https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド55
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1名無し三等兵
2024/04/04(木) 03:39:22.17ID:Emjz0JTx452名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:09:27.76ID:dC+p7IoM >>451
それこそ直ぐ上の話が出るだけでは?
最適だとする話が本当ならばそれこそ
日米政府レベル()でなく自衛隊からその手の
談話ないし報告がある筈だよ。
何か該当するもの、あったっけ。
例の黒塗りの資料なのか?
イラストが確か(
それこそ直ぐ上の話が出るだけでは?
最適だとする話が本当ならばそれこそ
日米政府レベル()でなく自衛隊からその手の
談話ないし報告がある筈だよ。
何か該当するもの、あったっけ。
例の黒塗りの資料なのか?
イラストが確か(
453名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:11:28.40ID:e0jxBk9u 日本は防衛政策に教育体系と訓練機材について記載している
455名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:17:34.31ID:6jKokLdL https://breakingdefense.com/2024/04/drone-sales-missile-collaboration-and-new-c2-japan-us-tighten-defense-ties/
アメリカ側の記事
わざわざアメリカはT-7Aへの移行を予定してると書かれている
お察しというニュアンス
アメリカ側の記事
わざわざアメリカはT-7Aへの移行を予定してると書かれている
お察しというニュアンス
456名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:19:18.60ID:C1RFcRbT よく分からないから関係ありそうなこと書いてみましたってだけじゃろ
457名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:19:27.08ID:dC+p7IoM (The US Navy is in the early stages of procuring its own future training aircraft.)
えっと、作業部会が何とかだっけ?
えっと、作業部会が何とかだっけ?
458名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:21:00.92ID:6jKokLdL 日本は教育体系をこれから決める
アメリカは既に予定したシステムがある
日本が予定したシステムを破棄しない限りは
日本がアメリカのシステム導入は避けられない
アメリカは既に予定したシステムがある
日本が予定したシステムを破棄しない限りは
日本がアメリカのシステム導入は避けられない
460名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:22:30.66ID:dC+p7IoM さてどっかに出てたこれ、の米側の主体が
何になるのか…艦船、あと在日米軍?
一、自衛隊と在日米軍の連携強化に向け指揮・統制枠組みの見直しで一致。
一、情報収集、警戒監視能力の強化を確認。
一、ミサイルなど防衛装備品の共同開発・生産を促進する定期協議や、戦闘機操縦士の育成とジェット練習機共同開発に向けた作業部会を設置。
一、米軍艦船や航空機の大規模補修に日本企業が従事できる仕組みを整備
何になるのか…艦船、あと在日米軍?
一、自衛隊と在日米軍の連携強化に向け指揮・統制枠組みの見直しで一致。
一、情報収集、警戒監視能力の強化を確認。
一、ミサイルなど防衛装備品の共同開発・生産を促進する定期協議や、戦闘機操縦士の育成とジェット練習機共同開発に向けた作業部会を設置。
一、米軍艦船や航空機の大規模補修に日本企業が従事できる仕組みを整備
461名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:22:56.73ID:12BHz7hk ID:dC+p7IoM 正体現したね
いつもの狂人なんでNG推奨、スレが無駄に流れる、気持ち悪い
いつもの狂人なんでNG推奨、スレが無駄に流れる、気持ち悪い
463名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:25:32.20ID:C1RFcRbT 米側もATT入れたい言うてるやん
そして既存機ではRFI不成立
そして既存機ではRFI不成立
464名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:28:08.05ID:6jKokLdL この決定は影響大きいぞ
練習機でガッチリ日米で組んでしまうと
F-35を採用して、無人機分野で日米と連携する豪T-Xにも大きく影響する
練習機でガッチリ日米で組んでしまうと
F-35を採用して、無人機分野で日米と連携する豪T-Xにも大きく影響する
465名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:29:57.53ID:12BHz7hk >>463
それ考えるとT-7A連呼する意味もあんま無くなるんだよな…
というか、個人的に彼がそれを支持したいのはまあわかるけど、ここまで毎日毎日毎日毎日連呼する意味もないのに
何したいのかわからん怖い、気持ち悪い
それ考えるとT-7A連呼する意味もあんま無くなるんだよな…
というか、個人的に彼がそれを支持したいのはまあわかるけど、ここまで毎日毎日毎日毎日連呼する意味もないのに
何したいのかわからん怖い、気持ち悪い
466名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:32:01.41ID:dC+p7IoM >>464
豪F-Xに、じゃなくて?
184 名無し三等兵 (ワッチョイ b695-5qV7 [2400:2200:7b7:daff:*]) sage 2024/04/11(木) 06:24:52.85 ID:6jKokLdL0
次期戦闘機の輸出の話をしてるのだがな
↑
これこそ可能性があるのか疑問なんだがw
(それこそF-35入れたばかり。あとトマホーク購入
豪F-Xに、じゃなくて?
184 名無し三等兵 (ワッチョイ b695-5qV7 [2400:2200:7b7:daff:*]) sage 2024/04/11(木) 06:24:52.85 ID:6jKokLdL0
次期戦闘機の輸出の話をしてるのだがな
↑
これこそ可能性があるのか疑問なんだがw
(それこそF-35入れたばかり。あとトマホーク購入
467名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:33:43.71ID:C1RFcRbT 無人機の話出なかったけど
まずは練習機開発を決めて無人戦闘機に派生できるかはこれから判断
ということ?
まずは練習機開発を決めて無人戦闘機に派生できるかはこれから判断
ということ?
469名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:40:21.08ID:12BHz7hk470名無し三等兵
2024/04/11(木) 06:42:51.57ID:C1RFcRbT >>469
とは言えな
事前情報で練習機共同開発と無人機共同開発があった
一方で声明にあったのは練習機だけ
⇒両首脳にとってはひとつに纏められる話だった
と見るのは自然では?
事前情報は無人機開発の方が練習機より後にリークされていて誤報とは考えにくい
とは言えな
事前情報で練習機共同開発と無人機共同開発があった
一方で声明にあったのは練習機だけ
⇒両首脳にとってはひとつに纏められる話だった
と見るのは自然では?
事前情報は無人機開発の方が練習機より後にリークされていて誤報とは考えにくい
471名無し三等兵
2024/04/11(木) 07:22:11.16ID:ZseOJaN0 日米豪の3カ国の話は日米2国間で決めるわけないじゃん
豪首相がいないだろ?
無人機に関しては2022年12月に日米間で既に合意済み
大枠で合意してるから改めて首脳会談で発表の必要無し
豪首相がいないだろ?
無人機に関しては2022年12月に日米間で既に合意済み
大枠で合意してるから改めて首脳会談で発表の必要無し
472名無し三等兵
2024/04/11(木) 07:32:41.76ID:6mpZmDj2 記事は日本は現在T-4を運用していて、米空軍はT-7Aに移行予定で、米海軍は将来練習機取得の初期段階って現状書いてるだけじゃね?
わざわざT-7A遅延の記事リンクさせてて記者的にはT-7Aに懐疑的っぽいし
最後に詳細な情報は提供されなかったともあるから具体的なのはなんも分からん言ってるし
わざわざT-7A遅延の記事リンクさせてて記者的にはT-7Aに懐疑的っぽいし
最後に詳細な情報は提供されなかったともあるから具体的なのはなんも分からん言ってるし
473名無し三等兵
2024/04/11(木) 07:38:46.07ID:ZseOJaN0 そういう超解釈は他所でやれ
474名無し三等兵
2024/04/11(木) 07:47:11.63ID:d6WAtJS/ >>448
>T-7Aを次期戦闘機にも適したように改修
既存機の改修ってコストが最悪なんだよ。F-2で懲りただろ。欠陥機のT-7Aを
日本で改修、割高な米部品、ライセンス料、円安など。安く成りようがない。
其れにT-7Aの改修を共同開発と言うか?
>T-7Aを次期戦闘機にも適したように改修
既存機の改修ってコストが最悪なんだよ。F-2で懲りただろ。欠陥機のT-7Aを
日本で改修、割高な米部品、ライセンス料、円安など。安く成りようがない。
其れにT-7Aの改修を共同開発と言うか?
475名無し三等兵
2024/04/11(木) 07:51:29.36ID:C1RFcRbT476名無し三等兵
2024/04/11(木) 07:53:31.84ID:4izEtrah >>467
日米首脳会談と日米豪の連携は別の話と思います。
日米首脳会談と日米豪の連携は別の話と思います。
477名無し三等兵
2024/04/11(木) 08:17:47.87ID:ovH+R4ZG T-7Aのライセンス生産を、練習機の共同開発とは言わない
というのが世間の常識なのでな
というのが世間の常識なのでな
478名無し三等兵
2024/04/11(木) 08:24:56.40ID:C1RFcRbT479名無し三等兵
2024/04/11(木) 08:31:29.71ID:xDx6wzqZ ベース機はT-4
日本向けの練習機を日米で共同開発します
日本向けの練習機を日米で共同開発します
480名無し三等兵
2024/04/11(木) 08:51:05.14ID:dC+p7IoM481名無し三等兵
2024/04/11(木) 08:56:58.66ID:C1RFcRbT 詳しいのが出てきた
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/04/10/united-states-japan-joint-leaders-statement/
>Building on the announcement at the Australia Official Visit in October to pursue trilateral cooperation with Japan on unmanned aerial systems, we are exploring cooperative opportunities in the rapidly emerging field of collaborative combat aircraft and autonomy.
>無人航空機システムに関する日本との三国協力を追求するという10月のオーストラリア公式訪問での発表を踏まえ、我々は共同戦闘機と自律性という急速に台頭している分野における協力の機会を模索している。
>We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
>我々はまた、AIや高度なシミュレータを含む将来の戦闘機パイロットの訓練と即応性の機会を探求するための作業部会の設立や、次の戦闘に即応性を維持するための共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発と共同生産にも取り組むことを約束する。世代戦闘機空軍力。
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/04/10/united-states-japan-joint-leaders-statement/
>Building on the announcement at the Australia Official Visit in October to pursue trilateral cooperation with Japan on unmanned aerial systems, we are exploring cooperative opportunities in the rapidly emerging field of collaborative combat aircraft and autonomy.
>無人航空機システムに関する日本との三国協力を追求するという10月のオーストラリア公式訪問での発表を踏まえ、我々は共同戦闘機と自律性という急速に台頭している分野における協力の機会を模索している。
>We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
>我々はまた、AIや高度なシミュレータを含む将来の戦闘機パイロットの訓練と即応性の機会を探求するための作業部会の設立や、次の戦闘に即応性を維持するための共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発と共同生産にも取り組むことを約束する。世代戦闘機空軍力。
482名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:01:12.24ID:dC+p7IoM これは抜けてないのね
> to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
> to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
483名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:02:31.00ID:q8UeMcrF 韓国メーカー開発の練習機「日本も導入すればいいのに」可能性ゼロじゃない? 現実味帯びてきた理由
2024.04.11 布留川 司(ルポライター・カメラマン)
筆者に対して「日本のT-50の導入」に関するコメントをしたKAIスタッフも、じつは話題に挙げたのは韓国のT-50
ではなく、アメリカ主導で開発されているTF-50の方でした。
しかも、「韓国製の機体をそのまま導入は難しいだろうから、アメリカの導入計画に参加するのが現実的」とも
付け加えて言っていました。
当時、筆者はこの話を「個人的な意見」として聞き流していましたが、今回の日米共同開発のニュースを知った後では、
妙な信憑性を感じてしまいます。
なお、本件と直接関係があるかはわかりませんが、ロッキード・マーチン社も公式X(旧Twitter)において、
この日米共同開発の報道の後に「TF-50」をアピールするポストを行っていました。
2024.04.11 布留川 司(ルポライター・カメラマン)
筆者に対して「日本のT-50の導入」に関するコメントをしたKAIスタッフも、じつは話題に挙げたのは韓国のT-50
ではなく、アメリカ主導で開発されているTF-50の方でした。
しかも、「韓国製の機体をそのまま導入は難しいだろうから、アメリカの導入計画に参加するのが現実的」とも
付け加えて言っていました。
当時、筆者はこの話を「個人的な意見」として聞き流していましたが、今回の日米共同開発のニュースを知った後では、
妙な信憑性を感じてしまいます。
なお、本件と直接関係があるかはわかりませんが、ロッキード・マーチン社も公式X(旧Twitter)において、
この日米共同開発の報道の後に「TF-50」をアピールするポストを行っていました。
484名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:16:21.04ID:dC+p7IoM まぁ今更な話だが
これってどの出願の話?
24 名無し三等兵 sage 2022/12/15(木) 06:57:51.27 ID:FsK6jrAY
https://chizai-watch.com/p/2022152518
いちおう、コレも貼っておくか
スバルの特許
これってT-34系統の機体に適用して実現する気なのかな?
これってどの出願の話?
24 名無し三等兵 sage 2022/12/15(木) 06:57:51.27 ID:FsK6jrAY
https://chizai-watch.com/p/2022152518
いちおう、コレも貼っておくか
スバルの特許
これってT-34系統の機体に適用して実現する気なのかな?
485名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:19:36.19ID:ovH+R4ZG ぶっちゃけると日米で第5世代複座戦闘機を開発するという計画
それは日本では中等練習機としても使うし
ブルーインパルスにも使う
アメリカではアグレッサーにも使うし
ステルス複座戦闘機としても使う
それは日本では中等練習機としても使うし
ブルーインパルスにも使う
アメリカではアグレッサーにも使うし
ステルス複座戦闘機としても使う
486名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:25:07.79ID:dC+p7IoM これだったか
https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=Jp2022152518
単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
Abstract
【課題】単発プロペラ機でパワー操作時に生じる旋回傾向を抑制し、かつ、パワー操作時の速度の立ち上がりをジェット機における速度の立ち上がり方にあわせて緩やかに立ち上がらせることが可能な単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機を提供する。
【解決手段】単発プロペラ機におけるジェット機の操縦特性模擬システム1は、パワーレバー20が単発プロペラ機10の推力を上昇させるように操作されると、左右のスピードブレーキ6r、6lをともに展開させて速度Vpの上昇を緩やかにするとともに、
左右のスピードブレーキ6r、6lの展開量Dr、Dlを互いに異ならしめて単発プロペラ機10の旋回傾向に対抗するようにヨー方向及びロール方向の力を発生させるようにスピードブレーキ6r、6lを制御する制御装置32を備える。【選択図】図1
Images (5)
Classifications
G06F30/20 Design optimisation, verification or simulation
View 6 more classifications
JP2022152518A
https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=Jp2022152518
単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
Abstract
【課題】単発プロペラ機でパワー操作時に生じる旋回傾向を抑制し、かつ、パワー操作時の速度の立ち上がりをジェット機における速度の立ち上がり方にあわせて緩やかに立ち上がらせることが可能な単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機を提供する。
【解決手段】単発プロペラ機におけるジェット機の操縦特性模擬システム1は、パワーレバー20が単発プロペラ機10の推力を上昇させるように操作されると、左右のスピードブレーキ6r、6lをともに展開させて速度Vpの上昇を緩やかにするとともに、
左右のスピードブレーキ6r、6lの展開量Dr、Dlを互いに異ならしめて単発プロペラ機10の旋回傾向に対抗するようにヨー方向及びロール方向の力を発生させるようにスピードブレーキ6r、6lを制御する制御装置32を備える。【選択図】図1
Images (5)
Classifications
G06F30/20 Design optimisation, verification or simulation
View 6 more classifications
JP2022152518A
487名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:30:54.16ID:ovH+R4ZG アメリカの事情は、ATTのRFIを2回発布して2回とも
ボーイングがT-7A、ロッキードがT-50、ノースロップは新規開発は無理ということで降りた
リージョナルボマーの時なんて
ロッキードとボーイングがFB-22というペーパープラン
ノースロップは博物館にあったYF-23をノースロップの工場に移して検討したが
どちらの案もダメでリージョナルボマーは未達
アメリカ空軍的には万策尽きたのでしょう
ボーイングがT-7A、ロッキードがT-50、ノースロップは新規開発は無理ということで降りた
リージョナルボマーの時なんて
ロッキードとボーイングがFB-22というペーパープラン
ノースロップは博物館にあったYF-23をノースロップの工場に移して検討したが
どちらの案もダメでリージョナルボマーは未達
アメリカ空軍的には万策尽きたのでしょう
488名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:46:28.90ID:6mpZmDj2 >>481
言ってる事的にはもろにATTなんだな
言ってる事的にはもろにATTなんだな
489名無し三等兵
2024/04/11(木) 09:53:33.97ID:dC+p7IoM でまぁ、スバルが【特開2022-152518】を使ったプロペラ練習機を
国内で分担すれば、高度なT練習はとても
カッティングエッジ (先進的とも)な機体に
任せる事が出来マス
国内で分担すれば、高度なT練習はとても
カッティングエッジ (先進的とも)な機体に
任せる事が出来マス
490名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:07:38.48ID:qsHn5uRc >>488
もっと自然な感じになるように訳したらこういうことだからな
「我々はまた、AIとより進化したシミュレーター、そして戦闘即応性のある次世代戦闘機戦力を維持するための共通ジェット練習機のような最先端技術の共同開発および共同生産を含む、将来の戦闘機パイロットの訓練と即応性のための機会を探求するためのワーキンググループの設立に取り組む」
>We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
もっと自然な感じになるように訳したらこういうことだからな
「我々はまた、AIとより進化したシミュレーター、そして戦闘即応性のある次世代戦闘機戦力を維持するための共通ジェット練習機のような最先端技術の共同開発および共同生産を含む、将来の戦闘機パイロットの訓練と即応性のための機会を探求するためのワーキンググループの設立に取り組む」
>We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
491名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:11:54.22ID:qsHn5uRc ニュアンス的には練習機からすぐに戦闘機の実任務に移れるような練習機、と受け取れる
まぁもっと具体的な情報が来ないと確定ではないが
まぁもっと具体的な情報が来ないと確定ではないが
492名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:19:19.75ID:yvbS7WXk T-4後継機、M-346の線は消滅だな
494名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:23:00.66ID:KhiEW9fe 一、自衛隊と在日米軍の連携強化に向け指揮・統制枠組みの見直しで一致。
一、情報収集、警戒監視能力の強化を確認。
一、ミサイルなど防衛装備品の共同開発・生産を促進する定期協議や、戦闘機操縦士の育成とジェット練習機共同開発に向けた作業部会を設置。
一、米軍艦船や航空機の大規模補修に日本企業が従事できる仕組みを整備。
一、東・南シナ海での中国による一方的な現状変更の試みを名指しで批判。
一、沖縄県・尖閣諸島が米国の対日防衛義務を定めた日米安全保障条約5条の適用対象だと明記。
一、米国と英国、オーストラリアの安全保障枠組み「AUKUS(オーカス)」の第2の柱である先進能力分野で日本との協力を検討。
一、法の支配に基づく自由で開かれた国際秩序を強化。
操縦士の育成と文言も入り、日本の防衛政策も教育体系と訓練機材の選定
日本はATTがどうとか関係ない
日米首脳会談の合意内容と日本の防衛政策が一致してるのだからガチ決まり
T-7Aの日本仕様の共同開発とT-7Aの生産参加で話が進んでいく
一、情報収集、警戒監視能力の強化を確認。
一、ミサイルなど防衛装備品の共同開発・生産を促進する定期協議や、戦闘機操縦士の育成とジェット練習機共同開発に向けた作業部会を設置。
一、米軍艦船や航空機の大規模補修に日本企業が従事できる仕組みを整備。
一、東・南シナ海での中国による一方的な現状変更の試みを名指しで批判。
一、沖縄県・尖閣諸島が米国の対日防衛義務を定めた日米安全保障条約5条の適用対象だと明記。
一、米国と英国、オーストラリアの安全保障枠組み「AUKUS(オーカス)」の第2の柱である先進能力分野で日本との協力を検討。
一、法の支配に基づく自由で開かれた国際秩序を強化。
操縦士の育成と文言も入り、日本の防衛政策も教育体系と訓練機材の選定
日本はATTがどうとか関係ない
日米首脳会談の合意内容と日本の防衛政策が一致してるのだからガチ決まり
T-7Aの日本仕様の共同開発とT-7Aの生産参加で話が進んでいく
496名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:25:28.27ID:KhiEW9fe 戦闘機(F-35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
これが日本の防衛政策
明らかに教育システム全体について
日本の防衛政策を無視した練習機の共同開発なんて無いだろ?
これが日本の防衛政策
明らかに教育システム全体について
日本の防衛政策を無視した練習機の共同開発なんて無いだろ?
497名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:26:50.29ID:qsHn5uRc498名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:30:21.25ID:KhiEW9fe 共通ジェット練習機はT-7Aの日本仕様の共同開発ということ
499名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:33:44.81ID:dC+p7IoM500名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:40:19.50ID:KhiEW9fe GCAPなんかも、日本の次期戦闘機を英伊仕様にする程度だが、世間的に共同開発とされている
共同開発だから別の計画に変わったとか言い出すバカが出てくるけどな(笑)
T-7Aを日本仕様にするのも共同開発
そして分担生産すれば共同生産
共同開発だから別の計画に変わったとか言い出すバカが出てくるけどな(笑)
T-7Aを日本仕様にするのも共同開発
そして分担生産すれば共同生産
501名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:41:38.61ID:ovH+R4ZG T-7Aはもう開発終了している。定期
503名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:46:40.61ID:6mpZmDj2 仮にT-7Aベースにしたとしても声明的にはATT仕様の共同開発と共同生産にならない?
ボーイングは軽戦闘機化したF-7とかも提案してるんだっけ
ボーイングは軽戦闘機化したF-7とかも提案してるんだっけ
504名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:50:49.66ID:9rXUCWdU F-35で訓練するときのコストの高さという問題から
いつまでも目を背けても仕方ないと思うんだけどな
いつまでも目を背けても仕方ないと思うんだけどな
505名無し三等兵
2024/04/11(木) 10:52:58.93ID:kwrWmPBo メインは「次期練習機」というより「次世代戦闘機パイロット育成、訓練システム(現役パイロット含む)」の日米開発のためのワーキンググループという見方が正しい気がしてきた。
その端末としての機体が米国でいうところのATT、日本で言うところの次期練習機(T-4後継の中等練習機ではなくてF-15DJ、F-2Bの後継どころか実戦戦闘機部隊の演習での仕様も想定した機体)。
ベース機があるのか完全新規開発なのかは知らんけど中身は別物になりそう。
その端末としての機体が米国でいうところのATT、日本で言うところの次期練習機(T-4後継の中等練習機ではなくてF-15DJ、F-2Bの後継どころか実戦戦闘機部隊の演習での仕様も想定した機体)。
ベース機があるのか完全新規開発なのかは知らんけど中身は別物になりそう。
507名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:01:15.67ID:9j6HZlAB >>505
日本の防衛政策無視して、ATTの共同開発とか主張してるのは○○万能論のサイト主
日本の防衛政策と操縦士の育成という目的をみれば
メインはパイロット養成システムの話に決まっている
F-35の運行経費の話は一人前のパイロットの日々の訓練の話
日本の防衛政策無視して、ATTの共同開発とか主張してるのは○○万能論のサイト主
日本の防衛政策と操縦士の育成という目的をみれば
メインはパイロット養成システムの話に決まっている
F-35の運行経費の話は一人前のパイロットの日々の訓練の話
508名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:02:36.43ID:xUTQKcn+ >>443
今年度に方針決めて来年度予算請求だろ
今年度に方針決めて来年度予算請求だろ
509名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:24:47.35ID:9j6HZlAB https://www.sankei.com/article/20240411-NMC7CPFV2VIFZFHTSYRKBVPTTE/
産経の記事の記載が詳しい
AI及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする
と記載されてる
共同開発・生産というニュアンスなので
T-7Aの日本仕様を開発します、練習機は共同生産しましょうで意味は通る
練習機というドンカラだけでなく、パイロット養成に必要なAIやシミュレーターも開発・生産も含まれている
産経の記事の記載が詳しい
AI及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする
と記載されてる
共同開発・生産というニュアンスなので
T-7Aの日本仕様を開発します、練習機は共同生産しましょうで意味は通る
練習機というドンカラだけでなく、パイロット養成に必要なAIやシミュレーターも開発・生産も含まれている
511名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:27:05.92ID:dC+p7IoM >We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
512名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:27:50.34ID:9j6HZlAB 作業部会でT-7Aでやりましょう
日本はT-7Aを日本仕様開発でやるのが最適
そういう結論が出てたらそれまで
基本的にはパイロット養成で日米協力するのが基本
日本はT-7Aを日本仕様開発でやるのが最適
そういう結論が出てたらそれまで
基本的にはパイロット養成で日米協力するのが基本
514名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:33:20.84ID:9j6HZlAB 戦闘機(F-35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
日本側の防衛政策がコレなんだから
それに沿った協力になるのは当然だろ?
日本側の防衛政策がコレなんだから
それに沿った協力になるのは当然だろ?
515名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:35:53.98ID:ovH+R4ZG516名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:39:11.65ID:dC+p7IoM >>514
もしもーし
記事に出てるのはまぁF-35等に代表されるような
next-generation fighter airpowerの維持に、T-7Aは
どう関わって来るんですかぁ?
アーティフィシャルなインテリジェンスとかなw(AI 要素、足りてます?
もしもーし
記事に出てるのはまぁF-35等に代表されるような
next-generation fighter airpowerの維持に、T-7Aは
どう関わって来るんですかぁ?
アーティフィシャルなインテリジェンスとかなw(AI 要素、足りてます?
517名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:40:12.84ID:9j6HZlAB ATTなんて関係無いだろ
何で日本の防衛政策を無視するの?
日本の防衛政策の記述内容と日米声明の整合性がとれるのは
パイロット養成においての協力
その延長線上に練習機の共同開発・生産がある
T-4後継機にはT-7A日本仕様、アップデート共同にやりましょうだけで共同開発扱い
何で日本の防衛政策を無視するの?
日本の防衛政策の記述内容と日米声明の整合性がとれるのは
パイロット養成においての協力
その延長線上に練習機の共同開発・生産がある
T-4後継機にはT-7A日本仕様、アップデート共同にやりましょうだけで共同開発扱い
519名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:42:42.61ID:dC+p7IoM520名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:43:54.85ID:dC+p7IoM521名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:46:46.57ID:kT+jY/R7 複座のジェット機開発って話じゃないの?
T-4の後期課程分とF-2Bの後継って意味だと思う
結局、今F-2BでやってるようなことをF-3でやるとなるとコストで回らなくなるし
まあそもそも、F-2Aの主要任務たるスクランブルもそもそも、F-35あるいはF-3でやるべきなのかって話
T-4の後期課程分とF-2Bの後継って意味だと思う
結局、今F-2BでやってるようなことをF-3でやるとなるとコストで回らなくなるし
まあそもそも、F-2Aの主要任務たるスクランブルもそもそも、F-35あるいはF-3でやるべきなのかって話
522名無し三等兵
2024/04/11(木) 12:56:48.39ID:ovH+R4ZG >>521
つまりT-7AとかX-2とか関係なく
日米で第5世代複座戦闘機開発するプロジェクト
アメリカはロッキードはNGADがあるし
ボーイングは開発能力が無いし
ノースロップも近年戦闘機は開発してなくて技術も技術者もいないし
イギリスも同じ
アメリカの要望を取り入れた第5世代機の戦闘訓練に使える
複座戦闘機を日本の予算で開発し、量産は日米で行う
つまりT-7AとかX-2とか関係なく
日米で第5世代複座戦闘機開発するプロジェクト
アメリカはロッキードはNGADがあるし
ボーイングは開発能力が無いし
ノースロップも近年戦闘機は開発してなくて技術も技術者もいないし
イギリスも同じ
アメリカの要望を取り入れた第5世代機の戦闘訓練に使える
複座戦闘機を日本の予算で開発し、量産は日米で行う
523名無し三等兵
2024/04/11(木) 13:01:01.36ID:xUTQKcn+524名無し三等兵
2024/04/11(木) 13:07:01.88ID:uVSesrUj T-50をどうこうするのは消えたな
だいたいアメリカと2国間で合意できるのそれしか無いし
T-50を勝手に共同でなんて話は出来ん
だいたいアメリカと2国間で合意できるのそれしか無いし
T-50を勝手に共同でなんて話は出来ん
525名無し三等兵
2024/04/11(木) 13:11:36.33ID:ovH+R4ZG 当時のTRDIの技術者がATD-Xのモデルをスカンクワークスに持っていったら
スカンクワークスのエンジニアに苦笑いされてたんだよな
新規性のある形状では無かったと
航空ファンの2008年3月号だったか
その日本の戦闘機はGCAPとして発展し
スカンクワークスはNGADやってると思うのでわからんが
他は落ちぶれるとは、新規開発を続けるものだな
スカンクワークスのエンジニアに苦笑いされてたんだよな
新規性のある形状では無かったと
航空ファンの2008年3月号だったか
その日本の戦闘機はGCAPとして発展し
スカンクワークスはNGADやってると思うのでわからんが
他は落ちぶれるとは、新規開発を続けるものだな
526名無し三等兵
2024/04/11(木) 13:40:54.62ID:EG7a2wP1527名無し三等兵
2024/04/11(木) 13:42:58.61ID:6mpZmDj2 >>524
T-7Aもサーブとの共同開発じゃない?
T-7Aもサーブとの共同開発じゃない?
528名無し三等兵
2024/04/11(木) 13:47:06.42ID:C1RFcRbT んじゃやっぱ完全ご新規かね
529名無し三等兵
2024/04/11(木) 13:57:37.38ID:ovH+R4ZG 装備庁のPVのあれだろう
530名無し三等兵
2024/04/11(木) 14:45:43.66ID:D7v0kOoT もしかして大火力リークスで出てた令和9年度から開発する話が共同開発になった感じ?
531名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:03:22.84ID:XuKWu4B5532名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:28:28.40ID:6mpZmDj2 方向性決めていくのは来年の2プラス2目標になるのだろうか
534名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:34:32.11ID:ovH+R4ZG >>530
令和9年から静強度試験開始で
令和14年までに飛行試験を終えるスケジュール
あの文書は令和4年度で
その時点で、
試作(その1) 基本設計
試作(その2) 細部設計
試作(その3) 維持設計
試作(その4) 維持設計
まで終了している
維持設計とは、試験を反映させた改良設計のこと。
要求性能のうち1/4から3/4まではまあ普通なのだが
4/4が謎
・機体に●●を有すること。(※) ●●のために必要。 ウェポンベイ?
・●●が可能であること。 ●●を教育するために必要
・●●が可能であること。(※) ●●を教育するために必要
・●●を考慮すること。 ●●として考慮する必要
(※)●●のみ 戦闘機型?
令和9年から静強度試験開始で
令和14年までに飛行試験を終えるスケジュール
あの文書は令和4年度で
その時点で、
試作(その1) 基本設計
試作(その2) 細部設計
試作(その3) 維持設計
試作(その4) 維持設計
まで終了している
維持設計とは、試験を反映させた改良設計のこと。
要求性能のうち1/4から3/4まではまあ普通なのだが
4/4が謎
・機体に●●を有すること。(※) ●●のために必要。 ウェポンベイ?
・●●が可能であること。 ●●を教育するために必要
・●●が可能であること。(※) ●●を教育するために必要
・●●を考慮すること。 ●●として考慮する必要
(※)●●のみ 戦闘機型?
535名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:36:52.43ID:JWwmt+Gd537名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:44:40.86ID:ovH+R4ZG 装備庁がPVのためだけに3Dモデルを発注できるととは思えないので
開発中の練習機の3DモデルをPVに流用したのかもしれない
「どうせわからんやろ」と
あのモデルだとT-4よりでかいけど、T-4を運用していて小さすぎるというのがあったのかもしれない
開発中の練習機の3DモデルをPVに流用したのかもしれない
「どうせわからんやろ」と
あのモデルだとT-4よりでかいけど、T-4を運用していて小さすぎるというのがあったのかもしれない
539名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:48:03.95ID:EGLIiPj+540名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:50:36.92ID:GHMvKX2W >>522
あくまでも練習機が必要
戦闘機は必要とされていない
ステルス性は日本もアメリカも要求していなくて、安く高性能で共同開発できるとなるとT-7Aベースの派生機が現実的な落としどころではなかろうか?
あくまでも練習機が必要
戦闘機は必要とされていない
ステルス性は日本もアメリカも要求していなくて、安く高性能で共同開発できるとなるとT-7Aベースの派生機が現実的な落としどころではなかろうか?
541名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:50:44.30ID:ovH+R4ZG544名無し三等兵
2024/04/11(木) 15:55:19.20ID:JWwmt+Gd 今までの経緯からして、日本はアメリカに情報提供を求めた立場
ATTはアメリカが日本に情報提供を求める立場
アメリカが練習機について情報提供を求めたことはなく
日本は2回情報提供を公式に国内外に求めている
しかも、教育システム全体だと国防当局でないと答えようがない
ATTはアメリカが日本に情報提供を求める立場
アメリカが練習機について情報提供を求めたことはなく
日本は2回情報提供を公式に国内外に求めている
しかも、教育システム全体だと国防当局でないと答えようがない
545名無し三等兵
2024/04/11(木) 16:13:35.58ID:KAtclIMQ https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
防衛政策にこう記載されてるのだから
F-35での訓練は経費がかかるからとかいうATTとは関係ないことがわある
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
防衛政策にこう記載されてるのだから
F-35での訓練は経費がかかるからとかいうATTとは関係ないことがわある
546名無し三等兵
2024/04/11(木) 16:17:14.59ID:ovH+R4ZG そもそもF-35は複座機ではないので
F-35では教官が技量を直接評価できない問題がある
F-16Dを使えば基本的な戦技能力は評価できるが
F-35のような第5世代戦闘機固有の技量は評価できない
F-35では教官が技量を直接評価できない問題がある
F-16Dを使えば基本的な戦技能力は評価できるが
F-35のような第5世代戦闘機固有の技量は評価できない
547名無し三等兵
2024/04/11(木) 17:55:15.05ID:dsh32LIJ これで自由に使える機体が全滅したんだが財務やアメリカ派閥の防衛関係は何考えてるんだか
548名無し三等兵
2024/04/11(木) 18:03:42.40ID:ZFyiQL27 練習機にブラックボックスなんて無いだろ(笑)
しかも、練習機を弄くり回す必要がどこにある?
しかも、練習機を弄くり回す必要がどこにある?
550名無し三等兵
2024/04/11(木) 18:33:43.98ID:ZFyiQL27 防衛省は攻撃,索敵,電子戦の無人機の胴体を共通化する研究はやるらしい
何で練習機なんかと一緒にする必要がある?
何で練習機なんかと一緒にする必要がある?
551名無し三等兵
2024/04/11(木) 18:40:29.61ID:12BHz7hk 特に根拠はないけれど、そうするという発想に憑りつかれてしまった人が固執したら
スレの総意がそうなってしまうのでそうなる
俺は普通に別個だと思うけどね、練習機を無人機にするのはデッドスペースが多すぎる
スレの総意がそうなってしまうのでそうなる
俺は普通に別個だと思うけどね、練習機を無人機にするのはデッドスペースが多すぎる
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