練習機総合スレッド55

**名無し三等兵** · 2024/04/04(木) 03:39:22.17

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 18:39:23.38

何か必死？

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 19:11:58.58

本質は軍事的必要性でも財務的合理性でもなくボーイング援助に過ぎないからまともに考えるだけ無駄なような

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 19:13:03.88

オスプレイもボーイングやったっけ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 19:20:33.11

ゴーストバット日本導入確定か？

大変喜ばしいな ( ˘ω˘)

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 19:30:32.20

>>304
胴体コンポーネントはそう

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 19:41:17.55

この分なら英国の次期練習機もT-7Aになりそうだな

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 19:58:53.76

別名共同戦闘機だそうなんでゴーストバットよりだいぶハイエンド寄りっぽい

群盲象を評す、で同じ機体を読売は無人戦闘機、毎日／日経は戦術練習機と呼んでいるんでないかね

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 20:28:52.01

そんなでかい話するなら防衛力整備計画に書くんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 21:40:39.19

複数の政府関係者が明らかにした。日本は、英伊と共同開発する次期戦闘機について、敵に探知されにくいステルス性能に加え、無人機と連携する「第６世代機」とし、２０３５年度の配備を目指している。
　無人機は有人の戦闘機と連携して動き、警戒監視や攻撃などを行うことを想定しており、「共同戦闘機」とも呼ばれる。

読売

攻撃能力ある無人機

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 21:42:47.09

>>308
現在進行している西側の随伴無人機開発の中では、MQ-28がハイエンド中のハイエンドやで

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 22:34:12.89

T-4後継T-7A
ブルーインパルスもT-7A
複座戦闘機後継もT-7A
無人機もT-7A

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 22:40:20.08

ガチで発狂してる？…

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 22:43:43.00

原因　

↓
https://youtu.be/Lj195Tkfwk0?si=WzpLmGU_UaVZy8Sx

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 22:45:00.15

T-4後継F-16改造
ブルーインパルスもF-16改
複座戦闘機後継もF-16改
無人機も、F-16改

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 22:57:18.74

>>314
アメリカはどことそんな戦争をやるつもりなんだ？
米海軍の空母打撃群もどこと海戦をやるつもりなのか

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 23:03:23.51

こう言う所でね？

面子と言うか沽券に関わると言うか
https://grandfleet.info/china-related/china-aims-to-increase-the-burden-on-the-taiwan-air-force-by-flying-the-unmanned-j-7/

2021.07.12

中国、無人化した低コストの戦闘機｢J-7｣を飛ばして台湾空軍の負担増を狙う

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 23:19:30.57

QF-16なんて10年以上前から飛んでるのに？ >>314

**名無し三等兵** · 2024/04/08(月) 23:25:01.97

あくまで標的用だろ？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 04:15:16.45

>>311
もっとハイエンド

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 04:59:50.89

日本で教育体系と訓練機材(T-7&T-4後継機を含む)についての検討が進んでるのは確実
それは防衛政策にもしっかり記載されている
それが教育体系というシステムについてだから、単にメーカーに練習機を紹介しろでは話が終わらない
アメリカ空軍やイタリア空軍に情報を提供を要請したのも間違いないだろう
だからイタリアの飛行学校にパイロット候補生を派遣したりすることが実現する
おそらく日米でパイロット教育で連携しようという話が出るのは自然な流れといえる

おそらく、某新聞の記者はパイロット養成での日米協力の話が浮上してるのを
T-4後継機の共同開発と憶測した可能性が高くなってきたな
それを更に某サイト主がATTの共同開発だとか根拠不明に解説したりした
それを更にX-2練習機なんて珍論をスレで喚いた奴が登場した

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 05:28:05.69

まぁとはいえ装備庁のPVにあった機体が何なのかは気になるしな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 05:35:26.11

そんなの単なるCG

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 05:38:36.81

役所は無意味なCGは作らない

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 05:51:21.48

練習機にCGだなんて防衛省から発表あったか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 05:56:10.63

決定までは発表せんだろう
役所はそういうもんだ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 06:28:37.47

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20230519-1.pdf

この情報提供要請は次期初等練習機飛行教育システムの情報提供要請となっている
防衛政策も教育体系の決定だからな

単に古い練習機の代替機を探してるのではなく
練習機は教育システムの訓練機材という扱いなんだよな
教育システムの情報提供要請は2019年12月に出されている

おそらくメーカーだけでなく国防当局にも情報提供要請をしている
教育システムなんて1メーカーだけで開発はできないから

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 10:12:41.63

>>320
具体的には？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 10:13:26.56

>>322
あれは2007年のATD-Xと結論済み

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 10:20:49.04

それをT-7Aと勘違いしてウレションしてたT-4アンチ
某記事T-7Aと勘違いしてウレションしてたT-4アn(略

目の前に出てる事柄はどうも違う方向性なのに何故(？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 10:29:02.34

>>329
明らかに形違うやんけ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 11:59:10.87

まだ時系列を無視してる奴がいるが
あの黒塗のリーク情報は2021年7月に出されたもの
T-7＆T-4後継機の取得方法についての情報提供要請時に国内外のメーカーに出されたもの
2019年12月の教育体系についての情報提供要請と合わせて検討の上に
2022年12月の防衛政策制定で現方針が記載された

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20230519-1.pdf

こいつは2022年12月の防衛政策に基づいて情報提供要請を出している

防衛政策でT-7＆T-4後継機について開発を選択肢に入れる記載は無い

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 12:20:38.72

今回の件も、そしてあのイラストについても騒がなきゃ良いのに

馬鹿なの？(棒

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 12:40:38.84

う～んこの

Atdx.png - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Atdx.png

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:17:36.76

木原防衛相　自衛隊の装備「なるべく日本でつくる」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA085YJ0Y4A400C2000000/

T-7A厨発狂w

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:19:01.33

普通に考えてライセンス生産等も含みですよね？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:26:14.29

自衛隊の防衛装備品の国産化を進める考えを表明した。「日本の装備品はなるべく日本でつくる」と語った。

防衛産業の利益率向上

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:27:26.58

>>336
ライセンス料払うこと考えると自前でできるもんは自前でやった方が…

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:28:02.41

ミーン・ワイルド(違

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.
　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:30:04.86

>>338

現実に今でもライセンス生産やってるだろ？
まして円安なら尚更有利

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:40:09.72

日本国内で開発だから全ての部品は国内生産とは限らないし
海外で開発されたからといって、全ての生産が海外で生産される訳ではない
いい加減、開発と生産をゴチャ混ぜに語るな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:41:47.35

ライセンス料って円安だと増えちゃうんですよ
ドル建てだから

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:41:49.21

ライセンス　料

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:42:15.18

>>341

イライラ(

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:47:59.67

生産コストが下がります(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:49:40.96

>>339
ボーイングってずっと開発遅延で損失計上してるイメージだけど軍事部門で儲かってるのあるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 13:51:32.30

>>345
日本国内で生産する話だから

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:02:42.02

>>340
>まして円安なら尚更有利
頭大丈夫かお前

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:09:20.17

人件費が1番高い
だから製造業では通貨安が有利になる
円安でドル建ライセンス料が高くて不利なら
円高時はライセンス料が安くなって国内生産有利になったか？

現実は通貨高で国内生産は割高という話になった
ライセンス料があっても通貨安は国内生産で有利ということ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:15:31.05

同じ円安でライセンス料払わなくていい国産開発品とライセンス料の支払いがあるライセンス生産品を比べたら前者が有利だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:18:28.64

全ての装備品を国内開発するなんて
大臣は一言も言ってない

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:19:55.57

練習機を国産開発しないとも言っていない

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:21:24.96

防衛政策に記載が無い

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 14:41:47.27

いつかの川崎の全翼ドローン試験機も記載はないが開発していた

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 15:24:40.85

正直ここまで完封勝利できるとは思ってなかった

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 16:09:09.15

イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機を受け入れ、自国仕様にして国内生産する
アメリカだって練習機のT-6やT-45は海外機が原型の国内仕様にしての生産
アメリカでさえ全ての装備品を開発から生産まで全てできるわけじゃない
日本が海外の練習機が原型で、国内仕様機の生産は不思議な話ではない
ヘリなんかそうなっている

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 17:16:08.47

>>346
ハープーンは損してないんじゃね？
陸上発射型はきちんと台湾に納品する事が
出来たのだろうか…

https://news.usni.org/2024/03/22/navy-makes-last-planned-super-hornet-buy-secures-technical-data-packages
スパホは最終ロットが値段上がりすぎて
三機調達を減らす話が出てるな。

>>356
よし欧州のレオナルドM-346を
…あっこ、米国にDRSつう法人持ってたな

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 21:06:23.83

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
　
イギリスは何も持ってないな
レオナルドCEOが間もなく協業が始まるのに
何も見せようとしないと批判してる
この段階で何も見せないのは、何も無いということ
イギリスの技術はハッタリ確定
イギリスはGCAPで何も出来そうもない

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 21:06:44.64

利益率向上だから、開発した装備の輸出が
不可欠だわ。
その信用向上のため国際共同開発だな。

**名無し三等兵** · 2024/04/09(火) 23:30:53.48

イギリスは電子戦システム作ってくれるだけで俺ら大喜び

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 00:09:26.74

>>358
↓ 此れが全てだろう。機体、エンジン、レーダー以外も殆ど日本が
やっている、って事だ。

>真剣な能力評価を行うべきだ。そうすれば、驚くべきことが起こるだろう　↓

>AI アルゴリズム、能力、群知能など、アルゴリズムにおけるあなた（英国）↓
>の能力を知りたいということです

>英国側「他の国とやっている」

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 00:44:35.73

>>358
レオナルドは日本が不得意で任せるって言ってる部分BAEと競ってでもやる気あるけど
イギリスがギリギリまで計画含めて何も公表せずに時間切れにすれば
リスク取れなくなって実績無いレオナルドは負けてBAEの勝ちや
イタリアが日本引き込んだ以上勝手に抜けれんしイギリスのずる賢さには勝てん

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 01:23:55.75

時間切れになった場合、勝手にBAEが引っ込んでレオナルドがやるだけでは…？

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 01:24:57.63

いうてもレオナルドって実質BAEやん？

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 01:35:48.93

じゃあ同じか…
もうあの辺の協業体制わけわからん

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 01:59:42.83

BAEやRRは2035年実用化前提の研究開発はやってない
なぜなら、2027年迄に飛ばす実証機制作や、
今年も始まらない日英エンジン共同実証からスタートするつもりだった
いきなり2035年実用化前提の日本の次期戦闘機の開発スケジュールでやれといっても対応できない

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 02:05:48.61

その割にGCAPのエンジンとレーダー担当するのは当然みたいなPV出しまくってるの謎なんだよな >>イギリス

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 02:34:46.52

BAEやRRのハッタリ商法をイチイチ深く考えてもしょうがない
イギリス政府が事業計画を立て、予算を付けなければ何も実現しない
イギリス政府は機体やエンジンを開発の事業計画を立て、予算を付けたなんて話はない
そもそも、FCAS(テンペスト)は実証機制作をするまでしか決まってない

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 02:41:07.99

BAEやRRはCGを作成し、派手に構想をぶち上げてみる
それに食いつく外国政府を待っている
食いついてきたら実現するには出資と時間が必要だと言い出す
そんな話なら乗らないと言われて、構想のまま終わるの繰り返し

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 03:20:34.17

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

ちなみに、2022年にはサーブCEOにも、FCAS(テンペスト)は休眠状態だと暴露されてる
いざ政府間交渉に入るとBAEやRRの技術開発が進んでないことが露呈
実現性が低過ぎてFCAS(テンペスト)はあえなく破綻
日本の次期戦闘機計画に吸収され、イギリスの面目を守る為に共同開発体裁にしてもらい
GCAPという別計画にしるしかなくなとた

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 06:22:46.25

しかしT-7Aの共同生産という文言も読売の報道にはなかった
あったのは「共同戦闘機」（無人機）の共同開発だけ
となると同一の機体から無人戦闘機と練習機を派生させようと
していると解釈するしかないが…

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 06:29:42.87

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240410/k10014417491000.html

今わかってるのは、在日米軍と自衛隊の連携の円滑化ていった内容
無人機関連の協力も米軍と豪軍や自衛隊との連携が協力のメインなのは明白

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 08:59:41.92

>>308
>>371
俺もこれに一票
これまでの報道を総合するとそうなるよね

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:18:49.21

米空軍はATTは2021年末にRFIを発布したが未達に終わった
内容は以下を参照
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/12/t-7af-3535.html
提案されたのはボーイングのT-7Aとロッキードと韓国のT-50と推定されているが
どちらも空軍の要求に見合わなかったようだ
ACC(中等練習課程)とF-35の機種転換訓練の間を埋める
Advanced Tactical Trainer (高等戦技訓練機)には
T-7AやT-50では不十分ということであった。
2023年にも同じRFIが発布されたが未達であった。
ATTに課されるミッションは、2021年のRFIでは
The RFI said the new trainer aircraft will be used for
initial tactical training, “adversary air support,” and
as a “tactical fighter surrogate of existing and future”
Air Force front-line fighters.

tactical training 戦技訓練に加え
adversary air support　敵役の航空機
tactical fighter surrogate of existing and future 既存および将来の戦闘機を代理できる空軍の最前線の戦闘機

将来空対空戦闘を考えるとF-16のような非ステルス機ではアグレッサーにもならぬということか

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:21:20.15

しかし高等練習機以上のものを共同開発するという報道が2社からあったことも事実

これに適するものがT-7Aしかないので、自ずとT-7Aライセンス生産が支配的になってきてしまった

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:21:37.73

やはりここは充分実績のある

https://youtu.be/Lj195Tkfwk0?si=WzpLmGU_UaVZy8Sx

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:22:26.10

>>374

日本との共同開発に移行したことと見事に符号する

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:22:58.11

>>375
>>374なので新規開発でないと無理

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:24:05.24

>>378

F-7Aも立派な新規開発だもんね

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:25:16.86

>>379
T-7Aベースで足りるような要求じゃないから不成立に>>374

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:26:15.08

>>375
T-7Aと連呼するだけならはんこでもできる
ここはひとつその前提を外して、自由に考えてみてはどうか
いつまでも同じ文句の連呼は面白みがない

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 10:50:45.12

「F-35を使えばいいじゃん」
と思うかもしれないが戦闘機には飛行時間という命数がある
高価な戦闘機の命数を削って練習機やアグレッサーに使うのはどうなのかと空軍も思っている
F-22のブロック20と30は古いので実戦部隊に配備されておらず
機種転換機、練習機、アグレッサーとして使用されているが
空軍としては廃棄してF-35に切り替えるか
議会が許さないのであればアップグレードしたいと考えている
F-15DやF-15EやF-16Dがどんどん退役して複座戦闘機が減り
戦技教育の第5世代機の移行が考慮されている中で
ロッキードが何の代案も出せないのが現状
スカンクワークスも人材不足か
NGADが炎上でもしていてそれどころではないか

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 12:39:32.11

締め切り間近

本命：検討の検討の意(え、これ？…)
次善：F-16の複座検討(サプライチェーン確立)
三善：x-2(試作機経験あり。ステルス弱対応)

大赤：T-7A (財政に穴あきます。だが↓
https://i.imgur.com/UNyDSIZ.png
)

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 13:52:02.24

そもそも自衛隊は今まで色々ライセンス生産してきたけど
共同開発するって言われたモノが、ライセンス生産だった事は聞いたこと無いな
F-2みたいにガワがT-7A似てても中身は別物になりそう

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 13:55:38.97

>>384
自重3250㎏最大重量5500㎏の機体をベースにするんなら
日本なら戦闘は任務に入らないだろうしハードいじる意味あるのかね
ソフトでF-3対応などは必須だろうけど

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 14:48:44.72

アグレスと高等複座練習機と無人機統合ならマジでX-2風味でもいいんじゃないかと思う
初等練習機はグラス化したT-4再生産かF5単発のT-38Cを再生産
F404のT-50やT-7AはLCCを考えても本当に安いのかね

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 15:49:31.65

人間の性能が変わらんのに初等練習機に高等練習機を充てようとするのは狂人

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 16:27:28.10

X-2はでかく見えるがT-4と1mしか違わないし、全幅はT-4の方がでかいし
T-7AはX-2よりも大きい
T-50はF-16の小型版みたいな面構えなのにT-4よりずっと小さい
M-346はT-50より小さい
大きさで並べると

T-7A > X-2 ≒ T-4 > T-50 > M-346

アルファジェットはT-4ぐらい

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 16:29:42.70

練習機の共同開発話なんて出て来たの？

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 16:58:57.83

そもそもATTなんてアメリカ自体でどうするか決まってない話で
日本は初等練習機までも含めた教育システムの選定が防衛政策の記載事項なんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 21:08:21.18

>サレプール氏は、機体への懸念を取り沙汰したことでボーイングから報復を受けたとも明らかにした。７８７型機にまつわる問題を経営陣に指摘したものの無視され、最終的に同型機のプログラムから７７７型機のプログラムへ移動させられたという。

ところが新たな配属先でも、機体部品の調節で標準に満たない作業が行われていることを発見した。サレプール氏によれば、問題を抱える機体の総数は７７７型機で４００機以上、７８７型機で１０００機だという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ff9bbde4cccccc2f9fdc3a4e47b8587b2312018

ボーイング、泣きっ面にスーパーホーネットブロックⅢ

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 22:37:01.67

ボーイングとエアバスしか大型航空機を作ってないので、ボーイングとエアバスからしかボロが出ないというトンチ

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 22:41:38.60

一方、太平洋のこちら側(cn以外)では

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA268QD0W4A320C2000000/

国産旅客機、2035年メド開発の新戦略　経産省が提示
経済
2024年3月27日

経済産業省は27日、2035年ごろをめどに官民で次世代の国産旅客機の開発を進めると明らかにした。三菱重工業が撤退した「三菱スペースジェット（MSJ、旧MRJ）」の反省を踏まえ、1社ではなく複数社による開発を促す。

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 22:47:22.22

水素エンジンとかダメだこりゃ
始まる前から終わらせてどうすんねん

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 23:01:09.38

過剰反応

**名無し三等兵** · 2024/04/10(水) 23:13:23.53

>>393
金も出さない
型式証明の取り方も知らなかった
MRJ失敗の戦犯がなんだって？

**名無し三等兵** · 2024/04/11(木) 00:46:07.41

今日も２０本ぐらい主要メディアの

**名無し三等兵** · 2024/04/11(木) 00:46:13.17

総理大臣がコロナ感染してなくてサーキットやけど
ルアーでも
まず
名前が中々上がらないよ

**名無し三等兵** · 2024/04/11(木) 00:46:18.01

今何してるんやろ

**名無し三等兵** · 2024/04/11(木) 00:47:05.08

コロナの薬て
ただの名誉毀損罪）
自分の保身を優先してね
すっかり空気の銀メダリスト

**名無し三等兵** · 2024/04/11(木) 00:47:24.77

なんだよその人生を生きる