【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f0b0-j6oA:*]) 2024/04/25(木) 21:31:06.29 ID:KBX6FjDU0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711294803/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2: EXT was configured

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df01-jgBs) 2025/06/20(金) 02:04:45.64 ID:hwD3sFYz0]

いっそ砲塔諦めようぜ

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-Z7il:*]) 2025/06/20(金) 14:29:37.19 ID:Ay0vS6Tn0]

120mmは？

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-0kd8:*]) 2025/06/20(金) 16:04:47.47 ID:fMT4xjrZ0]

120mm載せた軽戦車っつーと、、、
装輪だけどセンタウロIIとか？
装軌だと本採用まで行ったの無かった気がするなぁ
！
後装式の迫撃砲で直射可のヤツがあったような、、、

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-0kd8:*]) 2025/06/21(土) 15:16:03.29 ID:eEA0RhIW0]

ロシアの2S25スプルート-SD 125mm対戦車自走砲
辺りは「空挺戦車」と言ってもいいのかも
重量18tで125mm砲搭載！
でも幅が3.15mあるんでC-130には載らないかなぁ

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5abb-bkTg:*]) 2025/06/22(日) 18:18:36.71 ID:T/0eIvCj0]

> 空挺戦車
15tチョイのM551でさえ落としたら1/2の確率で使用不可能なんだから諦めろ

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-ID3/:*]) 2025/06/25(水) 18:10:04.04 ID:BN0FQH0t0]

「米海兵隊、廃止されたM10ブッカーの受け入れを検討」
ps://worldtanknews.info/news/us-marine-corps-considers-accepting-decommissioned-m10-booker/
>アメリカ陸軍がM10ブッカー装甲戦闘車の廃止を決定したことに対し、海兵隊偵察大隊の司令官が不要になった車両の導入を提唱しています。
>Task and Purposeの報道によれば、米海兵隊第3軽装甲偵察大隊（3D LAR BN）の指揮官ジョン・ディック中佐と副官ダニエル・D・フィリップス中佐は、M10ブッカーに関する独自の見解を表明しました。両氏は論説において、海兵隊、特に軽装甲偵察（LAR）大隊が陸軍の余剰となったブッカーを運用すべきであると主張しています。
>現在開発中の次世代高度偵察車（Advanced Reconnaissance Vehicle：ARV）の配備には数年を要する可能性があり、（略）
>両将校は、M10ブッカーを4つの軽装甲偵察大隊に編入することで、ARVが配備されるまでの間、大隊の火力と生存性の不足が解消されると主張しています。
>M10ブッカーは陸軍予算により既に80両が生産されており、これを安価に入手することが可能です。
‐
大隊長だから中佐だけど、大隊長が言っただけじゃあ物事は動かんよなぁ

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5afa-4zsV:*]) 2025/06/25(水) 22:16:20.50 ID:ABQJRtSe0]

ウクライナにあげるか

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 12:45:40.31 ID:UWSNiEeg0]

>ウクライナにあげるか
ロシアから見た西側戦車評
「ロシア国営軍事企業がエイブラムスとレオパルト2戦車を酷評」
ps://worldtanknews.info/tank/russian-state-run-military-firm-slams-abrams-and-leopard-2-tanks/
>ロシア最大の国営軍事企業ロステック社のCEOは、ウクライナで鹵獲したアメリカ製のM1A1エイブラムス戦車とドイツ製のレオパルト2戦車を厳しく評価
>西側戦車に共通する欠点として、重量過多、燃費の悪さ、メンテナンスの複雑さを指摘
‐
まぁロシアはT-80が42tでT-90が46tだからな
それが良い戦車と思って造ってる側からすると、M1A1やレオ2A4-A6はそう言う評価になるだろうなぁ
T-14？だから露も戦場に出してないだろっ！
だもんで、米M10も重量や燃費的には歓迎されるんじゃないかなぁ
メンテに関しては保守パーツの供給次第か、、、（多分ダメ）

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.59][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-PGoq) 2025/06/26(木) 12:57:01.64 ID:ouLQkjiK0]

西側戦車は天板ブローオフパネルをドローンで狙い撃ちされてるし車体内自動装填のT-72/90が再評価されてるのも興味深くはある
とはいえサイズや重量がそもそも違うからなぁ、第四世代MBTと呼べるものはどういう形になるのかで話が変わってくると思う

[411 ! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/26(木) 15:28:45.96 ID:sxaIwF7s0]

>>410
>西側戦車は天板ブローオフパネルをドローンで狙い撃ちされてるし
>車体内自動装填のT-72/90が再評価されてるのも興味深くはある
対戦車ミサイル尽き欠けからの苦肉の策のドローン攻撃だったから
ある程度ストックされたらまた逆転の評価になるんじゃね？

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 15:46:46.10 ID:UWSNiEeg0]

>車体内自動装填のT-72/90が再評価されてる
えっ！
車体弾薬庫が良いと言っても砲塔バスケット内に弾置くのは嫌だろ
そうじゃないの？

[413 警備員[Lv.14] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-00Uj) 2025/06/26(木) 16:37:09.40 ID:OGmpCXadd]

エイブラムスとレオパルトは乗員生存率が非常に高いのでびっくり箱戦車とは比較にならんわな
正確に言えば兵器としてのカテゴリ自体が違う

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lDEJ) 2025/06/26(木) 18:02:40.97 ID:WsxvOxWfr]

>>413
願望かな？

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1501-cVjo) 2025/06/26(木) 21:15:10.53 ID:zbEpFBJK0]

>>414
現実だろ
涙拭けよ

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ da4f-r4Sy) 2025/06/26(木) 21:22:55.04 ID:vOpAzROU0]

当たらなければ(ry
で済ませてる東側MBTと、当たった時のフェールセーフまでやってる西側MBTなら、そりゃ後者の方が生存性は高いわけで
単なる事実だわな

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b61b-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 23:03:49.88 ID:FX5HMT+w0]

ブローオフパネルのお陰で乗員が無事だったとしても、
戦車自体は結構修理しないと使えなくなる
余りにもブローオフパネルが狙われて修理待ち戦車が多くなるなら、
ブローオフパネルが爆発する砲塔バズル部分をゴソッと取り替え式にして
ブローオフパネルが爆発したら一々修理せずに砲塔バズルごと新品に交換してはどうだろう

[418 ! 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/26(木) 23:18:38.84 ID:sxaIwF7s0]

砲塔を無人モジュールにして(いや西側その開発に躍起に成ってるって

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b61b-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 23:33:37.32 ID:FX5HMT+w0]

>砲塔を無人モジュールにして(いや西側その開発に躍起に成ってるって
まぁロシアもT-14でやったし
そんでウクライナ戦争に出て来ない
まぁ鹵獲されるのを警戒してるのもあるだろうけど・・・
無人砲塔のIFVと言えば独のプーマかな
こっちも良い評判は聞かないなぁ

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ f1da-Uwjl) 2025/06/27(金) 00:37:02.91 ID:8H4PoX6w0]

そもそも湾岸戦争の頃ならいざ知らず
今どきの弾薬でブローオフパネルの効果がどれくらいあるのかは疑問だからな

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c192-WswN) 2025/06/27(金) 07:32:08.88 ID:LvCsGgE90]

砲塔を無人にして車体と砲塔を完全に別パーツとして独立させれば、砲塔弾薬誘爆の被害が車体に及ぶことは無い
砲塔そのものが巨大な上面装甲にもなるしね、次世代戦車はこんな感じの構成になるんだろう

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b61b-ID3/:*]) 2025/06/27(金) 12:29:30.61 ID:6x3N5Rj10]

>砲塔を無人にして車体と砲塔を完全に別パーツとして独立させれば
うん。それも一つの進化先だとは思うんだけど
被弾時の脱出が難しいのよねぇ

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2601-jK4x) 2025/06/27(金) 18:22:55.36 ID:uSH2c5Lu0]

履帯を前後分割にして中央左右から出られるようにするか

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/27(金) 22:43:23.81 ID:Jorvmw8Y0]

車体内のキャビンのカプセル化はどこかで見た気がする
整備性は落ちそうなんだよなあ
もういいから車内で寝泊まりするベッドとかトイレとか付ける方向には行かないものかね
意味は無いか

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.62][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-PGoq) 2025/06/27(金) 23:49:38.93 ID:Z3jjSMiA0]

>>424
推定されるアルマータの構造が装甲キャビンと装弾装置/砲塔の完全分離だったな
これはこれで砲塔前面天板がハッチになるから脱出面倒そうだし防御も低下しそうなんだよな……
https://i.imgur.com/rH8GYrX.png

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c192-WswN) 2025/06/28(土) 00:22:11.81 ID:CebrTDO+0]

>>424
シートをリクライニングできるように工夫すれば居住性は上がると思う、待機時にシートを倒して簡易ベッドにもできるし
あと、時代遅れのクソ座りにくい椅子をやめて、普通乗用車みたいなバスケット型シートを採用するとか

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 00:23:40.26 ID:5b2KgxRH0]

>>425
滅茶苦茶狭そうだな、現役も見てそうだからうかつなことは言えないが
辛い仕事だよこれは

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2601-jK4x) 2025/06/28(土) 00:52:30.33 ID:IPt1dtQK0]

乗員が分離されてるのとどっちが扱いやすいかは比較してみたいもんだが

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2601-jK4x) 2025/06/28(土) 00:54:30.19 ID:IPt1dtQK0]

インテリアの一部を見られる
//24warez.ru/main/photo/1157515605-tank-t-14-armata-i-bmp-t15-vid-iznutri.html

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-ID3/:*]) 2025/06/28(土) 00:55:47.06 ID:VD4YA+MS0]

>>425の画像
右下の「2,300台が２025年までにロシア軍に供給される」
の文字が悲しい

[431 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-4D1n:*]) 2025/07/01(火) 02:29:39.56 ID:AToiVDg40]

プーさんが耄碌しなけりゃこんなことには

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-4luQ:*]) 2025/07/01(火) 16:15:06.21 ID:bd4WR9FX0]

【豪州のM1エイブラムスをポーランドで発見！間もなくウクライナへ】
ps://worldtanknews.info/tank/australian-m1-abrams-spotted-in-poland-coming-soon-to-ukraine/
要約すると
>6/27のSNSでポーランドの港でオーストラリア軍の迷彩が施されたM1A1戦車が目撃。オーストラリアが供与する49両のM1A1戦車の一部
>作業としては、ウクライナ迷彩へ塗り替え、ウクライナ軍仕様の通信機器を組み込み、など
>損害を防ぐための改修は、対ドローン用のコープゲージ装甲や、対戦車ミサイルに対抗するための爆発反応装甲（ERA）の追加などを検討
>米供与の31両のM1A1戦車のうち半数以上を損失
‐
ロシアが鹵獲戦車の解析してるのをみると、M1A1を供与してもM1A2は供与しない米の方針は正しかったな
独はレオ2A6供与して露に鹵獲されちゃったから・・・

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pB+m) 2025/07/02(水) 07:51:11.46 ID:6eq4F7q8a]

レオパルト2A6とか20年以上昔のだぜ？

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-y4We:*]) 2025/07/02(水) 14:32:59.42 ID:cYuM9d5m0]

そもそも従来の戦車の存在意義が大きく揺らいでしまったから、それ以前に作られた戦車はどれでも同じなのかもしれないから、それで良かったのかも。

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a64-AhMv:*]) 2025/07/02(水) 14:35:27.75 ID:5zK0IYPW0]

それでもロシアにとってはミライ兵器

[436 警備員[Lv.9][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nBia) 2025/07/02(水) 14:45:59.17 ID:dOm16kPud]

解析されて装甲厚やら弱点やらを知られるのは痛いな

コピーされる心配はまず無いが

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.66][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4ecc-lcbI) 2025/07/02(水) 15:17:13.30 ID:/AmWFOdT0]

T90とかに拘束セラミック装甲が採用されてない時点でそこらへんはお察しだわな

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a38c-4luQ:*]) 2025/07/02(水) 16:16:03.50 ID:iZM2QUqg0]

>レオパルト2A6とか20年以上昔のだぜ？
レオ2の最新はA8でトロフィーとか追加してるけど
砲塔正面の装甲とかはA6から変わってないんじゃないかなぁ
車体正面はA7Vで付加装甲付けたみたいだけど、、、

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 764b-sTrr) 2025/07/02(水) 23:29:24.04 ID:DQB0XgdR0]

あのぉ～、T-14が野ざらしで放置され始めてるみたいなんですけど……
それもかなりの数が

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de01-GJ/P) 2025/07/03(木) 01:34:36.56 ID:IpwW+NAr0]

T-90Aで砲塔正面850-900mm相当なら組成なんて問題じゃねーよ
最早正面だけじゃなんともならんし

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-/AtT:*]) 2025/07/07(月) 13:45:27.05 ID:qGA9POl50]

>あのぉ〜、T-14が野ざらしで放置され始めてるみたいなんですけど……
マジ！？何で！？
そんなにT-90が良いの？

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-iFox) 2025/07/07(月) 18:15:53.19 ID:klo6vqZi0]

>>441
生産性

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.72][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-H48v) 2025/07/07(月) 18:36:03.38 ID:ikbilE990]

問題だらけのT-14作るより対ドローン対応した新型をゼロベースで開発したほうが良いのはわかる

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-/AtT:*]) 2025/07/07(月) 21:22:37.23 ID:qGA9POl50]

>対ドローン対応した新型
金網付きなんだろうな・・・

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-/AtT:*]) 2025/07/11(金) 19:37:26.20 ID:/MQ9MdUR0]

【台湾がM1A2Tエイブラムス戦車を初公開！劣化ウラン弾の取得も明らかに】
ps://worldtanknews.info/tank/taiwan-unveils-m1a2t-abrams-tank-for-the-first-time-also-reveals-acquisition-of-depleted-uranium-ammunition/
>昨年12月16日に最初の38両が納入され、7月末にはさらに42両が到着し、合計80両となる。
>ちなみに米軍のM1エイブラムス戦車には劣化ウラン装甲が用いられているが、輸出用では劣化ウラン装甲は取り除かれる。
‐
80両なら13両中隊が6個かな。なら編成は
・6個中隊の連隊×1
・3個中隊の大隊×2
・2個中隊の大隊×3
のどれかだろうなぁ

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbac-unCq:*]) 2025/07/13(日) 11:20:09.17 ID:GBqCVPfw0]

台湾のM1ネタはロイターでも来たな
【台湾軍、米国から調達した新型戦車を披露　頼総統「戦場で最強」】
ps://jp.reuters.com/world/taiwan/LZIS523F4NIGJGKEZ7OVLH5N6Q-2,025-07-10/（カンマ削除で）
>今回披露されたのは昨年１２月に納入された第１陣３８両の一部
>台湾にとっては２４年ぶりの新型戦車となる。
んー、２４年前だと２００１年か
何かあったかなぁ？

[447 名無し三等兵 ころころ [404] (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-NZlk) 2025/07/15(火) 23:15:47.75 ID:XZkPtkUua]

米戦車乗組員、120mm砲を使った対ドローン訓練へ
https://militarnyi.com/en/news/us-tank-crews-to-train-for-drone-defense-using-120mm-guns/#無人航空機
エイブラムス戦車を運用する米陸軍の戦車乗組員は、拡大した戦場での役割の一環としてドローンと交戦する訓練を受けることになる。この情報は、新たに 更新された 戦車小隊の教義の中で公開された。
改訂された指示では、エイブラムス戦車に対戦車作戦や歩兵支援に加え、戦闘中の無人航空機の脅威に対抗するという追加任務が割り当てられている。
新たな指針によれば、戦車部隊の近くでドローンが検知された場合、乗組員は主砲や機関銃を含む利用可能なすべての兵器を使用して発砲するよう指示される。
120mm主砲の使用は、広範囲に榴散弾を散布するように設計されたM1028散弾を使用するように特別に指示されている。
マニュアルにはターゲットに関するアドバイスが示されており、乗組員はドローンを「フットボール競技場の半分」ほどの距離、つまり約54.5メートル、ドローンの胴体の少し上方から狙うべきだと指摘している。
戦車を用いて空中目標を攻撃するという概念は新しいものではない。エイブラムス戦車は長年、M830A1多目的弾を弾薬として搭載しており、近接信管を用いて低空飛行する航空機やヘリコプターを攻撃してきた。
米陸軍は以前、システム強化パッケージ（SEP）による段階的なアップグレードを、より包括的な近代化を目的とした新しいM1E3エイブラムスの派生型に置き換えると発表していた。

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27a3-unCq:*]) 2025/07/17(木) 00:43:50.43 ID:JA7NdLtY0]

>エイブラムス戦車は長年、M830A1多目的弾を弾薬として搭載しており、近接信管を用いて低空飛行する航空機やヘリコプターを攻撃してきた。
‐
一応ヘリも狙ってたんだからドローンも狙うか
確か90か10の戦闘シミュレーションに対ヘリモードがあるって話題もあったなぁ

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-HF9q:*]) 2025/07/17(木) 20:59:05.20 ID:AB9Ujk6G0]

無いよりはマシなんだろうけど
遮蔽物に隠れながら低空で近づいてくるドローンに
どこまで有効なんだか

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/18(金) 00:15:47.11 ID:+b8+d0Zr0]

そこは本当に無いよりはマシな選択なので
本質的には、戦車に随伴して短SAMと自走高射砲がセットで必要なんだろうな

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 31cc-LXHe:*]) 2025/07/22(火) 01:32:23.07 ID:KKJRiEZK0]

>戦車に随伴して短SAMと自走高射砲がセットで必要
かと言って、ツングースカみたいに一台に両方積むと上手くいかないし
自走高射砲を使ってるトコも少なくなったなぁ

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-LXHe:*]) 2025/07/23(水) 19:32:59.58 ID:0rY0OyrM0]

>>293で列挙した戦車開発ネタで、アリエテC2の改修初号車が受領に！
まぁ相変わらず乗りものニュースのタイトル名はアレだけど、、、
【戦車として“最高クラス”欧州の「レオパルト2」非採用国に最新改修型が登場！ その性能は？】
ps://trafficnews.jp/post/568,254（カンマ削除で）
>イタリア陸軍は２025年7月18日、「アリエテ」主力戦車の改修型である「アリエテC2」を受領
>イタリア陸軍では合計90両のアリエテをアリエテC2へと近代化する方針
‐
めぼしい改修内容はエンジン出力を1,250ps→1,500psにするぐらいかなぁ

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-M2uC) 2025/07/23(水) 19:54:24.53 ID:YF8OKWVt0]

第2世代戦車みたいに加速力で回避するとかいう話に先祖返りでもするのか、単純に増加した重量に対応するためか
後者だろうなぁ………

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.79][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rZ3f) 2025/07/23(水) 20:21:49.28 ID:2MKYp5HV0]

イタリア人はどのようにアリエテC2を近代化し、何十年遅れていたのか

(抜粋)契約では、90両の戦車を8億4,880万ユーロで近代化改修し、納入期間は2025年から2030年となっています。これは、既存の150両のアリエテのうち、わずか60%の改修に過ぎません。ただし、この契約にはさらに35両のオプションが含まれています。

全体的に見て、全ては非常に理にかなっているように見えます。しかし、射撃管制システムの改良、近代的な車長用パノラマビューの導入、砲塔駆動装置の電動化など、これらはA5型レオパルト2に搭載されていたものです。……それは1995年のことでした。

(また、)イタリア戦車の最新型は、砲身長44口径の120mm OTOブレダ砲を搭載しています。一方、2001年からはレオパルト2A6にRH 120 L/55が搭載されました。

また、この戦車には直視線外（NLOS）の目標を攻撃する手段が統合されていません。これは、弾幕弾か最新の対戦車ミサイルのいずれかで対応できます。
しかし、もう一つ非常に興味深い選択肢があります。特にイタリアのレオナルド社製の新型120/L55戦車砲です。この砲の特徴は、特殊なVULCANO弾を使用することで、30kmの射程範囲で射撃できることです。

この砲は、次期アリエテ近代化改修版が開発されれば、搭載が提案されています。また、イタリアのKF51パンターIT戦車82両にも搭載される予定で、さらに50両にはラインメタル製のL55A1が搭載予定です。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jak_italijtsi_modernizuvali_ariete_c2_ta_na_skilki_desjatirich_voni_z_tsim_zapiznilis-19603.html

レオ2A5レベルへの引き上げをどう見るかだな
最近の流行りを考えると間接射撃能力なしはわりと問題な気はする

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-LXHe:*]) 2025/07/23(水) 23:55:55.34 ID:0rY0OyrM0]

>第2世代戦車みたいに加速力で回避するとかいう話に先祖返りでもするのか、単純に増加した重量に対応するためか
多分、元々足りてなかったのでは？54tで1,250psだし
‐
>（アリエテC2の）レオ2A5レベルへの引き上げをどう見るか
俺的にはイタリア国内でやり遂げたのが高ポイント！
イギリスはチャレ3への改修に独のラインメタル頼ったからなぁ
BAEが、スウェーデンのヘグルンドを傘下に収めたからって
イギリス国内の戦車工場を閉めちゃったのはマズかったんじゃ・・・

[456 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0dae-qU25:*]) 2025/07/27(日) 06:49:57.03 ID:jj26YTA00]

話変わりますけど
昨今の西側戦車／IFV案は補助用にドローン積むのがトレンドの様だが
この手の「巡航」ミサイルは載せる気ないんかな。
https://www.airandspaceforces.com/l3harris-wolf-pack-concept-missile-swarms/
このＬ3ハリスのウルフシリーズやバラクーダ100、ＬＭのCMMT (コメット言うそう)は
いずれも射程100km超えとるで。
で大きさ＆値段がヘルファイア程度()

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f269-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 12:58:24.26 ID:l/pYNp5C0]

長射程の兵器を最前線で敵と殴り合うAFVになぜ乗せる必要があるのか

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/27(日) 13:11:37.86 ID:oZozmkcx0]

この手の長射程兵器は安全な場所から射撃できる車両に載せるべきであって、前線で敵と直接殴り合う車種には載せるべきじゃ無いと思う
戦闘で破損したり爆発したりする可能性もあるんだし

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ a290-jcAb:*]) 2025/07/27(日) 13:46:38.97 ID:3lIq4ab40]

ターボジェットなら攻撃ヘリとかからの空中発射用で、戦車から発射するならブースターが必要になるだろ

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.84][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-LbZe) 2025/07/27(日) 14:36:00.83 ID:WyOKjNYj0]

MBTの任務に間接射撃が増えることを考えたらまずは120mmベースブリード弾/誘導砲弾の開発じゃないかな。巡航ミサイルは過大だし、砲弾なら万一の近接戦でも使い道がある
あとはレフレークスみたいな砲発射ミサイルを射程延伸して10km程度にするとかかな

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f269-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 14:50:20.10 ID:l/pYNp5C0]

そんなに間接射撃の機会増えてるん？

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a20f-N04H:*]) 2025/07/27(日) 18:05:32.92 ID:XkdwL/9Q0]

日本は新型の弾薬作ってついでに通常型のHEも導入してくれ

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e1af-jcAb:*]) 2025/07/27(日) 21:47:03.75 ID:XLTmIUA50]

>>461
ドローンや人工衛星、AEW等が発見した敵影へのデータリンクでの火力投射機会の増加

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 052c-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 21:52:35.47 ID:cck4hwIr0]

それ砲兵も同じ情報共有してるやろ？
戦車が貴重な携行弾薬使ってやらなあかんことか？

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e1af-jcAb:*]) 2025/07/27(日) 22:38:28.06 ID:XLTmIUA50]

主語が無いからどの戦車用弾薬に対しての疑問符なのかがわからんレスだな
今でもDM-11多目的榴弾をプログラム信管付きにして、見通し線外のソフトターゲットの撃破とか戦車ができることが増え続けてるのに

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 052c-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 23:24:29.53 ID:cck4hwIr0]

間接射撃で叩く遠距離の目標
そんなことを戦車がする必要あるの？

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a20f-N04H:*]) 2025/07/27(日) 23:29:41.36 ID:XkdwL/9Q0]

まあ今戦争やってるウクライナ人に聞いてみればいいんじゃないかな

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 9907-RFtv) 2025/07/28(月) 00:10:40.32 ID:JBle5uF00]

ウクライナやロシアの現場的には最新鋭の戦車より、とにかく数寄こせって言ってるよな
通常砲弾だって足りて無いわけだし、誘導砲弾とそれを扱える最新鋭戦車とか貰ってもそれを扱える戦術ドクトリンから無い訳で

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jcAb) 2025/07/28(月) 07:46:17.57 ID:wZYkTN7la]

オークが居そうな場所全部にHEのブラインドショット撃ってたらいくら弾があっても消耗しつくすわ

少しは戦前の日本を見習って確実に敵がいるところに撃たせれば？

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a20f-N04H:*]) 2025/07/28(月) 08:03:17.38 ID:CNnjo6d00]

時代錯誤すぎるわ

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-SH1A) 2025/07/28(月) 10:33:45.57 ID:G6kevOjkM]

>>468
ウクライナはほぼ全部隊だけど
ロシア側で弾薬不足訴えてたのはプリゴジンくらいだから
アフリカだろうがNATOだろうが傭兵中心の軍隊は
弾をばら撒く戦略が基本になるが、正規軍は精密射撃が基本になるんだろ

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.84][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-LbZe) 2025/07/28(月) 16:03:49.22 ID:ld1d+ydH0]

>>471
ロシア正規部隊で声を上げると謎の転落死するからなぁ

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-jcAb:*]) 2025/07/28(月) 16:42:36.41 ID:dCneavFe0]

>>470
大隊ごと師団ごと軍団ごとに燃料弾薬は備蓄するもんだから、足りない足りないと言いつつ誰かが隠し持ってたりする

戦前の沖縄特攻時の大和の分でさえ「片道分さえ油が無いから作戦開始は不可能」と言っていたが、「大和が特攻する」って理由だけで各地の基地から往復が可能な分の油が集まったんだぜ

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-jcAb:*]) 2025/07/28(月) 16:44:33.40 ID:dCneavFe0]

おかんが「うちは貧乏なのよ」と言いつつ、事故とか大学進学とか何かがあった時にお金が出てくるのと一緒

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.85][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-LbZe) 2025/07/28(月) 16:54:22.89 ID:ld1d+ydH0]

ロシアの軍産複合体が継続して行っている、いわゆる「シュトゥルムTSHRK」無人戦車のテストビデオが公開された。

関連するビデオは、装甲兵器研究者のアンドリー・タラセンコ氏によって公開されました。
映像には、T-72をベースにした2台の車両が映っています。1台は短縮された125mm砲を搭載した無人突撃戦車（152mm砲の搭載も想定されています）で、もう1台は様々な戦闘モジュールを搭載可能な重無人装甲兵員輸送車です。
://defence-ua.com/news/chomu_treba_okrema_uvaga_na_rashistskij_tshrk_shturm_jak_bezpilotnij_t_72_z_ukorochenoju_garmatoju-19669.html

最も狙われやすい先頭車両を無人化するのは理に適ってるけどわざわざ短砲身に換装してるのは何故だろうか
通信機器などを詰める容積が足りなくて搭載砲を変更したとか？
https://youtu.be/PueAeImz1bU

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-jcAb:*]) 2025/07/28(月) 19:27:30.83 ID:dCneavFe0]

152mmで長砲身の旋回砲塔は無理なのでは？

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-/90x) 2025/07/28(月) 21:34:07.10 ID:pMn2XDxw0]

PzH2000とか見てみろよ

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/28(月) 22:16:15.01 ID:vXgwXVXF0]

出来るか出来ないかといわれれば出来るんだろうけど、それが実際に現場で使い物になるかというと

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e13a-igBu:*]) 2025/07/29(火) 01:52:48.14 ID:lm3TxWpo0]

99式とか見てみろよ

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9907-RFtv) 2025/07/29(火) 04:48:25.50 ID:BwgfinEG0]

無人戦車の開発だから近接戦重視で、周囲に砲身が引っ掛かり難いようにしたんでしょ
それに砲身短くすると金属加工が容易になる(量産し易くなる)し

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/29(火) 07:21:53.36 ID:+frPs4ic0]

>>479
120mm55口径の砲は取り回しの悪さと砲身の垂れ下がりによる命中精度の低下が問題になってたで
この辺は戦車オタなら常識の話
なので恐らく中華の99式も同じ問題を抱えてる

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-SH1A) 2025/07/29(火) 07:51:27.41 ID:9Xy5xCc10]

っていうか必要に応じて砲身交換できるなら
普段使いはそりゃコンパクトでしょ

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e13a-igBu:*]) 2025/07/29(火) 08:06:37.01 ID:lm3TxWpo0]

>>481
99式自走155mmりゅう弾砲のことだよ

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddf-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 08:24:57.22 ID:WB71BlIj0]

>>477
それって自載の砲の火力に耐えられる砲塔積んでるっけ？

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-/90x) 2025/07/29(火) 08:58:27.91 ID:1VhiVIpl0]

>>481
＞砲身の垂れ下がりによる命中精度の低下
Rh120のL55なら命中精度はむしろ向上しているが何か
>>484
変な後付け条件はやめた方がいい
それにMBT-70くらいなら普通に実現しそうだっただろ

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02a9-hEfn:*]) 2025/07/29(火) 09:32:27.92 ID:PsSxJjXO0]

命中精度が勝っているのは砲身が冷えてる時だけで
熱を帯びてくると短砲身より精度が下がるって話じゃなかった？
あと無人戦車が短砲身なのは取り回しの問題なのかな
レオパルド2も森林地帯や市街地では取り回しが悪いと言われてたし
遠隔操作ならその辺りも難しそう

[487 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 11:38:41.48 ID:hTKqNKT60]

＞熱を帯びてくると短砲身より精度が下がるって話じゃなかった？
いつどこで誰が言ったのだろう

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e6b-uNeu:*]) 2025/07/29(火) 12:26:31.49 ID:5zjBx9110]

>>475
近未来想定として対戦車戦はないものと割り切って歩兵支援に特化させてるんじゃね？
戦車戦が発生した場合は砲身発射の誘導ミサイルで対応とかで

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddf-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 14:54:27.88 ID:WB71BlIj0]

>>485
通常のMBTの防護力は搭載してる砲の火力に耐えるのが普通だが？

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddf-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 15:00:50.94 ID:WB71BlIj0]

突撃戦車であるならば、旧日本軍だとオイ車、米英だとトータスやジャンボの様な重装甲の重戦車に冠する分類なので、PzH2000の様な断片防御の車両とは明らかに違う

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 15:04:16.95 ID:hTKqNKT60]

なんも関係無さそうな話すんなよ

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ c60d-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 16:03:49.18 ID:/6P1SjN00]

>>477に直接言え

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 17:23:26.94 ID:hTKqNKT60]

つーかロシアはとっくに長砲身152mm積んだ戦車の試作やってるのはジョーシキだろぉ
今更何を疑問に思ってんだか

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jcAb) 2025/07/29(火) 18:08:56.32 ID:4KemaiaAa]

ちなみに何口径からが長砲身なの？

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824f-QRkw) 2025/07/29(火) 18:16:05.22 ID:zi6MNRD/0]

長砲身砲はバロッティング(砲身内で加速する砲弾が振動する)現象で精度が低下する
仮に同じ規格で砲身長だけ伸ばした44口径と55口径があったとき、後者は確実に精度が落ちるよ

まあ短すぎても落ちるけど

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jcAb) 2025/07/29(火) 18:20:45.18 ID:4KemaiaAa]

15口径を20口径に、20口径を23口径に伸ばしただけでも長砲身と言う言い方出来ない事も無いからな

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 19:31:21.22 ID:hTKqNKT60]

そうだねMBT-70の152mmガン・ランチャーXM150E5は30.7口径だが
シェリダンやM60A2の17.5口径より長いから長砲身と呼ばれる
まあソ連末期の試作車は2A46Mなんかよりも砲身長そうだし
これはどんな基準でも長砲身だろうな

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.86][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-2sC7) 2025/07/29(火) 22:11:56.59 ID:HQqhfAfM0]

戦中ドイツは70口径とか使ってたけど取り回し的に無難なのが44or52ってのが血で書かれた戦訓なんだろうなとは思う

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 22:14:44.09 ID:hTKqNKT60]

88mmの71口径と120mmの52口径、
バレルの長さはほぼ同じよ

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6af-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 22:58:13.70 ID:/6P1SjN00]

試作レベルも含めるならFV4005なんてのがあってだな

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/30(水) 09:27:57.77 ID:RV5RWiuh0]

せいぜい弾片防御しか出来ないものをお前が挙げてどうすんの

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ c6af-jcAb:*]) 2025/07/30(水) 14:36:59.90 ID:8aDiclMV0]

FV4005は砲戦車
突撃戦車の話題でPzH2000の様な自走砲の話をするやつとはオツムの出来が違い過ぎる