練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 09:36:55.38

>>402
つまり、？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 09:54:58.84

いろいろ問題を起こしているボーイングへの助け舟に使われている説
国賓待遇では断れないよなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:11:36.17

T-7Aの改修なんてなったら最悪の決定だな。
防衛省解体的改革が必要になるわ。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:15:38.20

珍戦闘機作る案よりよほどましだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:42:17.77

T-4後継が本当にX-2ベースなのであれば
X-2を改造して複座にするだとか、飛行制御ソフトの高度化とか
航法装置の試験とか、新型エンジンとか試験すればいいのにな

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:44:13.96

RCSの再測定はなんかやってたな
飛行制御は既に十分高度では

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 10:59:16.89

X-2ベースとかバカ言ってるのかよ
荒唐無稽な話はウンザリ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:01:11.82

佐藤正久@SatoMasahisa
【日本単独でジェット戦闘機が作れなくなる技術伝承の問題、次期戦闘機に続く練習機も共同開発になる国内サプライヤーがスカスカに維持困難の問題等自民党国防部会で佐藤からも懸念を指摘】
→遠のく新たな純国産機開発　首脳会談、米に配慮も―空自機、共同生産追求・防衛
https://x.com/satomasahisa/status/1781829573027717500

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:24:23.77

T-2F-1をアレを戦闘機と言って良いのか、から始まる日本て独自の超音速戦闘機自前で作った事あるの？感。
というか髭の元タイチョ、三菱重のスポークスマンみたいなことばっかやってて、やれSPY-6を入れろだの頓珍漢を繰り返しているからなー、
装備品に関してはゲル並、違うのは具体的な装備品への口出しをまだしていない事。

T-7Aの珍道中見ていると、GCAPは3か国共同で、練習機はワークシェアから日本が外れた部位をメインでやったら良いんじゃ？
とか思ったり。アビオニクスの部分は相当に共通化出来るし、そういう部分のワークシェアと対応法もついでに学べる。

X-2についてはアレは超音速を出せる実験装置であってそれ以上でも以下でも無いから、外っ面だけある程度準拠した真っ新にしかなり様が無いと思う。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:36:19.31

技術伝承とか言ってる時点で時代遅れ
今や全部3Dプリンターで作れる時代

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:48:16.11

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

防衛政策の記述をみれば、最初から練習機の新規開発を考えてなかったのは明か
記者が変な煽り記事にしてるが、防衛政策からして当然の結果

ちなみに次期戦闘機の方は基本設計にすらBAEやレオナルドは参加してない
エンジンなんて搭載用エンジンの詳細設計にすらRRは参加していない
この状態からどうやって英企業が主導権を握るなんて話になると思う？

公式資料を丹念に読んだ方が記者のピント外れの記事読むより正確な情報を得られる

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:48:30.57

あひるちゃんを作れるようになったらもっかい来てくれる＞3Dプリンタうんたら。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:53:46.17

GCAPみたいに原型を日本が提供する共同開発なら問題ないだろJK

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:54:10.20

T-2F-1は時代も合わせて考えるべきかと
ほとんど再設計したF-2は原型をとことん弄りつくしたし、まああると言っていい範囲
ただそのあとの放置期間が長すぎて、実質的に能力喪失したのは勿体ない

掛けられる金額が少なかったからしょうがないって側面はある

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:55:01.88

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

F-2後継機の選定した時の場合は、しっかり新規開発を選択肢に入れると防衛政策に明記している
わざわざ必要な技術を揃えることまで書かれている

実際に戦闘機用エンジンのプロトタイプであるXF9-1など必要な技術開発を実際にやっている
練習機に関する防衛政策の記述と見比べれば一目瞭然

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:57:41.62

3Dプリンターで全部作れれば苦労しない
世の中に存在しないものを設計してCADに落とし込む技術の伝承は必要

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 11:58:47.01

>>417
で、どうするの？

既存の実績がある練習機が必要って事ですよね

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:07:10.36

Hunter said the Air Force and Boeing “are confident improvements and recent testing are yielding a safe and effective escape system” for the T-7. But until that’s concluded, USAF won’t let test pilots fly the jets. Delays in testing affect other milestones, and the Air Force has previously said it cannot accelerate the T-7A’s test program.

ハンター氏は、空軍とボーイングはT-7について「改良に自信を持っており、最近の試験では安全で効果的な脱出システムが得られつつある」と述べた。
しかし、それが決着するまで、

アメリカ空軍は
テストパイロットに
ジェット機を操縦させる
つもりはない。

試験の遅れは他のマイルストーンに影響を及ぼし、空軍は以前、
T-7Aの試験プログラムを加速させることはできないと述べていた。

GAOは、T-7Aの飛行試験ソフトウェアが完全に準備ができたとみなされるまでに
6回以上の反復が必要になる可能性があると言われたと述べた。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:09:28.05

アメリカと協力の時点でT-7Aになるのは目に見えている

GCAPは実質的には日本の次期戦闘機を英伊が採用して自国仕様にするだけ
友好関係アピールに共同開発と宣伝してるだけ

練習機も実質的にはT-7Aの採用で日本仕様への改修程度
日米同盟アピールの為に共同開発と宣伝してるだけ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:11:23.87

>>412
末端の製造レベルの技術だけ言っても意味ないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:11:59.54

>>417
そろそろ抑えようや
同じことを何度も何度も長文書いてもしょうがないだろ
正直飽きる、またおまえか、と

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:13:20.71

>>421
友好関係に泥塗る事にならない？>T-7A

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:14:29.13

X-2ベースの練習機とかいってる奴の方がウザイ
T-4厨は事実を突き付けられると拒絶反応が出るようだ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:16:01.06

>>425
自己正当化？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:16:36.43

悲報　T-4厨　無念の大敗北　(⁠╥⁠﹏⁠╥⁠)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:18:27.06

>>427
顔文字君かな？＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:27:54.89

あ、こっちの英文は貼ってなかったわ

GAOは、T-7Aの飛行試験ソフトウェアが完全に準備ができたとみなされるまでに
6回以上の反復が必要になる可能性があると言われたと述べた。
　　↑
The GAO said it was told the T-7A’s flight test software may have to undergo six or more iterations before it can be considered fully ready.

>>417
>実際に戦闘機用エンジンのプロトタイプであるXF9-1など必要な技術開発を実際にやっている
ふーん。T-7Aの場合はその必要な()技術開発はしたの？

あと、

>>421
>日米同盟アピールの為に共同開発と宣伝してるだけ
>練習機も実質的にはT-7Aの採用で日本仕様への改修程度

T-7A のどのRevisionの機体を改修するんで？
GAOによると飛行試験をするだけで最低でも
6回のバグ取りが必要になると見られてるけど

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:37:30.74

おそらく、次期戦闘機に搭乗するパイロット養成にも適したようにするのだろう
それと、共同開発というのは練習機だけを指すのではなく、教育システム全体の構築だから
日米双方の知見を生かして効率的な教育システムを作り上げるのも共同開発
練習機という訓練機材だけで考えるから正確な意味を取れなくなる

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:41:14.05

>>430
ちなみに、ボーイング社が飛ばしてはいるT-7A、
訓練用の機体はさておいて(…オイ！)他の部分は
完成してると考えているのかな？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:46:26.72

>>430
だあからさあ、もうそれ何度も書かれて分かってるから、もう書かなくていいって
いい加減多すぎて無意味

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:46:57.05

Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said. The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

ボーイング社はまた、空軍が練習機の
有機的な整備計画を開始するために
必要な完全な「部品表」の提供も
3年遅れている、とGAOは述べた。
同サービス(※米空軍)はボーイングからの他の持続データも
待っている。

GAO: Boeing Unlikely to Meet Revised T-7 Schedule
May 25, 2023
2023年5月25日
>430

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:52:19.55

T-7A 不人気なんか？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:54:45.10

この表現がまあ良いかと

T-7A、絶賛全米で炎上中

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:04:05.74

WikipediaのT-2の項目を今風に改変（わかりやすいように「年」だけそのまま）

1972年（昭和47年）には次期戦闘機F-3の配備も始まることとなったため、
従来の練習機F-2Bでは性能差がありすぎることから、第5世代練習機が求められていた。
防衛庁内には米空軍のT-7Aを導入するべきだと強力に主張する勢力がおり、また、
制服組からも純技術的経済的問題から国内開発を疑問視する声があがっていた。
財務省とのパイプを持つ彼らは、T-7Aこそがコストパフォーマンスに優れ、
配備予定期日を守ることができる唯一の方法だと強力に主張していた。
しかし、コスト的にはT-7Aが優勢であったものの、T-7Aでは要求をクリアすることは不可能とされ、
「国内の航空産業と若い技術者の育成、飛躍を目的とする」とした意見が通り、国内開発が決定された。
ただ、当初の予定であればF-3導入までに第５世代高等練習機を国内開発することは不可能であり、
導入を決定したF-35は単座であるが、シミュレーション訓練で機種転換訓練を行うという手法で、
運良く戦闘機パイロットの養成スケジュールを消化する目処が立ったために、
T-X国内開発の時間的余裕が出来たようなもので、そうでなければ国内開発は時間切れで断念していた可能性もあった。
次期練習機T-Xへの主な要求内容として以下が上げられた。

・タンデム複座。
・安全性を考えエンジンは双発。
・最大速度はM1.6程度。
・良好な加速性能と離着陸特性をもつこと。
・対戦闘機訓練、対地射爆訓練が可能なこと。
・火器管制装置を搭載すること。
・非常時には補助戦闘機として使用できること。

支援戦闘機F-2が近々退役することから、最小限度で支援戦闘機への改造が施せること。
特に量産化による開発費低減を狙って支援戦闘機への改造が大きな要求であり、
これらの要求を元に1967年（昭和42年）2月8日に防衛省が音速ジェット練習機作成に関する性能要求書に対する返答を、
三菱重工業が計画書案を提出。9月5日に三菱が主契約企業に決定された。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:06:46.91

>>410
大変屋のヒゲが絡んだか。
終わった。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:15:27.71

ヒドはいつもとんちんかんな事を言ってるが
陸自マンの空自認識はその程度なのだ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:34:21.61

>>432

悲報　T-4厨　追い打ちに涙(T_T)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:36:07.22

>>439
横から絡むなよ、お前に言ってない

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 15:14:47.07

信心が厚いのはいいことだ（）。念仏は信心の第一歩。
ｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 15:16:59.19

T-2の時は日本初の超音速機を開発するという技術的意義があったが
次期戦闘機まで開発するまでになった今では
練習機開発を無理してやる技術的意義が全く無い

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:02:32.39

>>435
炎上させたい切実な気持ちは汲んであげたいけど、
T-7Aってもう部隊配備も始まってるんですよね・・・(｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:05:55.74

で、あれ一機あたりいくらなんすか？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:07:57.13

25億くらいでは？

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:27:41.57

>>443
>炎上させたい切実な気持ちは汲んであげたいけど、
>T-7Aってもう部隊配備も始まってるんですよね・・・(｀；ω；´)

えーっと、部隊配備？ソースお願いね。
それに関して、色々と見る所がある訳でね(呆れ

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 16:37:01.77

(※上から)
Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said.
The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

誰が部隊でメンテしてるんだろうね？T-7A
昨年3月の時点でモノが揃ってないようでね。

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3532605/air-force-accepts-first-t-7-red-hawk-more-testing/
ST. LOUIS (AFNS) --
The Air Force accepted the first of five T-7A Red Hawk aircraft from the Boeing Co. Sept. 14.

The five Engineering, Manufacturing and Development aircraft will quickly begin testing and join the two contractor-owned production representative jets that have completed over 500 flights testing performance and flying qualities.

ここ、コントラクターかな何かかな

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 17:37:23.84

2025会計年度で空軍が発注するF-35は予定83機から70機に減らされた
2025会計年度の空軍予算は1880億ドル、1ドル100円換算で18兆8000億円
しかし機体やミサイルの調達費である正面装備費は280億ドルで、2兆8000億円
F-35の調達費は90億ドルぐらいなので、当初の正面装備費の90%を占める予定にはほど遠い

その理由は、予算的な問題ではなくて完成度というか、ブロック4がほど遠いから
ソフトウェアも新型エンジンもセンサーもレーダーもFCSもミッションコンピュータも未達
NGADもまともなものは作れないだろう
実はアメリカだけでなく、どこもロシア、中国、ユーロファイターも同じ
遅延遅延、未達未達

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:08:28.35

世界中からF-5を買い集めればなんて主張してる奴がいるが
最後のF-5E/Fの生産は1988年

間もなく1番新しい機体でも40年近く前に生産した機体
しかも、複座のF型なんて数がどれだけあるか・・・
買い取ったとしても使える年数は短く、しかも、F-35 以降への対応は話しにならん
好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:27:59.76

>>449
今探してる所だが…米国空軍はJ85を再生産する事も考えてたそうだぞ？

勿論、今更ターボJetエンジンを作るのは正直どうかと思うが色々と悪い方向に
考えてはいる模様…T-38は明らかに限界超えてるけど

>好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない

それ、楽観的過ぎない？GAOはまだ完全に
否定するまでには至ってないが

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:31:32.70

根拠がない妄想を根拠にされてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:41:15.18

J85に関しちゃ…J85の再生産とか
妄想にしても斜め上過ぎて普通
頭に浮かばんよ。
なので、箇条書きの項目の一つに
入ってた時はマジで驚いたけどなw

GAO に関しては、上にリンク出してるけど
内容がとにかく酷いよ。
Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018—
GAO said the Air Force could wind up paying for airplanes that don’t meet final requirements determined after testing.

テストしてみたら要求を満たさない飛行機(T-7A)に金払う事になるかも知れない、
そう米国空軍に釘指してるのね。
て、2018年から既に千件以上
(Thousandsだから数千？)改修してるのか、T-7A

>>449
>好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない
なるほどこれが現実か

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:46:52.15

>>450
米軍は有人機用小型エンジンを開発してこなかった
米軍が有人機に使える小型エンジンは
Ｊ８５
アドーア
Ｆ１２４（A/B搭載したＦ１２５）
しかない、どれも設計が古い

Ｆ４０４は直径が９０ｃｍもあるし全長が４ｍあるし重いし古い

ＸＦ５は有人飛行実証されてるしいいポジションのエンジン。

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 18:52:25.08

一応、ウィリアムズINTのFJ44がF3と同じ様な推力／寸法じゃなかった？

…国産エンジンでT-4位の高速練習機は作れる訳だ、
米国さんはw

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 20:17:16.66

テスト全然終わってないのに量産開始してるとかツッコまれてるT-7Aが順調とはとても・・・

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 20:21:24.58

>>455

IOC前のテストと量産が同時並行で進むの現代機なら当たり前よ
むしろ、そうじゃない例を教えてほしいぐらい

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 00:08:52.37

>>449
M-346を買う選択肢は普通にあるぞ。
あとT-50のアップデートロット＞米軍

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 00:12:30.49

新しいなら何でもいいよもう、だがT-50だけは押し付けたがる奴がいるんでNGな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 01:50:45.79

>>457
T-7Aに対して周回遅れの推力じゃ
ATT≒日本版T-4後継機には選ばれないと結論済み

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 03:44:23.84

現防衛政策を再改定しない限りは、新しい練習機導入は2028年度以降でないと導入できない
今政策では教育体系及び訓練機材の選定までしか予定されていない
老朽化したT-7(初等練習機)の方を先に更新開始するようだ
既に具体的機種の情報提供要請を既に出しているので、次期政策期間の開始直後で導入開始なのだろう
T-4後継機の方は2030年～2031年頃導入開始だと予想される
次期戦闘機のパイロット養成も導入理由の1つだから、それに合わせた改修が必要になる
新規開発なら今防衛政策前に開発決定し、2023年度早々に開発スタートしないと間に合わない
まして日米で作業部会を開いて決めるなんて時間的余裕は最初からない
仮に日本が練習機の新規開発を望んでいるなら、最初から日本が単独で開発スタート、その後にアメリカが乗るというパターンしか成立しない
次期戦闘機に英伊が乗ってきてGCAPになったパターンでしか2030年代初頭に導入開始は間に合わない
日本が練習機開発をスタートしないまま日米作業部会設置なんて話になった時点で、もう日本がT-7A導入ありきで動いてるのは目に見えいている

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 04:16:11.64

アメリカ側だって同じ事がいえる
日本と新規で共同開発するには、設計スタート時を日本と合わせる必要がある
少なくとも作業部会設置して、協議の結論が出て両国合意後じゃないと設計スタートできない
実用段階に到達するには設計開始から10年前後はかかる
仮に2028年早々に設計スタートするにしても、実用段階になるには2030年代終盤の話になってしまう
アメリカもT-7Aを排除して別機体を開発するなんて政策は現実的じゃない
老朽化するT-38を更に使用延長するなんて話は受け入れられないし、何よりも更にパイロット養成に支障が出てしまう
アメリカもT-7A以外の機種となれば、既に出来ている既存機以外は選択肢には入れられない
仮に別既存機にするにしても、アメリカ空軍の要求を満たす改修には時間はそれなりに必要
日本との作業部会を設置後の結論を待ってなんて時間はアメリカにもない

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 06:20:14.21

おそらくオーストラリアもT-7A採用だろ
無人機関連でのボーイングとの関係やF-35採用を考えたらT-7Aが選ばれる
T-7Aが次期戦闘機にも対応できるなら、日本やイギリスが次期戦闘機/GCAP売り込みの間接的掩護になる
パイロット養成システムまで確立するからな
練習機の開発に拘るより有益
珍練習機開発妄想より、次期戦闘機を売り込みやすい環境作りの方が現実的

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 10:23:16.91

T-7Aはホーネットの設計図を縮小したものを土台にグリペンチームがてきとうに作った機体である
https://pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg
これを見れば一目瞭然である
傾斜尾翼はステルスでもなんでもなくホーネットのコピー
その程度のものだ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 12:08:22.61

日本の練習機でf404の騒音は許されるのかな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 12:28:41.57

遠のく新たな純国産機開発＝首脳会談、米に配慮も─空自機、共同生産追求・防衛省
https://news.livedoor.com/article/detail/26268523/

しかし時事通信はよくまあこんな記事を載せれるな

GCAPと同じで共同開発は共同開発でも、日本で開発して共同開発国に提供するだけだ
たぶんアメリカはラ国する体力もないから、日本のメーカがアメリカに工場立てて
日本から輸出したパーツを組み立てる感じになるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 12:50:41.18

>>464
浜松基地でF404の気が狂いそうな爆音は想像できない

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 13:01:06.53

米空軍としては完成した日本の練習機を輸入でもいいと思うのだが
・バイアメリカン法をクリアしたい
・設計段階で米空軍の要望を反映させたい
・深層学習などを用いた教育システムに関与したい
・アメリカの敵対国に機密がわたらないようなセキュリティクリアランスを確立したい
だろう

X-62みたいに実機サイズの無人機の研究もしているが
そのようなベース機としての興味もあるかもしれない
おそらくNGADと一緒に開発中の無人機のCCAとは方向性が違う

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:14:58.54

>>463
ゴスホークの後継に最適じゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:17:31.76

>>466
ホーネット以外のF404 or F414搭載機がまったく騒音トラブルを起こしてないあたり、エンジンそのものよりも艦載機としての運用が問題っぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:29:17.55

>>468
米海軍は蹴ったぞ！
空軍と同じで第5世代機が欲しかった。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 14:52:11.16

>>470
まだ選定中だよん

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:23:40.91

結果論だけど、リスク取って自社制作機を出したボーイングの勝ち
ノースロップT-38/F-5も同じだが、この分野は国防当局が開発費を昔から出したがらない
ボーイングをけしからんと批判しても、国防当局が開発費を出しもしないのに練習機開発するメーカーは出てこない
ノースロップは試作機まで制作して撤退した
アメリカ国防省も開発費も出さないのに早くトラブル解消しろとは言えない

日米でガッチリとT-7Aを使う教育システムで手を組んだら、この分野ではT-7Aが勝者とななる
それは世界中のF-35採用国と日本の次期戦闘機/GCAPのパイロット養成システムのスタンダードになるから
日本としても、次期戦闘機/GCAPのパイロット養成システムが世界標準になるのは、次期戦闘機の海外輸出成功への援護射撃になる
防衛省がアメリカの話に乗ったのは、次期戦闘機を海外でも採用される条件を増やしたかったのもあるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:28:08.41

日米でガッチリと教育システムで手を組むと
イギリスも乗ってくる可能性が高い
イギリスだってGCAPを輸出したいわけだから、パイロット養成システムは確立しておきたい
フランスやドイツと次期練習機について協議してるうちに大勢は決してしまう
イギリスはイタリアと組んでパイロット養成システムを構築するか、日米と組むかの選択になるだろう
モジュール式航空機を軸にシステム開発は筋が悪過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:46:39.14

ATTがT-7Aでいいならアメリカは日本に共同開発を申し込む必要が無かった

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:53:48.03

>>472
…勝ち？

負けたのは誰よ
(ヒント：Uで始まってFで終わる機関)
(Hint 2：SAが間に入ってる米国機関)

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 15:55:27.33

うほっ！？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:42:26.70

>>474
ATT派生機の開発費を負担してくるならそりゃ共同開発を持ち込むでしょ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:43:04.40

>>475
M346とT-50（正論）

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:45:52.48

しかしまぁ防衛省の会見見る限り日本主導を譲ってないっぽいのよな
となると原型機は日本の開発したなんか…

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:46:59.26

だからT-4って言ったでしょ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 16:49:03.34

>>479
ソフトウェアに関して、
F-2やF-3のために日本主導で共同開発してボーイングに支援してもらう蓋然性が高い

ベース機体に関しては各報道どれをとってもT-7Aで確定かと

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:00:55.93

>>481
練習機開発に支援は必要ないだろ
そんな報道全くない
共同開発の目的は機材共通化としか言われてないだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:08:09.13

F-3の訓練を代替するのなら練習機も双発化が必須
それ以前に双発のライセンス取得のためにも双発機が必要
だから双発の練習機を作ると言う前提を
理解出来ない人がいっぱいだね

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:10:30.10

>>478
米国空軍でしょ？《正解》

Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018—
GAO said the Air Force could wind up paying for airplanes that don’t meet final requirements determined after testing.

遅れてるし実際にテストしてみたら要求満たしてない
(本来はハードルが低い筈のたかが)練習機を使わされる
羽目に陥るかもしれないし

>>481
>ソフトウェアに関して、
>F-2やF-3のために日本主導で共同開発してボーイングに支援してもらう蓋然性が高い

The GAO said it was told the T-7A’s flight test software may have to undergo six or more iterations before it can be considered fully ready.

2018年に受注してからまだ試験飛行用のソフトウェアが
未完成、と言うより2023年(当時)より5、６回は
見直しが必要かもしれないT-7A、を作った
ボーイング、のソフトウェアがなんだって？
寄りにもよって出来損ないだと米国の検証機関でも
認識されつつある会社に日本が「
支援してもらう
蓋然性が高い」ぜパンパカパーン？
何でやねん＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:32:28.18

https://wikiwiki.jp/yusuki/%E5%85%88%E9%80%B2%E6%88%A6%E8%A1%93%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%A9%9F%28ATT%29RFI

ここに書いてあることが本当なら、ATTと日本のT-Xは求めてるものが違うだろ
ATTは戦術戦闘機の代役であり、基本的には一人前のパイロットが対象
それに対して日本のT-Xは戦闘機パイロットの養成が目的

何で無理矢理にATTの話だと言い張るのだ？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:36:28.32

この航空機は、現在および将来の戦闘機システムをシミュレートなおかつ/あるいは再現する必要

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:38:53.46

ATT同型機でパイロットの養成もやった方が機種が少なくて済んで効率的だからでは？

機種統一は要求性能の高い方に合わせないと動かなくなる
戦術戦闘機の代役とパイロットの養成にかかる機材を1種類でこなすなら
前者をもって後者に当てる

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:41:05.03

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする。

パイロット教育と日米共同宣言にも書かれてるのだが？
日本が求めてることと、共同宣言が合致してるのはパイロット養成なんだがなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:42:18.09

んじゃ日本にはATTに相当する機材が無くても大丈夫だと言うわけかい？
アメリカがACCだけではダメだったと音を上げてるのに？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:42:49.54

理想形
(何と双発小型エンジン)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Northrop_F-5F_Tiger_II%2C_Bahrain_-_Air_Force_AN2253130.jpg

>>488
米国とパイロット教育？

T-38の話しでもするのかな
(空軍の場合ですよ)

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:43:22.01

>>485
>Q: この調達の背景について教えてください。何がこの要求の出現につながったのか、ATTとAETCのT-7Aのそれぞれの役割、どの航空機が代替されるのか、など。
>A: ATT要求は、T-38に代わるT-7プログラムとは異なる。ATTは、戦闘機パイロットを最も効果的かつ効率的に訓練するというACCの要求をサポートするものである。
>ATTは、パイロットが最終的に作戦部隊で操縦することになる航空機を模した航空機での訓練を提供し、訓練時間を短縮する。
F-2BとF-15DJの後継機も同系列の機体で将来やりたいからだろ
アメリカも訓練飛行隊のF-35AやF-22を代替したい点で同じ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:45:07.42

アメリカでT-7Aが不採用なんて事実はないのだがなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:45:29.72

ACCってなんだ
T-7A

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:46:15.90

>>492
とりあえず

T-7Aはソフトウェア完成させたら？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:47:14.83

>>492
だが現実にATTは進んでいない
それはT-7Aはあくまでパイロット養成システムであり
一人前のパイロットを対象にした訓練には結局戦術戦闘機が必要になるから

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:47:53.63

日本が求めてるのはパイロット養成システムなんだがな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:49:02.30

>>494
してるよん

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:49:55.52

>>496
作戦も見据えた、即応性のある
パイロット養成ですよね？
で、こっちなら米空軍も答えられると言う(パイロット候補生
の惨状からは目を背けマス)

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:50:47.11

>>497
>してるよん
GAOって所はソフトウェアが完成してないと
思ってる４

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:51:10.18

>>496
一人前のパイロット向けはどうすんの？

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:55:48.21

>>500

今防衛政策期間中には検討対象じゃないな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 17:57:32.26

>>499
予定通りだよん