えることを通告したのと同じことだからな
間に合わない前提の実証機制作や実証エンジンなんてやっているようでは、イギリスの技術開発が全く進捗してないのが明らか
FCAS(テンペスト)を2035年頃に実用化をさせるには、伊瑞と交渉スタートしてる頃には設計スタートしてないと間に合わない
それが実証機や実証エンジンからなんて言い出した時点で、イギリスの技術開発は相当遅れており、開発費負担増を迫られるのが目に見えている
イタリアやスウェーデンは戦闘機という製品を共同開発するのであり、イギリスの技術開発の資金援助をするつもりはない
となれば、伊瑞は他の計画に乗るか、決別して別の構想を立てる、諦めて既存機導入するしか選択肢が無くなる
GCAPが財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意になったのは、相当にイタリア政府・軍当局がイギリス国防省とチームテンペストに強い不信感を持ったのも影響している
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じてだと、チームテンペストは共通部分の設計・開発にはほとんど関与できない
GIGO合意ではイギリス国防省とチームテンペストには実現性がない構想を弄んだペナルティーが課されてしまった

2024/04/22(月) 05:59:09.40

　
XF9からXが取れる算段は付いたんですか？
　

2024/04/22(月) 06:52:17.08

数年後には取れるだろうが、その時のアンチはどんな事を言い出すのだろうなｗ

2024/04/22(月) 06:58:25.14

名称が変わって実質F9-10になってたりして

2024/04/22(月) 07:25:20.35

イギリスは実証事業スタートできてない
どうにもならんよ
これからイギリスが関与するのは機体以上に難しい

2024/04/22(月) 07:44:11.95

>>643

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/04/22(月) 08:54:45.72

今年は日本での基本設計とエンジン詳細設計だけ。
GCAPは25年スタート。

2024/04/22(月) 09:13:00.90

見えますXF9-10でかっとぶC-1の勇姿
改修予算はいつ頃つくといいますか

2024/04/22(月) 09:25:36.17

エンジンの基本設計という文言が出てこないのは基本設計はXF9-1だからなんだよなあ
だから予算の記述には開発着手から翌年には詳細設計になる
今年度は搭載用エンジンの方の詳細設計
地上試験用エンジンの方は2022年度予算で詳細設計している
ここまで来るとRRが設計に関与する余地がない
まあ、エンジンのライセンス生産するなら、生産設備の開発には関与するかも

2024/04/22(月) 09:34:16.30

新型エンジンに使える耐熱素材が日本製しかない時点で
RRには越えられない壁が出来てる。

設計以前の問題で設計に入るための必要条件が欠けており
お手上げ状態。IHIに話持ち掛けたのはそのせい。

サッチャー政権が素材研究を没にしたせいらしい。
素材研究が続いてたらこうはならなかったろうよ。

2024/04/22(月) 09:34:35.02

>>651
詳細設計というのは、生産方法の確定やその生産設備の設計も含まれるんじゃなかったか？

2024/04/22(月) 10:24:42.78

ところでXF9-1の話って最近聞く?オラが耳遠いだけかなぁ?

2024/04/22(月) 10:29:09.50

今はXF9-1を元にした戦闘機用の本番エンジンの詳細設計中
これまで通りならXF9-10とかいう名前になる
それで地上試験して飛行用のF9-10という名前のエンジンになると思われる

2024/04/22(月) 10:30:57.42

ごめん地上試験は間違い
XF9-10で飛行試験して、採用されればXがとれる。です

2024/04/22(月) 10:31:43.97

ずーつとこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/04/22(月) 10:35:27.01

>>657

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/04/22(月) 10:39:35.76

>>658
念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/04/22(月) 10:41:36.14

（・-・）ドンガラはまだか
紙でもいいからどんどん作って

2024/04/22(月) 10:48:37.29

同じ文章を毎日書き続けるのは荒らしと同じだと思う

2024/04/22(月) 10:53:17.33

>>659

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/04/22(月) 10:53:30.79

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

2024/04/22(月) 10:58:23.97

ドンガラの公開は基本設計が終わるまでは可能性ゼロ。

ま、来年まで待てば情報は出てくるかもなw

2024/04/22(月) 11:05:25.38

>>654
前にXF9で行っている各種試験についての資料みたいなのが出てた
あと、装備の展示会に行った奴が上げてた開発担当に聞いた話として、試験用で1基しかないから限界まで稼働させられなかったが、今後新たに試験機が追加されるので試験の幅が広がるってよ

2024/04/22(月) 11:16:21.09

理想的な空力構造を確かめるためにＣＧで様々な形状を作って試した後
紙やプラスチックの弱い材料を使って風洞模型を作って試験をする
金属のかたまりのような丈夫な風洞模型では、無理な風圧がかかっても
分解してしまう様子が確かめられないからである
薄いペラペラの紙を折って機体を作って、壊れたらだんだん厚い紙で作る

2024/04/22(月) 11:26:01.29

>>665
＞今後新たに試験機が追加されるので試験の幅が広がるってよ

何発になるんだろうか？
試験効率を考えると6発以上は必要か
実機にも搭載したいし

2024/04/22(月) 11:32:36.90

皆耳効くのね…
XF9-1で色々試験して、XF9-2、XF9-3…と仕様変更加えながら例のC-2で試験するのか?

アメリカさんも可変サイクルエンジンに難儀してる…みたいな話をチラッと耳にしたことあるし日本は当面、コンベンショナルなエンジンを目指すのかな?

2024/04/22(月) 11:38:30.98

アダプティブエンジンなんかは必須要件じゃないだろうしね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-kSkz [1.72.4.3]) · 2024/04/22(月) 11:51:00.41

>>650
今年から改造のC-2FTBに吊り下げるんじゃない？

2024/04/22(月) 12:01:24.84

>>668
アメリカと違ってエンジン開発失敗したらGCAPの失敗に直結するからな
将来的なアプデではどうなるかわからないけど、初期の量産型は従来型でやるんじゃないかな

2024/04/22(月) 12:28:16.90

>>667
F7はPFRT５＋QT5で、10発だったかな

2024/04/22(月) 13:02:58.73

>>672
情報thx

F7は4発搭載である事を考えると
2発くらい少なくても良いとしたら8発か

でも超音速とかリスクの高い試験も多いのだとしたら
やっぱり10発くらいあった方が良いのか

2024/04/22(月) 13:12:51.39

>>673
>やっぱり10発くらいあった方が良いのか
日英で併行試験しそうなので、日本用10基、RR用2基ぐらいかな

2024/04/22(月) 13:31:24.37

>>654
GCAPのエンジンは共同開発してるRR案のテンペスト用エンジンだからXF9の話は聞こえなくて当然。
水子F-Xもこのエンジンでいくことが21年12月の時点で決まってたからいずれにせよXF9系は使われなかった。

青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回　なぜ純国産戦闘機を諦めたか　(2024/03/28)
「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると
GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。
イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の
無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日国防部会）
で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと
これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの
なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために
作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで
載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める
んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」

「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面
ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども
個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、
まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」

2024/04/22(月) 13:31:52.48

>>674
そのための以前公開された製造契約だったのかもね
1から作ってるにしてはあまりにも早すぎたからその線が一番妥当かも

2024/04/22(月) 13:33:27.87

>>675
お前見てると、祖国の諸々の問題に蓋をして反日狂ってる大韓民国そのものを見てるような気がするよ

2024/04/22(月) 13:36:11.46

こんな国民しかいないのならそりゃ滅びる国家だわ

2024/04/22(月) 13:38:42.93

日本が韓国の内政失態の尻拭いやるとでも思ってんのか、お前ら？

2024/04/22(月) 13:41:06.88

>>677-678
だからお前はキムチ割りトンスルを飲んで猛省しろと言われてんだろバカウヨ国産厨ｗ
とっくに敗れた国産ホルホル妄想を続けるために事実を曲げて嘘に嘘を重ねる醜態は
それこそ朝鮮人そのものなんだよ池沼。

2024/04/22(月) 13:43:13.24

>>680
日本語読めてないよな

2024/04/22(月) 13:49:21.77

>>681
いいからキムチ割りトンスルを飲んで下の文をノートに100回書き取りしとけｗ

次期戦闘機はi3の系譜の「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」アメリカにも塩対応されて「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに
加わるかたち」でFCAS APのスケジュールに従い「テンペストを基盤」とする「共通の機体」を共同開発するGCAPで「開発費の四分の一
を占め、能力の半分以上をもたらす」アビオニクスの核心部分がテンペストのISANKE&ICSで、エンジンもRRがテンペスト向けに企画した
IPS/APAPSを共同実証・開発していてXF9とかの国産系事業は「全部止まってる」状態で国産論者の青山議員や空自の人達も「無念」という
有様で、GCAP＝テンペストの新レンダリングを発表し続けているのもBAEで日本は水子F-Xのポンチ絵2枚（）以外何もなくて存在感空気なのに
未だに国防族のウリナラ起源説を真に受けて国産ホルホル妄想を続ける知能レベルはいくらここが池沼隔離用の特殊学級スレとはいえ酷すぎます。

2024/04/22(月) 14:51:15.18

>>682
罵倒する時はきちんとコリアンて呼ぼうなwww
できればねwww

2024/04/22(月) 15:08:49.81

>>682
お前ら、半導体で中国にケンカ売ってるのにまとも庇護を与えられると本気で信じてるのが理解できないw

2024/04/22(月) 15:40:25.25

イギリスはエンジン共同実証すら、事業内容の公開すらできてないからなあ
2021年12月に合意しても。2024年度でも事業化できなかった時点で終わった

2024/04/22(月) 16:17:35.70

共同実証エンジンが完成しても日本が進めてるエンジンのが先行ってるし
追いつけないものに金を出すなんてのは金欠の今やりたくないから
放置しとけってな感じで予算出さないんだろうよw

RRや英国の威信なんかより金が大事だってことよ。
金が余ってりゃGO出るかもなw

2024/04/22(月) 16:33:47.72

>>685
実証エンジンなんて地上試験どころか、実物エンジンのお披露目すらまだ無いからな
29年までに試作機作って初飛行するってスケジュールで
そんな状態の実証エンジンが間に合うと思う方がおかしいよな
XF9はFTBのための予算が降りて仕事を回してる状況なのに

2024/04/22(月) 18:54:22.52

実証エンジンはCGすら無い現実(笑)

2024/04/22(月) 19:20:16.55

えっじゃあ税金まで投入して作ったXF9-1って何だったの…?

2024/04/22(月) 19:26:30.41

>>689
ここでいう実証エンジンというのはイギリス側の共同実証エンジンのこと
イギリスだけでは開発できないので共同実証という形になっているが、何も進んでない

日本の実証エンジンはXF7-1なので遥か昔に開発完了してる
XF9-1は戦闘機用プロと他いうエンジン

2024/04/22(月) 19:27:17.33

訂正　
プロトタイプエンジン　

2024/04/22(月) 19:29:03.05

>>690
>>691
んじゃぁ全裸待機してていいのけ?

2024/04/22(月) 19:33:03.52

水子供養にしちゃ24年度予算が巨額過ぎる気はするんだが
テンペストはテンペストで、それとは別に日本として何かやる気なんですかね
テンペストの部分カスタマイズ＆ラ国だけならそんな開発予算は要らん気が

2024/04/22(月) 19:42:17.64

必要ですよ。

イギリス自前の実証機にさ。

2024/04/22(月) 20:31:50.58

>>675
イギリスがエンジン試作してるとしたらますますEJ200載せたFCAS技術実証機はいらない子に。
EJ200技術実証機
↓
新エンジン無人技術実証機
↓
新エンジン試作飛行実証機（試作機でもいいか）
とかこんなに試作機作りまくるならEJ200技術実証機はいらんだろ。
2035年には量産してること考えると毎念新型技術実証機を飛ばすのか？だとしたらイギリスアホすぎる。
あれか？EJ200な技術実証機は新人エンジニアの練習用で同時並行で新エンジン技術実証機も飛ばすのか？イギリス金持ちだな。

2024/04/22(月) 22:05:10.33

イギリスとしては今ロシアが滅んでくれたら10年後に戦闘機なんていらないんだわ
少なくともロシアの新型が20年は遅れそうだから20年後でいいだろ

2024/04/22(月) 23:20:55.19

>>693
エンジン開発だけで3000億ほど突っ込んでるはずだから、どう考えても共同開発レベルの予算の動かし方じゃない
普通に新型エンジンの新規開発レベルの予算

2024/04/22(月) 23:22:38.04

>>689
XF9は次期戦闘機を国産する場合の選択肢として準備されてたけど実際は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」
国際共同開発することになったからエンジンそのものはお蔵入り。2018年にテンペストが発表されるとRRから
エンジン共同開発の話が来て2019年にIHIがXF9の「要素技術を活かして」次期戦闘機用エンジンの共同開発を目指すと
発表した時点で今の形はほぼ見えてたし、それが確定したのが21年12月にエンジン共同開発が決まり当時の水子F-Xと
テンペストが共通のエンジンを使うことになった時。その直後にエンジン開発の「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」契約が
結ばれているから今回の次期戦闘機用エンジンは実質的には最初からRRと共同開発していることになる。

(2021/12/19)
政府は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の機体開発の一部に、英国を参加させる方向で最終調整に入った。
エンジン部分は既に英国との共同開発の方針を固めており、エンジンと関連性のある機体部分も共同開発することで、
数兆円を見込む開発経費の削減を図る。英国が開発に参画するのは、ジェットエンジンのための空気取り込み口や、
排気口付近の部分。推力など戦闘機の性能の良しあしに直結するため、「エンジンと合わせて開発する方が合理的だ」
（防衛省幹部）と判断した。これらの部位は、機体のステルス性能や全体の形状とも密接に関連する重要性も持つ。
英国は同時期の導入を目指して次期戦闘機「テンペスト」の研究開発に取り組んでいるため、開発で共通する分野での
効率化が期待できる。英国は日本への情報開示に積極的で、配備後の機体改修などで秘匿情報や規制が少ないというメリットもある。

さらにこのエンジン契約と同時に共同開発でも「主に国産案」だった「次期戦闘機（その1）」の構想設計から
テンペストと機体を共通化する方針に舵を切り（「次期戦闘機（その2）」契約）GCAPという形でテンペストに
合流したのでエンジンもそのまま開発中。

2024/04/23(火) 00:20:17.41

>>698
>「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」契約が結ばれているから今回の次期戦闘機用エンジンは
>実質的には最初からRRと共同開発していることになる。
妄想も結構だが、その契約に英国防省もRRも名前が無い
イギリスもRRのその契約に金出してないのに、どうして主導して開発出来るんだ？w

2024/04/23(火) 00:43:21.71

>>698
>英国が開発に参画するのは、ジェットエンジンのための空気取り込み口や、排気口付近の部分。
ドヤ顔で貼り付けてる記事も、要はインテークやノズルの技術でイギリスも参加しますよって話じゃん
インテークやノズルの形状も大事な要素だけど、エンジンそのものの技術とは別物だし
だから防衛省幹部も「エンジンと合わせて開発する方が合理的だ」みたいな事言ってるんだろ

2024/04/23(火) 02:20:48.12

>>699-700
いくら基地外無限ループしても>>115で瞬殺なんだから諦めて長年の自演努力虚しく防衛省に
梯子を外された間抜けぶりを悔いて安らかに成仏しろよ池沼ｗ

英が日本側の機体設計に参加で、日本が英側の機体設計に参加するのではなかったこと自体が
このエンジンがXF9ではないことの証左（なぜ日本が知り尽くしているXF9を統合するのに英が必要？）。
このRR案のエンジンはFCAS TIのDSI＋S字ダクト＋EJ200供試体で検証されたモデルからファンが設計され
「機体に高度に統合・最適化」されるので日本側の機体に組み込むには英に参加してもらったほうが合理的という判断。
まあテンペストに合流した今となってはどうでもいい話だがなｗ

2024/04/23(火) 04:52:56.12

次期戦闘機用エンジンはXF9-1が基本設計なんだよ

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf

2021年度予算にはエンジン開発着手とだけ記載されてるのみ
XF9-1が基本設計だから構想設計や基本設計開始という文言がない

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf

続いて2022年度予算ではすぐに詳細設計になってしまうのは、XF9-1の設計が基本設計だから即詳細設計になる
これは地上試験用エンジンの詳細設計だね

XF9-1の設計・開発にRRが参加してない以上は、元々RRには参加余地が無かった
RRがGCAP合意後にも何とか実証事業をやろうとしたねは、そうしないと戦闘機用エンジンの設計・開発機会が無くなるから
BAEが実証機制作を無理にやろうとする理由と同じ
ただ、実証機事業は2024年度になっても事業スタートできないから、RRは日本製エンジンのライセンス生産するしかなない

2024/04/23(火) 05:03:42.87

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁のXF9-1の定義が戦闘機用エンジンシステムの研究で、実証エンジンではない
ちなみにXF5-1は実証エンジンとして定義している

次期戦闘機用エンジンの構想設計や基本設計がないのは
XF9-1が次期戦闘機用エンジンの基本設計だから
全く別のエンジン開発なら、構想設計からやる必要があるだろ？

2024/04/23(火) 06:07:52.35

イギリス国防省は2035年実用化を公言してたのなら
実証機よりエンジン開発を重視すべきだった

2024/04/23(火) 07:06:57.40

ロールス・ロイスも落ちぶれたもんだな…

2024/04/23(火) 07:13:09.68

欧米は保護貿易のやりすぎて企業が自助努力をしなくなったので

2024/04/23(火) 07:20:22.72

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/04/23(火) 07:39:06.24

>>707
そんなに慌てなくてもそのうち試作エンジンが披露されるからそれまで待ったら？
型番見ればどこ製かは一目瞭然じゃろ

2024/04/23(火) 07:45:50.11

>>707
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/04/23(火) 07:46:08.74

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

2024/04/23(火) 07:46:28.10

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html

・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb

・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」

草

2024/04/23(火) 07:49:55.00

毎日毎日手打ちで同じ妄想を書くキチガイ

2024/04/23(火) 08:31:48.55

RRはGCAP用エンジンを作るとイキっているけどF136も完成しなかったのにパイプが付いたエンジンを失敗無く期日以内に完成出来る根拠が有るのか？
米のアダプティブエンジンでさえ苦労している様に見えるけど。

万が一完成が数年遅れる可能性も有るしGCAP機体のドンガラだけ先行するけど良くわからんけどエンジン無しで静強度試験は機体強度に影響は無いのか？
そんな時F9-○○エンジンが有れば予定通り進める事は出来ると思うしF9が完成すれば単発用エンジンとして外販も可能性があるし単発の大型超音速無人機なら母機と一緒に離陸して行動出来るかも知れん。

2024/04/23(火) 08:47:37.47

米軍は無人機も使い捨てから高価格随伴機まで揃えるつもりらしいが
日本はそこまで計画してないだろう。

お値段高めのスパクルできる随伴機くらいを想定してると
思われる。ポンチ絵がそんな感じだからな。

となるとF9シリーズは無人機用にも需要はあるかな。
やるなら単発だろうな。

2024/04/23(火) 09:27:30.02

https://newswitch.jp/p/19328

XF9-1が登場してから海外からIHIへの問い合わせが増えたのは確かな模様

2024/04/23(火) 10:20:13.09

イギリス側が提供できるモノってなんだべ？

計画計画とうるさいのがいるけど業務管理もできない三流がもってくる計画に価値があるのかと

2024/04/23(火) 10:34:33.32

イギリスが提供できるものは既に実用化してる既存部品かな？
これから研究を始めますレベルの話は、後のアップデートとか各国の独自仕様部分くらいだと思う
2035年実用化前提の共通部分の設計担当は無理だと考えてよい
レオナルドCEOに全く何も見せないと批判されてるようでは、もう共通部分の設計担当になることは
イギリス企業自身も諦めていると考えてよいだろう
共通部分の設計担当で、イギリスが何を実現できるか見せないまま担当できるわけがない
日本企業を押しのけて設計担当を獲得できるような技術や製品は提示できなかった模様

2024/04/23(火) 10:35:43.15

射出シートは間違いないだろうw