練習機総合スレッド55

**名無し三等兵** · 2024/04/04(木) 03:39:22.17

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:47:51.39

毎日の記者はATTの共同開発なんて一言も書いてない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:50:42.26

これを絶対視してる様だが
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:52:34.13

>>188
教育システムなんて事も書いてないしな？w

そして例えば直ぐ下にも出した
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
例えばこれには来年から配備のトマホークの事は
書いてあるかい？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:52:58.17

防衛政策は改定しない限り、防衛政策は無視をしてはいけない事項
その方針で防衛力を整備する

何で組む企業すら不明な話が防衛政策より優先されるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:54:30.27

>>191
で、例えばトマホークの事は

勝手に買ったから処罰します？w

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:57:13.93

私の推論は、
・日本のＴ－４後継計画は川重の独自案と三菱スバルのＸ－２ベース案がありＸ－２ベース案が通った
・米空軍が日本のＴ－４後継計画に乗った
・米空軍は日本のＴ－４後継計画に米空軍の要望も反映させ
　米空軍版の製造は米国で行うことを日本に約束させたいと思っている
・Ｔ－７Ａは中等練習機として導入手続きを進めるが、進捗が芳しくない場合は
　Ｔ－７ＡはキャンセルしてＴ－４後継機と一本化する

共同開発はＦ－２やＪＳＦやＧＣＡＰもそうだが、共同開発国が権利を共有しあうことになる
共同開発案件がＴ－７Ａだとした場合、サーブとボーイングが開発したＴ－７Ａを
日本も共同開発したことにして権利をもらういう話になるが、
普通に考えれば日本にＴ－７Ａを売るかライセンス契約するかであって共同開発にはならんだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 00:57:40.67

https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

これに書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:00:10.36

>>187
日経新聞はATT確定のような書き方だよね
>>実戦的な訓練

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:00:35.56

>>194の資料の27PにT-7＆T-4後継機について書いてある
防衛政策の記載事項だから、改定されなければ方針通りの動きをする

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:01:56.75

>>193
X-2はまったく練習機を想定していない計画だから、歯牙にもかけずに棄却だと思う

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:05:10.69

>>194

「官邸」？w
元々は対艦対応のBlock5型導入だったが
今年の一月に対地攻撃型早期導入に
変更されたよねぇ…その辺はアップデートされてる？

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
には書いてあるのか無いのかはっきり
答えて下さいね(はぁと

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:07.44

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html

ここに同じ事書いてあるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:38.82

>>196
で、毎日新聞で出て来たのは一機体のみ？
実の所、その辺りで疑問も湧いてるが
「教育システム」の事は話されたのかな？
いかに件の新聞さんの中の人が無知でも
システム話をすればその辺も話題にあがる

…「パイロット」『養成』の話をしてたんだよね？あと、

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:08:46.97

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:10:38.36

>>201
２機種書いてありますね…そう言う事は書いてある？T-6の話は出してたひとがいたけどかれは
もうそうで書いてたのかしら？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:17:16.28

悲報　T-4厨　論破されて敗走

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:19:42.60

>>195
防衛省の資料()には載ってない類いの話なんですかね。
で、トマホークの漠然とした記載(後に攻撃対象の変化あり)
にもある通り、ガチガチに「方針」を決めてる訳では無い
みたいですよ。

まぁ、政治的な横槍も入るでしょうし(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:20:42.93

>>203
パンパカパーン　

防衛政策厨は配送したw(何処へ？

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 01:24:28.13

>>204
載ってないとは言っても、防衛大綱で定めた飛行隊増加を続ける方法はコレ（戦術訓練機）の導入しかあり得ないからねぇ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 06:04:05.48

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

やっぱり、アメリカでは日本がT-7A採用と受け止められてる模様
ボーイングにも日本の報道について質問しま記者がおり、
差し障りがないコメントしたようだ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 06:24:14.80

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

T-7後継機と地上訓練機材の方は調達すると
既に防衛省からお達しが出てる
教育システムについて検討が始まってるのは確実

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 06:28:53.56

グダグダとはいえもう殆ど開発終わってるT-7Aの生産分担に今さら日本が食い込むとか可能なんかね？
アメリカの記者もたいがいレベルが低そうだが

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 07:33:59.78

インフォメーションの部分とインテリジェンスの部分を分けなければ記事を読んだと言えないだろうよ。

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 07:35:23.44

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.

何入れとんねん記事

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:23:48.91

良くも悪くもボーイングなアウトソーシングに躊躇ない企業
製造業としての姿勢としては疑問ではあるが、円安でコスト的に有利なら日本企業に分担生産させるだろ
何せ737シリーズを中国で生産することを本気で検討したほど
T-7シリーズの部品の日本メーカーへの生産委託くらい平気でやるよ
T-7Aなんてコクピット艤装が最新なのと自画自賛のデジタル設計技術以外は古い技術しか用いていない

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:26:47.70

>何せ737シリーズを中国で生産することを本気で検討したほど

今となってはその理由が何となく分かるよね

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:33:47.06

ボーイングとは関係ないが、次期戦闘機用エンジンまで開発・生産するIHIに
古いF404エンジンなんて隠す部分あるのかという話も出てくるかもしれない
GEなんかでも、本国工場は新型エンジンの生産に注力して、古いF404は日本に委託してしまうなんて話がでるかもしれない
アメリカとしてみれば、次期戦闘機の機体やエンジンを開発・生産するレベルの国なら
古い技術しか使ってない機体やエンジンの生産委託は技術移転を気にする必要がない

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:34:50.21

古いエンジンなんて要らない
そこ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:37:54.93

練習機に最新エンジンなんて必要ない
パイロット養成に必要な性能さえ確保できれば性能を競う必要ないから
それよりは運用実績が良好でコスパが良いエンジンでよい
F404が練習機用エンジンに選ばれたのは偶然ではない
運用実績とコスパに優れてかるから

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 09:47:29.82

パイロット養成に必要充分　30KN～

流石にこれはキツいか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Garrett_TFE731

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 10:38:25.60

ツイッターの有名どこは
ライセンス生産の人は少ない感じだろう。

ツイッターね

佐藤正久

【搭載ミサイルに加えて、T-4練習機の後継機も国産を基本にしないと、次期戦闘機が国産でなく共同開発となる以上、戦闘機の技術の伝承が困難に】
→次期戦闘機、搭載ミサイルは「日本独自で作ります」なぜ？何でも国際開発がいいわけじゃない！

佐藤正久

·
2023年8月29日
自民党国防部会で来年度防衛予算を議論。次期戦闘機へも対応可能な次期練習機（T-４後継）開発については、日本主導で次期戦闘機開発に併せて実施する事を強く要望。
常設統合司令部の編成装備は、まだ生煮え状態。概算要求時には規模は約２４０名とするも議論中で細部未定との説明。

因幡のよっちゃん
·
3月27日
今回のT-4後継機話、聞いている限りの出てきた経緯からして、これまでの話とは一線を画しているというか、防衛省もどうしようかうーんみたいな感じなのではないかしら。
·
3月27日
"Japan Wants"という表現については、今のところ正確ではないような話も耳にしますね。

·
3月27日
Japan Wants T-7 Red Hawk As Its Next Trainer: Report

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 10:41:56.56

2024年度予算に練習機開発なんて無い件(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 15:55:14.92

米メーカーと日本メーカーが組んで防衛省に提案しそうだな
ボーイング＆川崎、テキストロン＆スバルみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 16:20:19.56

テキストロンが軍用練習機、初等ならまあ可能性あるかな。兵装を多少なりともインテグレートする必要がある中等高等練習機はなー、
本来ならロッキードなりボーイングなりと組む方が良いんだけど、…よし、ノースロップグラマンと組もう。ｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 18:00:57.06

ngだけじゃあないかな？＞組めそうなの
ボーイングは製造が論外
LMは大元が論外

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 19:41:15.98

>>222

憎しみで認知が歪んでしまっているとなかなか見えてこないけど、ボーイングと日本の重工各社って一心同体なので決まりだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 19:45:46.01

えーでもF-2のベース機体はF-16だったやん

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 19:47:52.77

国内メーカーは次期戦闘機関連のリソースを練習機開発になんて割きたくない
軍ヲタのような「国内開発VS外国機」のような単純な考えはしていない
今更練習機開発に力を入れてもメリット無いのがわかってるから
国内開発の機運が無いなら、まあアメリカ空軍採用機が無難だよねという話

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 19:54:11.93

>>225
あなたも軍ヲタのくせにw

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 20:02:12.92

軍ヲタだから国内メーカーの視点が理解できないわけじゃない
開発案件は如何に予算を取るか
日本の軍用機の二代悲願は主力戦闘機開発と対潜哨戒機開発
次期戦闘機関連とP-1派生型開発が優先されるのは当然
練習機開発は悲願達成のための踏み台だった
次期戦闘機関連のリソース割いてまでやるという話にはならん

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 20:30:13.80

>>225
GCAPなんかに関われるのは、三菱重工でも東大卒のキャリアだけだよ
国際共同開発ともなればなおさらだ。
極秘開発なんだからセキュリティクリアランスが問題になるので
GCAPに関係するのは準公務員として国家レベルの守秘義務を伴う。
スバルや川崎まで話が降りてくるのは、量産化するときに製造分担だろう

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 20:38:50.52

練習機はT-4代替で200機、複座戦闘機代替で280機
1機の値段だってT-4が30億円近かったわけだから
倍以上の値段は取れる

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 21:18:53.92

>>229 は
T-4後継だけなら200機
T-4後継＋複座戦闘機なら280機
という意味
海外向けも考えると、ものすごい生産数

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 22:58:37.68

>>223
ふむ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA268QD0W4A320C2000000/

国産旅客機、2035年メド開発の新戦略　経産省が提示
経済
2024年3月27日

経済産業省は27日、2035年ごろをめどに官民で次世代の国産旅客機の開発を進めると明らかにした。三菱重工業が撤退した「三菱スペースジェット（MSJ、旧MRJ）」の反省を踏まえ、1社ではなく複数社による開発を促す。

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 23:01:13.65

https://www.aviationwire.jp/archives/289558

2023年12月6日
737-10の型式証明、24年にずれ込み　NMA開発「進捗なし」777Xは25年中ごろ

**名無し三等兵** · 2024/04/07(日) 23:07:20.38

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/HZMXD6D7G5JVDI353A6KG7BP6Y-2024-03-01/

ボーイング、スピリット・エアロ買収へ協議　７３７増産も延期
By Abhijith Ganapavaram、 Allison Lampert、 Valerie Insinna
2024年3月4日

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 01:04:56.52

ボーイング、インドに照準　アメリカ国外で最大の研究開発拠点開設 - 日本経済新聞

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC192MU0Z10C23A9000000/

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 02:19:47.15

>>228

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

川崎重工やスバルは設計スタート時から
次期戦闘機開発に参加している

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 03:28:47.90

>>218

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

イギリスの敗北は決定的
チームテンペストの一員であるレオナルドのCEOにすら
協業にあたりイギリスがどんな技術があるか見せようとしないと批判されてる有様
見せないのではなく、見せるべき技術や製品が無いと見るべき

次期戦闘機の機体の基本設計、エンジンは製造段階、搭載用エンジンの詳細設計は英伊企業は参加してない
更に、来年度からは試作機制作・詳細設計になり3カ国協業となる
それなのにイギリスは具体的に何ができるか明確に示せない
イギリス企業は2035年実用化前提だと為す術がない
なにせ日英間で合意したエンジン共同実証すら放置して実行できない

おそらく、イギリスはライセンス生産程度の役割しかできない状態に追い込まれる

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 04:09:43.57

https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

この毎日の記事はT-7Aかどうかはさておいて
次期戦闘機には複座機種転換訓練型が無いことを示唆した記事になっている

T-4は高性能の練習機ではあるが、現在の空自ではパイロット養成課程の最終段階はF-2BやF-15DJで行う
実戦的訓練はT-4では行っていない
T-4後継機では実戦的な訓練(F-2BやF-15DJ担当)の教育課程を受け持つと解釈すると意味がスッキリする
しかも、日本の防衛政策との整合性がある

T-4後継機にT-4AやM-346が提案されてるのは、F-35や次期戦闘機には複座訓練型がないから
空自としては、戦闘機の複座訓練型が無い時代に向けて、練習機だけでなく、教育システム全体の導入したいという意図を持っている

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 05:31:58.27

>>235
そりゃメンバーには入っている
でも役割は下請けで、GCAPの開発段階では
スバルや川崎にはたいした仕事は無いってだけだ
5年～10年かけて数機の試作機を作るだけだから。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 05:50:58.25

確かウェポンベイの試作は川崎重工で、S字ダクトだかはスバルが研究やってたはず
エンジンもIHIに三菱重工と川崎重工が協力でXF9-1開発に携わっている
これで大した仕事が無いとかいってしまえるのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:02:05.18

まぁまぁ重要ではあるが部分部分だな

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:02:38.79

https://www.jwing.net/news/21825

これがスバルの次期戦闘機に関する記事

https://www.jwing.net/news/21825

これが川崎重工のウェポンベイに関する記事

三菱重工が主契約企業だから川崎やスバルは下請けだが
次期戦闘機では重要部分に関与するのは確実

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:50:51.00

ああ言えばこう言う、開発に関わってるのだけ認めてハイと言って引き下がればいいのに
恥をかこうとするなよ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 06:54:46.64

リソースを全て割かれるレベルかと言えば
…GCAP関連でBAEが今弄ってる箇所か
(本ちゃんの試作機では採用されないとから)

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:17:38.80

2022年12月時点迄は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別機体・別エンジンで
サブシステムレベルの協力を拡大しようという華だった
だから日本は次期戦闘機の開発・設計が進められていた
FCAS(テンペスト)陣営内で問題発生し、活動が休止状態になるほどで
日本の次期戦闘機を共通機体にして各国仕様を開発しようというのがGCAP
日本は次期戦闘機開発にBAEやRRが参加してなかったのは当然で
2022年迄は別計画前提で計画は進んでおり、BAEやRRは日本の次期戦闘機開発への参加は大して関心が無かった
ただ、イタリア政府と国防当局がイギリスの構想の実現性に不信感を持ち
日本の次期戦闘機開発参加を打診してたのがトドメになり、FCAS(テンペスト)は事実上の中止
日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPに合意するしかなくなった

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:19:58.16

で英国サイドの実態

242 あ (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-JG6v [153.232.38.146]) sage 2024/04/02(火) 19:56:53.72 ID:y4HnENzo0
>> 240

「現実に牙を剥かれ」
イギリス様のデモンストレーションの数々のことかね（笑）

・射出座席
・パカッと開いてモノ落っことすだけのウェポンベイ
・EJ200＋S字インテークが「試作中の新戦闘機向け超音速エンジン」

これが「現実」やで

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:22:02.67

>>241
それしか関わってない程度で練習機の受注を見送るわけないだろ。
T-7AベースでもX-2ベースでもベース機体の
再設計とかインテグレーション程度ができない会社でもあるまい。
MHIでさえ、練習機を受注できるのなら人増やしてやりたいところだろう。
MHIは国プロで旅客機開発もあるから練習機は見送ると思う。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:25:19.75

まだX-2を練習機にするとか言ってるバカがいるのかよ
それってT-7Aベースでステルス機にするとか言ってるレベル

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:27:58.48

…違うんじゃね？
テキーラ社の底の力を舐めちゃいけない(斜め下斜め下

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:37:08.12

て、早速別スレでこんな話題が
　↓
ボーイング機、エンジンカバー外れる　緊急着陸、けが人なし―米
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024040800142&g=int
>米格安航空大手サウスウエスト航空が運航するボーイング７３７―８００機が
>７日朝（日本時間同日深夜）、西部コロラド州デンバーの空港を離陸中にエンジンカバーが外れ、
>翼に当たる事故が発生した。乗客乗員にけがはなく、同機は緊急着陸した。米メディアが報じた。

>事故機は南部テキサス州ヒューストンに向かっていた。
>ＡＢＣニュースによると、風圧でエンジンカバーが大きくめくれ上がった。
>米航空当局が事故状況について調べている。

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 08:46:15.13

技術実証機のX-2と練習機って真逆の存在じゃね？
ベテランしか乗らず設計寿命も戦闘機に比べたら短いだろうし
試験用センサー類弄り回せる様に体積的に余裕はあるのだろうが

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 09:02:36.95

X-2は試作機なので国有財産としては7年で破棄可能ではあるが
練習機にする場合はX-2そのままの間に合わせではなく
要求仕様に7000時間と書いてあればそうなるように強度設計するだろう
それだけの話だ
問題は、たかが練習機を新規設計するのかどうか
T-4の時は3社に競作させていたが

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 09:06:14.38

共同開発相手は何処なんだろう
旧姓F・Xの時は袖にしたL・М？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 09:51:17.30

T-7Aならボーイング
X-2の場合はノースロップだろう
理由はロッキードにはT-50があるから

X-2の場合は、米空軍向けはバイアメリカンなので最終的にノースロップで最終組み立てを行う
日米でパーツは共通化したいので、アメリカの要望を入れて日本でXT-8を製造し初飛行させ
量産試作機を製造して日本とアメリカでテストして、初期量産型をリリース

まあどこも金も時間も無いのでX-2を改造してXT-8を作るのではないかと思っている

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 10:06:59.24

>>253

X-2の練習機化は過去スレで繰り返し否定されてる

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 10:16:12.54

まぁスレが否定しても現実でそうなるとは限らないのはいずも空母化が証明してるんで…

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 12:28:33.40

主に造船だけど、アメリカとしては日本の重工にアメリカ進出してもらいたいというのもあるから
色々最初の仕事は与えるから工場建設に出資させたいとかもあるかもね

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 12:31:09.54

>>253
よしtF-16練習機

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 15:28:14.84

それならTF-50でよくね

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 15:44:18.47

日本はT-50系統採用しとらんで

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 15:51:25.02

ロッキードとT-50の改良型を共同開発だったら…

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 15:55:22.73

用途に合わないで落としゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 16:00:36.30

米軍と装備&訓練を共通化するのが今回の目的だからなぁ >>260

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 16:38:50.14

日本側には将来練習機や教育体系の構想や研究が一切無かったからね
それなのにアメリカが日本の構想に乗るなんて話は有り得ない
今回の話は確実に日本がアメリカの話に乗るという立場なのは間違いない
で、日本側はF-35や次期戦闘機時代に合った教育体系と訓練機材の検討を2019年12月以来やっていた
これは2022年12月に制定された今防衛政策に方針が記載されている
となると、パイロット養成段階からの連携と機材の統一となれば、T-7Aの採用は避けられないと考えてよいだろう

アメリカ大統領と日本の首相の会談で、唐突に日本に構想すら無かった練習機の共同開発が決められるという事は有り得ない
トップ同士の会談なんて今まで事務方・国防当局間で合意寸前まで煮詰められた話を最終確認するだけ
となると、2019年12月以来日本が検討してきた新教育体系と訓練機材について日米で連携するという話だということになる
確実にT-7＆T-4後継機を含めた教育体系と訓練機材の選定が大詰めを迎えたという話は確実だ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 16:49:03.77

>>263
また、記事の拡大解釈繰り返してるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 16:53:07.90

単純にT-4やT-7の後継機を選ぶだけならボーイング、レオナルド、ピラタス、テキストロンといったメーカーに情報要求するだけですだけです
今回は教育体系についての選定が第一なので、教育体系そのものを定めるのは練習機製造メーカーではありません
情報要求するのはアメリカ国防省・空軍省やイタリア国防省といった軍当局への情報要求が必須になります
日本は確実にアメリカ国防省及びアメリカ空軍に教育体系についての情報を問い合わせていたのは確実なのです
その中でパイロット養成段階からの日米連携及び機材の統一という話しが纏まったと考えるのが自然でしょう
そうなると、訓練機材が統一となれば日本がアメリカ空軍採用の機材を導入するのは避けられません

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 16:57:42.75

>>265
>教育体系についての選定が第一なので、教育体系そのものを定めるのは練習機製造メーカーではありません

この話は記事に出てたの？
そこが問題…と言うか、
言ってる事に違和感を感じなかったのか。
本来、その観点からはあの記事に異論を言って
無いと可笑しいのだと気付かないのかね？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:02:40.42

アメリカ空軍の教育体系を管理するのはボーイングなのですか？
それともテキストロンなのですか？
メーカーが管理してるわけじゃないですよね？

パイロット教育を管理してるのはアメリカ国防省でありアメリカ空軍
同盟国の日本がパイロット養成に関する情報要求してくれば、アメリカ国防省は情報要求に応じますよ
だからパイロット養成段階からの連携という話が出たのでしょ？

パイロット養成段階からの日米連携なんてボーイングに相談する話ではないし、ボーイングには何の権限もない
協議していたのはアメリカ国防省と日本の防衛省以外ないでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:04:17.87

>>267
もしもーし

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:06:23.49

アメリカ国防省と日本の防衛省で協議を進めて合意段階にまできてれば
日米首脳会談で合意にはなるでしょう

構想不明の共同開発話なんて構想が纏まって、更に日米当局で話が纏まった段階でないと首脳会談の議題にすら出ませんよ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:08:58.69

>>269
>構想不明の共同開発話なんて構想が纏まって、更に日米当局で話が纏まった段階でないと首脳会談の議題にすら出ませんよ

で、そこで出てくるのは機体製造の話？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:09:49.04

記事の内容見れば日米国防当局が教育システムについて協業してたのは間違いない
パイロット養成段階からの共通化はメーカーレベルで決められない

99 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 18:38:17.17 ID:CP3xUv9Z
共同開発には、自衛隊と米軍が連携して作戦を遂行する「相互運用性」向上への期待がある。人工知能（AI）や通信技術の進化で航空戦闘の様相も複雑化し、パイロットに求められる技量も一層高度化している。空自は現在、米国から調達したF35やF15などを運用しているが、パイロット養成段階から共通化を進め、課題対処につなげる考えだ。

この部分が前提な
パイロットの養成段階から共通化を進めて課題対処する
養成段階で共通化する為の共同開発
アメリカがT-6引退、T-7A採用中止とかでないと、既に訓練機材が決定してるアメリカに日本は合わせることになる

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:12:00.78

>>271
メーカーレベルでの決定は無理だろ？
作戦での「相互運用性」の話とかさ。
実際、何を話してたんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:23:50.93

ATTなんて現時点も検討中の事項だから、仮に米日のメーカーが何かを提案する予定があっても
唐突に日米首脳会談で共同開発が決まるなんて有り得ない
少なくともATTの選考が終わり、米日共同案が通った後の話でないと日米首脳会談の議題にはならない
少なくとも現時点でボーイング、ロッキード、レオナルド以外は提案していない
日米首脳会談で最終確認されるのは、日米国防当局同士で話が纏まって合意寸前の段階まで話が纏まった事項以外は出ない

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:26:25.22

防衛省が教育体系検討してるのだから
教育体系について日米で協議してたに決まってるだろ
だからパイロット養成段階からの連携や機材の共通化の話が進んだ
それ以外に何が考えられる？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:28:13.57

>>273
今回の件でも、何か日本で事前の動きは確認されたの？

たかが練習機(システム)でしょ？T-7A。
F-X改めGCAPでのRR持ち上げに合い通じる
ものがあるんだが、この話しについて
ボーイングが何か隠してる必要はあるのか？
まぁそれ以前に

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:29:27.89

>>274
その進捗を隠してる理由が何処にもない件。
直ぐ下に書いてるが…あ、途中だったか？w

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:31:00.59

明後日答え合わせか
それとも前日にほぼ確の詳細リーク出るかな？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:31:37.83

これか？

828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-5qV7 [2400:2200:4fe:82a:*]) sage 2024/04/08(月) 17:29:57.43 ID:DRFHQ3Xh0
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA-%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%B1%AA%EF%BC%93%E3%81%8B%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%8E%A8%E9%80%B2%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F-%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3-%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E9%80%A3%E6%90%BA/ar-BB1lfc1z

無人機で日米豪で連携だってさ
これをきっかけにオーストラリアが次期戦闘機を採用してくれればなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:31:58.00

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA-%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%B1%AA%EF%BC%93%E3%81%8B%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%8E%A8%E9%80%B2%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F-%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3-%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E9%80%A3%E6%90%BA/ar-BB1lfc1z

無人機で日米豪で連携だって
パイロット養成段階からの連携と話が繋がってきたな
オーストラリアもT-7A採用濃厚か？

日本の次期戦闘機をオーストラリアが採用してくれるといいな

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:34:56.39

>>279
まぁあちらでも書いたんだが

練習機のはなし、どこよ？
防衛装備の生産の話しは出てるがな

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:37:42.16

>>280

つまり、記事が本当ならATTの共同開発なんて話は無いということになる

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:40:08.61

オーストラリアと組むならロイヤルウィングマン使えって言ってくるよなー
ボーイングかぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:41:18.36

>>281
記事が本物なら

この数週間騒いでたオレラーさんタチはドウナルノ
(練習機に関して某ING関係者に見事吊られてた？)
(目立ってしまって(｡>﹏<｡))

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:42:22.88

まぁこれ借りちゃお
(検討は続くよ何処までも)

829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f667-YFro [240d:1a:9df:a700:*]) 2024/04/08(月) 17:36:54.29 ID:h/YMwJDU0
在日米軍の司令部機能強化がどの程度か気になるけど
日本での米艦船の修理も練習機の話も盛り込まれないならあんま意味ある合意は無さそう
いわゆる検討する事の合意か

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:42:31.43

それだとT-7Aの採用もないということだが

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:43:56.24

教育システム、の話が実は全然出てない時点で(御察し)

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 17:48:05.29

日本は防衛政策で教育システムと訓練機材を決めるのは変わらない
それは防衛政策にも記載されている
当然のことながら、アメリカ国防省に情報要求無しなわけがない
2019年12月に教育体系についての情報要求は既にしている