護衛艦総合スレ　Part.119

2024/04/06(土) 21:39:54.27

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/13(土) 00:26:07.75

>>30
まや型と比べASEVは意外と真新しい要素少ないし、俺は建造に関してはそんなに心配してないな。
要員確保だとか配備先とか運用方法とか、そっちは心配してるんだが。

2024/04/13(土) 01:29:54.83

>>31
ベースがひゅうが型ならそんなに建造期間は必要ないとおもうな。
むしろ、対潜戦闘の場合守られるだけの艦にするのか、ハンター役だけでもやるようにするかでだいぶ違うと思うんよな。
結局、6護衛艦群にするならASEVは事実上の巡洋艦になるしかないよな。

2024/04/13(土) 10:37:39.08

>>30　船体は既存イージスの延長線上で全くの新規では無いでしょうし、イージスと
SPY-7の連節は初めてだけど、イージスもレーダーも同じメーカーでSPY-6のような
アダプターを必要としない実質ベースライン10ですから問題は無いでしょう。

2024/04/13(土) 13:01:25.34

>>33
サイズ的にひゅうがの延長かと

2024/04/13(土) 13:06:52.34

>>33
>アダプターを必要としない実質ベースライン10ですから問題は無いでしょう。
設計製造に問題がある論は、ほぼいないはず。
IOCまでの試験を、ベースライン10艦と同じとして省略(減らす=同型艦として試験回数 1回だけにする)が実行出来るか。真面目にやると米海軍並みの艤装終わってから試験/審査で6年間・・とかになる
あとは長期の維持/改修、2隻だけで米国の設計チーム/製造ラインを維持出来るか・・

2024/04/13(土) 17:01:27.69

>>35
二隻だけだとランニングコストが上がるだろうから、ASEVの増産とDDG、DDXとの船体の共有はあるかもしれんね。
正直、日本の艦隊規模は国力からすると小さいので100隻体制まではもってかないといけないと思うんだが。
イージス艦以外で旗艦になれる国産護衛艦は必要になるんじゃないかな。

2024/04/13(土) 17:59:26.04

>>34
同じ大きさでもDDHの空母の様な細長い船型とは違うような気がする

2024/04/13(土) 23:56:24.10

>>37
出てる情報だとほぼひゅうが型の船型と同じくらいのサイズだったと思うけど。

2024/04/14(日) 04:09:48.59

幼いんだろうけどな
歳ばっか無駄に殺しまくる未来しか見えないから知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ

2024/04/14(日) 04:17:29.15

左目は一応主人公もJKというと

2024/04/14(日) 04:18:59.04

むしろ一回利確したらええやん
1番少ないの？君たち交流戦明けには戻って予備校とかの層が薄いだけやん
そもそも試合である

2024/04/14(日) 04:28:20.50

さて、後はビールや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)

2024/04/14(日) 04:31:32.76

>>39
まとめると

2024/04/14(日) 04:44:51.13

無関心度が評価
捏造クソワラタ

2024/04/14(日) 04:45:13.65

ASEVの１番艦は夏頃から長崎で建造開始かな
名称は「ながと」か「むつ」
全長190ｍ全幅25ｍ基準排水量12000トンの要求だが実際にはもう少し大きく成りそう
艦種記号はＣＧかＣＣＧ

2024/04/14(日) 05:03:06.91

二人ではなくネトウヨ

2024/04/14(日) 05:12:48.53

名前が中々上がらなくなってからだよなとふと

2024/04/14(日) 05:13:47.44

オタクなめすぎ

2024/04/14(日) 05:16:23.12

ただどっちにしても実際に捨てておくとして見るのが全部
本気でその衝撃で横転すれば終わる話なの

2024/04/14(日) 05:17:21.44

>>38
全長などが同じでもひゅうが型の船型は横が同じ形状で長いよね
ＡＳＥＶは他のイージス護衛艦の船型と同じように戦闘艦らしい形だと思うよ

2024/04/14(日) 05:19:31.16

>>3
ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし

2024/04/14(日) 05:45:02.37

> カバンのように
無関心度が評価高いところでR上げるやつなんなんだよ

2024/04/14(日) 05:49:43.14

>>45
ここで陸奥を使うかね(;^ω^)？
その気になればヘリは4機積めそうじゃね。

2024/04/14(日) 05:49:45.07

レス乞食楽しそうだわ

2024/04/14(日) 05:53:35.72

>>50
横は最大幅だけど、ひゅうが型はデッキのためにかなり広くなってるからね。
多分、船型って喫水線での形と水中構造だから。
ひゅうが型の船型を使っての上部構造を改造すると縦190m、幅25mくらいに落ち着くと思うぞ。

2024/04/14(日) 06:08:15.73

壺の時代がきた
一人暮らしして炎上を下にもやり始めた
ドラストでポーチも3センチは縮んだな

2024/04/14(日) 06:08:54.57

レッド🐈‍⬛の方が良いんだが

2024/04/14(日) 06:18:11.29

>>9
いろんな場面で勉強頑張るしかないやろ
100%だから業績にモロに影響ないな
屁が

**名無し三等兵** (JP 0Heb-kCiK [45.250.255.18]) · 2024/04/14(日) 06:48:49.18

また買った株僅かだが
Twitterでイキることもなく、自己責任でヨロ

2024/04/14(日) 07:17:54.67

野菜
肉
卵
豆腐も卵も入れれるからな

2024/04/14(日) 07:25:39.38

>>3
それを利用してたらでお買い上げって叩くんでしょ～とことん金！

2024/04/14(日) 08:04:19.83

>>0037　そうだね。安定性重視で幅広船型だからこんごう型から続く細身の船型からバーク級に
近い方になりそう。MT-30は出力に余裕があるから、既存イージスの拡幅型になるね。上構も
基本的な配置は既存イージスと変わらない。

2024/04/14(日) 08:05:53.03

>>38　全く違いますが（笑）

2024/04/14(日) 08:26:36.30

まだ正式な諸元は出ていないから断言できないけど12000トンクラスのDDGの拡大版になるでしょ
船型もひゅうが型というよりまや型かな
簡単に済ますならひゅうが型そのものかもしれないけどね

2024/04/14(日) 12:15:05.00

30ミリ機関砲については、もがみ型以降も搭載すべきだよね。12.7ミリ機銃じゃ心許ない。

2024/04/14(日) 19:11:06.60

>>50
そもそも、ひゅうが型もいずも型もこんごう型の系譜よ

横が長いってのはあくまでも水線上の構造物のはなしやろ

2024/04/14(日) 21:27:24.50

いずも型がF-35B搭載できるようになると書き込んだら激しく馬鹿にされてた頃が懐かしいw

2024/04/15(月) 00:12:20.77

洋上アショアこんな感じだったよな
https://youtu.be/hvXU7Ow9OwY

2024/04/15(月) 02:47:22.20

>>68
規模感で言ったら少なくともこれの二回りくらいでかいけどね

2024/04/15(月) 20:36:09.14

>>0064　必死だねひゅうがくん。妄想が引くに引けなくなったかな。

2024/04/16(火) 17:27:58.11

少し前の画像だけどFCネットワークの装置って結構デカいんだな
https://twitter.com/Alsace_class/status/1752588740298678749?t=e2MNsn909imExLVUUoAdIQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/16(火) 18:56:45.46

試験用だから実装ではまた変わるんじゃね？
CECのアンテナはマストにおける大きさだし

2024/04/16(火) 19:13:31.28

DDG作るのにDDHの設計流用するのは話にならんわな
全長排水量だけ見て内部構造を考慮していない
DDHに適正化された艦内図をDDG化する労力はDDG型からの再設計に見合わない
まや型発展、というか水上戦闘艦型の範疇の設計をするに決まってる

2024/04/16(火) 19:35:04.31

乗組員のお部屋はどんな感じになるのですか?イージス・システム搭載艦は。お風呂は?

船なので洋上にて列島をカバーすると思いますが、どこに張り付くのか。、

2024/04/16(火) 21:16:45.70

>>73
船型がひゅうがというだけで、そりゃ内部構造は別だろ
ひゅうがの船型流用から内部構造と同じと解釈するのはどうかしてるわ

2024/04/17(水) 03:46:49.62

>>71
そういや、新型FFMの増加したアンテナがこれって説もあったな。

2024/04/17(水) 07:55:42.90

>>76
まぁ間違いなくアイツにも積むわなぁ………
任務はもがみ型と同じだけど、船としての中身は現行型のDDと大して変わらないし

2024/04/17(水) 22:46:04.49

そう言えば新型FFMって現行のDDとほぼ同じ排水量になる予定ですよね。
排水量で全て括るつもりは無いのですが、今後のDDってどんなふうになるんでしょうね?

2024/04/17(水) 22:56:51.31

>>77
新型FFMの唯一良く分からん点はソナーかな。どのレベルのを積むつもりなんだろうか？
対潜戦がちゃんとできるなら、新型FFMが数隻いるだけでFCネットワークとA-SAMで防空はDDなんかよりも圧倒的なものになる。
あとはDDの改修がどのレベルになるかかね。次期DDがR13年建造開始みたいだから早くて就役はR15年だろうね。
やり方はイロイロあるけど、むらさめ型の1.2番艦は練習艦行なら3番艦以降は就役が1999年以降になる。
今、改修すれば10年以上は使えるとは思うけどね。艦橋をFFM系に改修できれば人員削減もできんかね？
てか、地域配備隊を更新したから予備艦隊として改修したDDを残すとかあるかもな。

2024/04/18(木) 01:22:29.74

FCS‐4の開発が間に合うかだな、過去の2や3も相当苦労したみたい

2024/04/18(木) 05:49:04.71

>>78
予想としては
追加建造イージス護衛艦２隻にもSPY-７が搭載されてASEV２隻と合わせて大型艦（CCG？）４隻体制になり
こんごう型後継のDDGはイージスを見直すらしいので国産イージスになるかな
でDDにも国産イージスを搭載してDDGに成ると思う

2024/04/18(木) 14:55:58.34

>>80
DDX建造開始まで7年あるからそれまでには形になるんじゃないかね。
この場合、レーザーとかレールガンとの連携も設計時点から考慮されるとは思うけど。

2024/04/18(木) 15:20:35.16

>>81
次期DDXは全部ミサイル駆逐艦だし広域防空できるから定義的にはDDGなんだけどね。
まや型とあがご型をSPY-6V4に更新してこんごう型は退役かな。
6護衛艦群を信じるならASEVが6隻、バーク級を6隻がバランスはいい。そうなるとフライトⅢを2隻買わないといけない。
でも価格的にフライトⅢ買うくらいなら国産イージスで埋めた方が良いとは思う。
もう、まや型とあたご型はそのままで国産のDDGでそろえる方がいいかもしれんね。

2024/04/18(木) 15:39:14.54

>>81
あの…イージスシステムに匹敵するような艦載の武器システムって国産出来ますでしょうか?
海自にもそれなりに蓄積あるとは思うのですが、にわかに信じ難くって…

2024/04/18(木) 16:28:27.72

作れないし、モドキを作ったところで互換性やら運用やらで役に立たず
結局アメリカ様のお下がりを買うしかない

2024/04/18(木) 16:35:17.42

>>85
お下がりと仰るが、それこそ今話題の国際共同開発も視野に入れてもよいのではないでしょうか?無論米国が招き入れてくれればの話ですが…。

というかGCAPでもそうなのですが、現在の日本の技術が他国に比べてどの程度なのかが良くわからないのでモヤモヤした質問になってしまいました。申し訳ない。

2024/04/18(木) 17:04:31.09

イージスシステムは一から作るものではないから
今後も共同開発の対象外
アメリカから既存の型落ち品を買うしかないのよ

2024/04/18(木) 17:20:08.19

>>83
乗員が足りないんだから、まや型とあたご型のアンテナ替えとかしないで退役だろ
全部ASEVで更新だよ

2024/04/18(木) 18:16:23.74

>>86
世界の武器売買を見てればわかるけど、技術力の無い国は売ってもらえなかったりぼったくられたりする。
日本は売ってもらえてる方だし、値段は輸出品としては普通。
共同開発も普通に入れてる時点で基本的な技術力はある。
つい最近、SM3がイランからの弾道弾迎撃に成功したけどこれも日米共同開発だし。

2024/04/18(木) 18:27:00.97

>>88
あ～やっぱそっちだと思うか('ω')これ、まや型とあたご型のSM3の数増やして地域配備隊に転属とかやるかね？
佐世保、舞鶴、横須賀、大湊に一隻づついるだけで弾道弾防衛はかなりやり易くなるだろうし。
長期航海に出ないなら人員減らせると思うんだが。さすがに、早期退役はやらんと思う。
てか、ASEVが海自のスタンダードになるならDDXも全部そっちに合わせてくるやろね。
ヘタしたら6護衛艦群の構成護衛艦が全部1万トン超えとかになるかもしれん。
そうなると、どう考えてもFFMの数が足らんので…FFM倍増とか可能なんかね？

2024/04/18(木) 18:36:18.75

そもそも米製システムって省力化あんましてないから乗員数の観点だと微妙になるなぁ

2024/04/18(木) 18:52:50.02

>>90
資金は既にアメリカが3％とか言い始めてるし、やっぱり乗員確保がボトルネックかと

2024/04/18(木) 19:14:08.19

>>89
ありがとうございます。今後も勉強してまいります。

2024/04/18(木) 19:23:35.81

>>91
米軍なら省力化の程度次第では問題になってた艦艇の増勢もクリアしやすくなりそうだけど、リソースを無人機に振り切って有人装備の省力化はそこまで全力でやってないのはなんでなんだろな
やれそうなタイミングは何度かあったのに、そこまで力を入れずにそのままになり気味だし

2024/04/18(木) 19:46:17.28

>>91
アメリカ軍は戦時体制のために人抱えてる面があるからかな。

>>92
まあ、予算が増えれば待遇も改善されるから人もどうにかならんもんかね('ω')

2024/04/18(木) 19:53:00.06

>>94
最近になって人材不足の話も出始めたがアメリカは出生率2付近を長い間維持してたからな
当然温度感は違うだろう

2024/04/18(木) 21:12:11.28

>>96
今の米軍からしたら艦艇を増やす用途ぐらいでしか省力化の理由がないか………

2024/04/19(金) 19:22:24.35

財務省？の見解で増強イージス以降はSPY-7/6どちらを選択するか決まっていなかったような。
米国とのシステム共通化から今後もDDGはイージス搭載で、DD代替が旧来のDD延長型か
FFM系列のFFGになるかは未定。たかなみ型は改修で延命でしょうか。

2024/04/19(金) 21:36:01.52

しかし新型FFMがこんなに立派な排水量になるとは思ってなかったなぁ…。
もがみ型護衛艦が失敗だったのか、さらなる戦闘力を求めて発展しただけなのかは俺には判らんけど新型FFMがワークホースになっても良いんじゃないですかね?

だめ?

2024/04/19(金) 21:49:15.32

駄目っすね
次世代DDは8000トンクラスに行かないと

2024/04/19(金) 21:50:11.87

マジっすか…80000トンか…

2024/04/19(金) 21:50:48.69

8000トンか…

2024/04/19(金) 21:59:07.80

>>98
単純にSPY-6の輸出許可が議会から出てないので当分はSPY-7で作るしかないだけかと。
DDGはイージス、DDが国産ってのはそうなると思う。ただ、DDHの扱いがどうなるのかだね。
いずも型がF35運用に専念すると対潜ヘリの運用がね。
新型DDのヘリ運用能力を上げるとか、ヘリモデルとミサイルモデルに分けるか。
あめなみ型の改修は決まってるけどどうするのかがまだ分からない状態だね。

2024/04/19(金) 22:02:46.45

>>99
もがみ型は一応民間の港にも入れるってサイズに設計されてるからあれはあれで必要な護衛艦ではある。
新型FFMよりも機雷、掃海でならもがみ型のが使いやすいとは思う。あと、ワークホースとして使うには数が足りない。

>>1000
昔、海自が対潜護衛艦としてはこんごう型サイズが理想とは言ってたけど、今だとどう考えても小さいからね。
普通に、基排で10000トンは超えてくると思う。

2024/04/19(金) 22:54:09.32

>>103
DDHの対潜能力を下げずにF-35Bの運用能力を付与するとなると全長が300m前後は必要になるのでは？

2024/04/19(金) 23:36:50.16

>>105
そうなるね、だから対潜戦闘のためのヘリはいずも型以外で運用しないといけなくなる。
となると、ひゅうが型を臨時で組ませるか、次期DDに搭載するヘリを増やすしかない。
次期DDに、キエフ級みたいな後部甲板を拡大しがモデルを護衛群ごとに1隻いればヘリ8機は運用できると思うけどね。
そもそも、艦群として8隻規模を見直す必要があるかもね、今だとASEV×1 DDG×1 DD×6+いずも型×1 + ひゅうが型×1 +SS+2が妥当では。
今後、DDG or ASEV ×1 次期DD(ミサイルモデル)×2 次期DD(ヘリ対潜モデル)×1で一護衛隊これを2隊で一護衛艦群ここにいずも型×1 SS×2か。
今の護衛隊の配備ってちょっと歪なんよな。

2024/04/20(土) 04:45:47.99

>>105-106
SH60を押し出すという発想が本末転倒で草生える。

2024/04/20(土) 08:10:59.60

いずもを東シナ海で使うかフィリピン海で使うか。
根本的な認識が噛み合って無いからじゃ

2024/04/20(土) 11:12:36.32

いずも型で駆逐艦に必要な運動性能を捨てて母艦になったからなぁ

米海軍に倣うなら、いずも型に積むのHSは護衛艦の内側を担当するCV HELOになるんじゃね？

2024/04/20(土) 11:38:30.02

>>106
いくら全ての護衛艦でヘリが運用できるといっても限度があるから、最低でもQE級、できればキティホーク級レベルの規模になるDDHが必要になってくるのでは？

2024/04/20(土) 12:15:34.56

いずも型の軽空母化で本業(？)の対潜戦に割けるリソースが減って心配だという意見はOBからも指摘されてることだし、考慮すべき意見なんだろうけど「格納数」に関しては現状で定数1機のむらさめ型以降のDDに関しては物理的に2機載可能(一部装備の追加は必要)だし、現状非搭載のあたご型、まや型にも1機なら載せられる。
普段はDDに格納しといて重整備はDDHという運用も可能。

もちろん人員とか同時発着を含めたトータルが大切だけど、搭載数に関しては改善の余地が残ってる。

2024/04/20(土) 18:04:43.72

>>110
QEの速力が低いから海自のドクトリン的には分ける可能性のが高いと思うんよな。
F-35Bを戦力になる数運用してヘリを8機運用するのはどう考えてもいずも型じゃ無理だもんな。

2024/04/20(土) 18:23:08.93

>>111
海自がヘリ8機体制を維持するならDDHの増産か次期DDで対応するしかないとは思うんよね。
格納よりも整備の問題だから、ひゅうが型をベースに前部甲板はVLS、後部甲板はヘリ4機+整備ができる格納庫を各艦隊に1隻づつ配備できれば対潜で困ることはないんじゃね。
ソナーもVLSもあるから対潜戦闘の指揮もできるだろ、あさひ型の発展あつかいでなんとか。
そうすれば、各護衛艦隊の性能が均一化されるのでイロイロやりやすくなるかと。
ひゅうが型は掃海隊群に転籍で旗艦兼揚陸指揮艦にすればいいんじゃないか。もがみ型も1機は載せれるから護衛艦隊としては十分やろ。
あと、いずも型を2隻増産すれば4護衛艦群としては安定する。6護衛艦群の場合は…( ﾟДﾟ)…改造して人員減らしたあめなみ型延命くらいしか…

2024/04/20(土) 18:40:48.07

>>112
艦の大きさの話であって速度云々は特に意味は無いんですよ
大きさは最低でもQE級ぐらいあればいいねという話なので、速力はもちろん30ktは必要ですが
さらに、いくら省力化が進んだとはいえわざわざ固定翼機用の艦とヘリ用の艦を別にするとは思えない(別々となるリソースが無駄と判断される)ので、海外で言う中型(海自が全力で振り切った場合は大型)空母という形で出てくる可能性の方が高いと思いますよ

2024/04/20(土) 19:37:40.63

HSのソナー>護衛艦のソナー

2024/04/20(土) 20:48:44.45

>>114
F-35Bを艦隊で常時使うわけじゃないならヘリと固定翼は分けていいと思うんだけどね。
あと、ヘリ用はひゅうが型というかはるな型の拡大版みたいなのをイメージしてる。
まあ、海自が振り切ってちゃんとした空母を導入するならF-35Cが必要になるけど…そこまでやるかね？

2024/04/20(土) 21:25:55.92

>>116
F-35の運用内容に「F-35が捕捉した目標にSM-6を発射し、これをF-35が誘導する」とあるので、今まではヘリが行っていた敵対艦ミサイルなどへの誘導補助を担うという意味でもF-35の搭載が常態化すると思われ、だったら単純に飛行甲板を大型化した艦艇に乗せれば済む話なので、ヘリと固定翼機の運用を一つの艦で行う可能性が高いかと

そもそも以前から輸送艦と掃海母艦を統合する研究が行われてるくらいなので、今の海自がわざわざ機種ごとに別の艦種を用意する可能性は限りなく低い

2024/04/20(土) 21:57:09.96

>>117
甲板の広さだけならアメリカ級といずも型はそんなに変わらないからF-35Bとヘリの運輸自体は出来るんじゃないかとは思う。
搭載機数はF-35Bは15機+ヘリ4くらいが妥当だと思うけど、それだとヘリの数が足らんのよな。
それをどこで補うのかとどこで整備するのかが問題なんだが、やっぱヘリが整備出来る艦がもう一隻いた方がいいんじゃね。
それか、いずも型を護衛艦隊に1隻づつ配備するかだな。F-35Bを10機づつ乗せれば80機ですむな。
どうしても、いずも型以上の大型艦は艦隊行動と運用がどうなるか心配になる。

輸送艦と掃海母艦の統合はどっちかといえば強襲揚陸艦の数をそろえるためにやってるんだと思うけどね。

2024/04/20(土) 23:09:23.66

>>118
航空機はいずもの方が大きいし、アメリカ級の車両格納庫分の容積を増やした
いずも(アメリカ級)サイズの中型空母なら出来そうじゃない？

2024/04/20(土) 23:13:44.50

訂正
航空機格納庫は

2024/04/21(日) 00:56:14.21

>>119
さすがに、アメリカ級みたいに容積を増やしたら速力が出なくなるから無理だろうね。
カヴール級とかと比べるといずも型の船型は優秀だとおもうけどね。
満水が35000トン以下で出力が150000Kwくらいなら30ノット出るかね。
ただ、全長が300m前後になるだろうから港湾設備の方がどうなるか？

2024/04/21(日) 01:14:36.57

海上自衛隊のヘリコプター2機と連絡とれず伊豆諸島の鳥島周辺
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html

SH-60×2機ってことは空中衝突かな？

このスレとも関係ありそうな話題だからレスしとく。

2024/04/21(日) 01:27:00.83

海自ヘリ２機、小笠原諸島周辺で消息を絶つ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240421-OYT1T50014/

深夜に空中衝突事故の可能性

2024/04/21(日) 02:46:04.11

【速報中】海自ヘリコプター2機と通信途絶える計8人搭乗
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html

『海上自衛隊によりますと、20日午後10時38分ごろ、伊豆諸島の東方海域でSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶え、そのおよそ1分後、この機体から緊急信号を受信したということです。

そのおよそ25分後の午後11時4分ごろには同じ海域で別のSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶えたということです。』

時間差があるし空中衝突じゃないってことか？
単独事故に加えて救助中の事故？
まさかの海底火山の噴火の巻き込まれたとか？

2024/04/21(日) 02:56:50.89

>>124
ヘリが落ちるほどの海底噴火なんてあったら日本中の地震計がとらえてからそれはない。
救難信号が出てるなら衝突による墜落ではなさそう。
まあ、訓練時のトラブルなのか捜索中の失調なのか、さすがにこれだけじゃ分からんけど。
厚木か館山の部隊なのか、艦載機なのかも分からんけどK型はそろそろ退役する機体も出てくる程度いは古くなってきてるやろ。
てか、伊豆諸島だと距離的に陸上基地からじゃ無くね？往復できんやろ。

2024/04/21(日) 03:00:46.00

>>125
調べたら八丈島まで東京から300㎞くらいなんで普通に往復できるわ('ω')
勝手に、400㎞以上あると思ってた。

2024/04/21(日) 07:23:37.30

SH‐60Kはこれが初の事故損失かな、先代のJ型は生産数の1割ぐらい損失しとる

2024/04/21(日) 09:32:18.11

こんなの偶然じゃ無いだろ

2024/04/21(日) 10:51:39.90

時間差だから空中衝突ではない、としたら他に何があるっけ
この間のC-2のような整備士側のミスとかか？

2024/04/21(日) 11:21:35.99

2機同時に？

護衛艦総合スレ Part.119

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