【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15

2024/04/25(木) 21:31:06.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711294803/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2: EXT was configured

2025/08/04(月) 19:58:14.89

>>520
そういうの射程100km＋とか目指すやつだろ・・・・なんで交戦距離数キロの戦車砲だと思ってるんだ？

2025/08/04(月) 20:53:00.56

「ロケットは外国や宇宙を目指すやつだろ・・・・」と言ってる小中学生とレベルが変わらんな

2025/08/04(月) 21:28:41.85

最大の問題はこの手の誘導砲弾や推進弾は非常に高価になるって点だ
エクスカリバーですら2000万円するんだからラムジェットなんか積んだら一発5000万とかするような代物になるだろう
後は炸薬量の低下による威力の減少や、精密機械故のメンテの必要性（通常砲弾は既定の方法で保管できればメンテは全く必要ない）等が出てくる

ズムウォルト級がAGS砲を諦めた理由が分かろうもん

2025/08/04(月) 21:41:47.82

つか、ラインメタルは130mmとか140mmとか言う前に
120mmの自動装填装置ちゃんと造れよなぁ

2025/08/04(月) 22:01:47.08

なんかあるわ
//patents.google.com/patent/US11268775B2/en

2025/08/04(月) 22:10:44.39

んんん？
何これ>>525

2025/08/04(月) 22:27:12.45

パンター用の自動装填装置のパテントじゃね

2025/08/05(火) 07:06:12.70

>>523
射程が全く違うんだし値段を比較するなら中多や12SSMだろ
中多のように高機動車をプラットホームとして撃てるなら戦車不要にさえなりえるのでコスパはもっと高くなる

2025/08/05(火) 10:55:15.06

LOSATの二の舞だろう

2025/08/05(火) 19:36:12.17

LOSATの失敗は直射で高速なエネルギー弾だったこと
高速ゆえにFCSと弾体そのものが複雑化し高価になった

>>520ならば、曲射が可能で敵戦車の直上に落とすトップアタックが必要なので弾着時の速度は低速でも構わず、JDAMのように安価な誘導方式で済む

2025/08/05(火) 19:37:14.40

×　トップアタックが必要なので
〇　トップアタックが可能なので

2025/08/05(火) 21:17:16.49

>>520
は52口径155mm砲なんて巨大な砲で投射するのが前提になっている物だろ

2025/08/05(火) 22:17:58.17

通常のランチャーから発射するなら加速用のブースターは必要になるだろうな
ミサイルと一緒だが、酸化剤の搭載が無い分、通常の固体ロケットのミサイルよりは射程が遥かに長くなる
中距離空対空ミサイルのミーティアとかと同じ

2025/08/05(火) 22:43:59.46

>>527
>パンター用の自動装填装置のパテントじゃね
パンター、、、
！
ラインメタルのKF51か
じゃあコレが130mmの自動装填装置なんか
早く量産品見せて欲しいわ
どんどん使わないとバグ出し出来無いからな

2025/08/06(水) 01:35:17.09

メラーラのボルカノ弾は127mmだし戦車砲に技術転用すると聞いたこともある。詳しくは覚えてないが

2025/08/06(水) 01:43:24.58

オートマチック（自走砲）かよ

2025/08/06(水) 01:58:54.28

まぁメララはアリエテの120mm砲作ってるからなぁ

2025/08/06(水) 05:20:50.57

別メーカーだが、ラムジェット弾もう販売してるんだな
しかも一発当たり52,000ドル（+/- 2,000ドル）なので中多やジャベリンより安い
s://www.tiberius.com/sceptre-specs

2025/08/06(水) 05:37:11.30

まだ製造段階ではなくスタートアップ企業の資金集めの段階のようだ

2025/08/06(水) 09:48:25.36

IM HE‑ExRもだけど、この手のラムジェット「砲弾」は
ぶっちゃけミサイルと大差ないしGPS依存で移動目標への誘導は
よっぽど相手が遅くなきゃ機能しないから砲身から撃つ意味がないのよね
https://united24media.com/latest-news/natos-new-super-shell-ramjet-artillery-can-strike-150km-with-pinpoint-accuracy-10339

2025/08/06(水) 18:20:56.25

かつての88mm砲復活なんて動きないだろうか。
88mm砲を極限まで小型軽量化させ、4輪駆動の軍用車に搭載できるように改良する。
この仕事が出来るのはラインメタル社だけだろう。
給弾速度、発射速度、砲口初速、などを最大限上げて、下手すれば火砲を1人でも操作できるようにする。
まるで半自動小銃を撃っているかのような操作性を実現できればしめたものだ。
このような簡易小型軽量型の88mm自走砲はウクライナでも結構使えるような気がします。

2025/08/06(水) 18:40:26.89

低速がどの程度の速度を意味してるのか分からんが、ペイブウェイII デュアルモード・レーザー誘導爆弾なんてのは移動中の戦車程度には百発百中なんだわね

2025/08/06(水) 18:58:46.73

マルチモード式柔軟万能小型ミサイル爆弾装置なんてあればな。
現在はドローンが幅を利かせているが、その時の状況や戦場の状況に応じて、
次から次へと使用用途を変えることが出来る。ドローンに搭載したり、無人航空機に搭載したり、ヘリコプターに搭載したり、戦闘機に搭載したり、グレネードランチャーのような火器から発射出来たり、地雷のように出来たり、IED(即席爆発装置)のように出来たり、戦闘車両のマウントに搭載出来たり、戦車の自衛用爆弾装置にできたり、など様々な状況変化に対応できる夢のマルチモード式柔軟万能小型ミサイル爆弾装置があれば兵士の負担も減るのではないだろうか。ここはラインメタル社の出番だな。

2025/08/06(水) 19:22:27.27

ラインメタル社はインドの兵器メーカーと協力して年間200万発の砲弾生産能力を確保するらしいが、
今後の状況次第では年間1000万発砲弾生産もありえるのではないかな。ラインメタル社の潜在能力なら
十分に出来るだろう。

2025/08/06(水) 23:12:52.25

>>543
その辺がハイドラロケットやスパイクミサイルの領域だろ

2025/08/07(木) 07:32:31.80

ラインドメタルの砲弾は命中率悪そう

2025/08/07(木) 09:37:16.03

インド製なら炭素鋼で作れば良いだろ
タングステン買うと中国が儲かるばかり

2025/08/07(木) 21:02:45.82

ふむ　21世紀のフサリア、ヨーロッパの盾はK2に決まったか…まさにポーランド公国が帰ってきたのだ

2025/08/11(月) 06:41:25.93

>>543
無理矢理感があるがNMESISみたいなのも既にある
s://substackcdn.com/image/fetch/$s_!32OO!,w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F05e51581-052e-4f5c-9fad-b6606d4b3032_1600x1143.jpeg

2025/08/11(月) 11:49:16.23

パチモン感＞ラインドメタル

2025/08/12(火) 08:32:21.92

2022年、ポーランドは韓国から前例のない規模の兵器購入を開始し、戦車、大砲、ミサイルシステム、航空機など、推定70億～100億ドル相当の契約を締結した。しかし、これらの注文をめぐって予想外の汚職スキャンダルが浮上し、ポーランドの法執行機関は1億ズウォティ（約2350万ユーロ）相当の疑わしい関連取引の捜査を開始した。
://defence-ua.com/army_and_war/u_polschi_rozslidujut_koruptsijnij_slid_u_masshtabnij_bagatomiljardnij_zakupivli_zbroji_u_koreji-19836.html

うーむ、K2PLライセンス生産は遅れそうだな……

2025/08/12(火) 08:54:00.39

兵器取引に汚れた金が動くなんて当たり前じゃないですか～
なんかズレてるなー

2025/08/12(火) 11:36:54.99

だからと言って許されるわけでもないでしょ
普通の国なら捕まるよ

2025/08/12(火) 12:18:03.16

潜水艦乗員にプレステ買ってあげた某国企業も怒られたしな

2025/08/12(火) 14:39:17.37

ウクライナ軍は、T-72B戦車の砲塔をソ連製2S19「ムスタ-S」自走砲の車体にボルトで固定した。その結果生まれたのは、偶然というよりむしろ必要に迫られて生まれた、奇妙な「フランケンシュタイン戦車」だ。
://defence-ua.com/news/navischo_zsu_zrobili_tank_frankenshtejn_na_bazi_korpusu_sau_msta_s_ta_tanka_t_72b-19839.html

記事曰く工兵車両や牽引車の代わりにジャンクを組み合わせて作られた急造品ではないかとの指摘
しかし……なんだこの……なんだ？逆T-90とでも言うべきなんだろうけどコレジャナイ感がすごい
https://i.imgur.com/fe3921w.jpeg

2025/08/12(火) 21:01:52.56

でもまあ、現場でこれだけ魔改造ができるだけ偉いけどね。

エイブラムスではこんな芸当は絶対ムリだし。

2025/08/14(木) 19:09:47.06

インドのゾラワール軽戦車の試作2号車は、2025年9月に国家試験に入る予定だ。おそらく今後12～18ヶ月間は、様々な高山地帯で開発能力をテストするなど、試験が続けられるだろう。しかし、中国の同型車の開発に追いつくことができるだろうか。
://defence-ua.com/army_and_war/indijskij_legkij_tank_zorawar_distavsja_derzhviprobuvan_ale_chi_vistachit_tsogo_schob_nazdognati_kitaj-19862.html

15式軽戦車に対抗して開発中のゾラワール軽戦車の試作2号が完成したらしい
27年配備開始に間に合うかねぇ？

2025/08/14(木) 19:27:17.82

シャシーは韓国のK9か

2025/08/14(木) 20:38:21.74

そういやK9ベトナムへの輸出が決まったっぽいし元じゃない共産圏にも売るとかある意味凄いな韓国
今後ベトナムが輸入したK9の運用実績が良ければ運用中の旧式戦車をK2に更新も考えてるのかねえ

2025/08/14(木) 20:48:13.64

>>559
中国と国境接して紛争歴もある犬猿の仲だからな
敵の敵は味方というか遠交近攻というか
てか、宗主国様のご機嫌思いっきり損ねないか？この案件w

2025/08/14(木) 22:29:01.29

そのあたり考え無しだろうな
インド・ベトナムにK9って時点で中国からすれば包囲網作ってるのかと思われても仕方ないんだが、あいつら絶対何も考えてない

2025/08/15(金) 15:59:51.57

節操がないのは中国も同じではある。

てか、世界の趨勢はそういう節操の無い国のほうが主流の様な気がしないでもない。

でも韓国の場合はアメリカがウンと言わなきゃ売れなかったろうから、中国を牽制したいアメリカの思惑を見とれなくもない。

2025/08/15(金) 17:17:15.34

逆にベトナム側からしても旧式装備を更新するにも現状ロシアには頼れないし韓国の存在は助かるわな
まあ西側装備の本格導入は南ベトナム政府軍からの鹵獲兵器以来だろうしまずはK9でお試しな感じか

2025/08/15(金) 19:51:23.45

工業レベルも韓国の方が高くなってるし、価格も安くつくんではないかしら。

どう考えてもエイブラムスはベトナムでの運用には向いてなさそうだし。

2025/08/15(金) 21:15:40.85

多少軽量なK1シリーズの中古を欲しがったりするかもね

2025/08/15(金) 21:33:01.07

油気圧式サスペンション使ってないから維持費も安いだろうし

2025/08/15(金) 22:16:58.14

対中国を念頭にするとK2で固めたいとこだけどな
ポーランド軍向け程では無くてもベトナムの国情に応じたカスタマイズにも割と柔軟に対応しそうだし

2025/08/15(金) 22:19:44.82

K2で中国戦車に対抗できるのか

2025/08/15(金) 22:35:07.87

中越国境がどんな地形かは知らんが、戦車の運用に適してるかにもよるわな。

前回の中国は当時だって大量に戦車があったろうに人海戦術で来たそうだし。

あんまり重たい戦車の運用には適してないのかも。

2025/08/15(金) 23:57:52.02

https://twitter.com/JPLindsley/status/1955926690518982759
車両に装備されたマッドマックス風のアーマーは実際に機能する。
「戦車にケージと妨害装置が取り付けられている場合、戦車を無力化するには2～3機ではなく6～8機のドローンが必要になります」とバンデラ氏は説明する。
「昔はケージを見て笑っていたが、今では自分たちもケージを使うようになった。」
https://twitter.com/thejimwatkins

2025/08/16(土) 00:43:07.45

K2は装甲コンポーネントのアップデートができれば大幅な防御力向上が見込めると思う
問題なのはマトモな拘束セラミック装甲を作れるのが世界でもわが国だけって点だが

2025/08/17(日) 10:18:50.79

中国が次世代の戦車と装甲車を開発
https://militarnyi.com/en/news/china-developed-next-generation-tank-and-armored-vehicles/
中国製の最新型の装甲車両が北京に納入され、軍事パレードで初めて公開される。その中には、新型戦車、装甲兵員輸送車、歩兵戦闘車などが含まれている。
Btvtの装甲アナリストは、中国の技術者たちが戦車の開発において独自の道を歩んだと指摘した。彼らは、強力な砲と過剰な装甲を備えた60トンを超える重量の車両を開発するという世界的なトレンドには従わなかった。
開発者たちは戦車のコンパクトな寸法を維持し、さらに軽量化を実現した。これにより、新型戦車は大量生産が可能で、比較的安価で機動力の高い車両として位置付けられるようになった。実証された戦車の重量は約35〜40トンだ。
ディーゼルエンジン、バッテリー、そしてピークパワーを備えた2つの電気モーターを組み合わせた1500馬力のハイブリッドパワーユニットを搭載し、航続距離を延長した。車両の最高速度は時速84kmに達し、悪路走行時には時速40～60kmに達する。
この戦車は105mm砲を搭載している。口径は主流の120～125mm砲よりも小さいものの、徹甲弾の初速はV0=1706m/sだ。これは、運動エネルギーの点ではより強力なシステムに匹敵しうる。

2025/08/17(日) 21:16:09.95

さすがに重量もエンジンも10式超えてるな～と思ったら105mm砲というオチ

2025/08/17(日) 22:58:15.73

> 105mm砲というオチ
高地の中印国境で使う軽戦車かね
まぁリアエンジンなんで米M10ブッカーよりは戦車してるな

2025/08/17(日) 23:15:48.61

防衛装備庁も昨年93式105mmAPFSDSの威力向上の調査役務をダイキンと契約してるが
威力を向上させて何を撃破するつもりなのだろうか

2025/08/18(月) 00:32:58.46

中国の水陸両用戦車や装甲車を全部殺せるので自衛隊が16式を空輸するだけ中国はMBTを揚陸しないと正面から使えなくなる。中国軍はあたまかかえてるんじゃいかな
>>575

2025/08/18(月) 05:41:16.81

NATO規格の砲弾統一で、日本が105ｍｍ砲弾開発を担当しようって事じゃないの？
105mmと35mmの間の砲弾規格も作った方が良いと思うけどな
55.6mmとか76.2mmとかね

ノルウェーから納入されたゲパルト自走砲35mm砲弾はウクライナでは役に立たない
s://bulgarianmilitary.com/2022/07/31/norway-delivered-gepard-spaag-35mm-shells-are-useless-in-ukraine/#google_vignette

2025/08/18(月) 05:45:37.08

NATOは同じ105mmや155mmでも実際には砲弾の規格統一されてないから
製造国ごとに互換性がないことはよく知られてると思ったが

2025/08/18(月) 06:03:08.17

イギリスが日本から155mm砲弾を買おうとしたけど合わなくて諦めたこともあったね

2025/08/18(月) 07:04:00.79

>>578
それを解消するために合同訓練や物品役務相互提供協定とかをNATO内で徐々に拡大していってるわけだが

2025/08/18(月) 09:07:12.54

>>579
合わないことが理由じゃないと思うが
日本の砲弾はイギリスのライセンス生産だし

2025/08/18(月) 11:31:33.30

155mmはアメリカだと思うぞ

2025/08/18(月) 19:47:32.77

まぁROの105mmもRh120mmみたいに半焼尽薬莢にしたら良いと思うけどな
そしたら自動装填化しても撃ち殻の処理に困らないだろうし

2025/08/18(月) 20:19:33.22

>>581
詳細は不明だが、100発なり試射して初期作戦能力（IOC）みたいな認証が必要なだけだったりせんかな？

NATO規格の155mm砲弾、加盟国間のシームレスな弾薬共有には程遠い
s://grandfleet.info/european-region/nato-standard-155mm-shells-seamless-ammunition-sharing-between-member-states-far-from-possible/
＞「全てをカバーする万能弾はない。4種類をカバーする砲弾も射程距離が長いものと爆発力が高いものに分かれ、155ｍｍ砲弾を構成する各要素を全て提供できる企業もないため砲弾調達は約60の契約に分かれている」

2025/08/19(火) 15:36:34.36

朝鮮万能論みたいな、記事盗用サイトを貼るな。
貼るなら貼るなら元サイトにしろ

2025/08/20(水) 03:09:31.44

滋賀県て池沼しかいないのかしら？

2025/08/20(水) 13:45:34.55

ロシア軍の戦車は、新たな偵察・射撃体制において効果的な要素となり、対戦車ミサイルシステムと対戦車砲の間の射程距離の隙間を占めていると、ロステック社はRIAノーボスチ通信に語った。
://ria.ru/20250820/tanki-2036430077.html

近接戦から間接射撃までこなせる戦車は各種火器で対応できないニッチでも活躍できる万能火力という主張
まあ言いたいことはわかるが……

2025/09/04(木) 10:55:13.16

令和8年度の概算要求出たけど、10式は8両で160億か
一時は年5両まで落ちたけど
R5年：9両
R6年：10両
R7年：12両
R8年：8両
と、少しは持ち直してきたかな
トータルすると17年で156両だから、、、大体30年300両コースか

2025/09/04(木) 23:04:31.98

いや、30式戦車の準備に入るでしょ
20年ごとに設計し直さないと設計能力の維持が難しいらしいし

2025/09/04(木) 23:28:18.90

10式の改修自体、次期戦車の方向性を掴むためのお試し感がある

2025/09/05(金) 00:13:28.45

次期戦車の為の要素技術の開発を何かやってたっけ？

2025/09/05(金) 10:26:34.19

>いや、30式戦車の準備に入るでしょ
うーん、、、確かに20年位の間隔で開発する方が良いけど、
>>591の言う様に次期戦車用の技術研究・開発で何やってるかピンと来ないからなぁ、、、
ハイブリッドは、先ずは装甲車だろう
火砲は、、、陸装研がレールガンやってるけど、いきなり戦車は無いよなぁ
装甲系は何やってるか全然分からんし
ひょっとして、開発中の水陸両用車から1,800馬力エンジンやゴムキャタもってくるか？
令和5年の政策評価の「無人化砲塔技術の研究」は無人機用と言ってはいるが
前段階として、全乗員を車体に押し込めた無人砲塔戦車のセンもあるか、、、

2025/09/05(金) 11:01:12.42

61→74 13年
74→90 16年 13+3年
90→10 20年 16+4年
10→35 25年 20+5年
ということで次は35式になると思う

2025/09/05(金) 18:30:19.36

次期戦車には間違いなく仮想視界による全周囲監視能力が含まれるだろうけど、コイツは今GCAPで開発してるものをそのまま引っ張ってくりゃいいので新規開発はいらない

後は何があるだろうな

2025/09/05(金) 19:23:16.32

今度こそ10TKで見送られたアクティブ・サスペンションを！

2025/09/05(金) 21:11:49.59

>>594
飛行機と違ってめちゃくちゃ酔うらしいので、米軍もそこを問題にしてる
何らかのシステムを中間に挟んで情報を整理するとか何らかの方策が必要らしい

2025/09/05(金) 22:50:41.19

VR酔いの主原因は内耳感覚と映像の動きのズレによるものなので、VR映像に着用者の体感覚と一致する動作を加えるみたいな仕組みは必要やろね
情報の取捨選択はUI設計の範疇なので何とも言えん

2025/09/05(金) 23:13:04.63

・イスラエルのトロフィーAPSが韓国K2にも統合され最強戦車に？

市場を変えるパートナーシップ:ラファエルと巨大企業が巨額契約を締結　9月4日
www.maariv.co.il/news/military/article-1230088
＞ラファエル・アドバンスト・コンバット・システムズ社とヒュンダイ・ロテム・コーポレーション(HRC)は戦略的協力協定を締結し、世界で唯一の運用アクティブ防御システム(APS)である「ウインドブレーカー」システム(TROPHY)を韓国のK2戦車やその他の将来のプラットフォームに統合する。
＞業界関係者らは、この提携により、特に先進戦車の需要が高まっている欧州において、国際入札におけるK2戦車の地位が強化されることが期待されていると指摘している。

2025/09/05(金) 23:23:53.73

何よりまずクーラーをちゃんとつけて差し上げてほしい

2025/09/07(日) 14:28:53.89

一寸74TK絡みでフィリピンの戦車状況確認したんだけど、
フィリピンって西墺共同開発のASCODに105mm砲積んだサブラ軽戦車導入したの！？
画像見たら、如何にもIFVって感じの上下厚のある車体で正直戦車っぽくは無いけど、
それでも重量が30-33tじゃん！
え？て事は、コレ米陸軍が採用したら、M10ブッカーと同じASCODベースだし、
C-17に2両載せられるしで完璧じゃない？
砲の開発元がイスラエルのエルビットだから米国的にもOKそうじゃん！

2025/09/07(日) 19:22:13.32

キドセンを装軌化すれば

2025/09/13(土) 12:29:20.74

【平壌９月１３日発朝鮮中央通信】朝鮮労働党総書記で朝鮮民主主義人民共和国国務委員長である敬愛する金正恩同志が９月１１、１２の両日、国防科学院装甲防御兵器研究所と電子兵器研究所の事業を指導した。

(抜粋)金正恩総書記は、特殊複合装甲の開発実態と最終導入前試験工程にある知能型能動防護総合体の反応試験、効果的な上部攻撃防御構造物の相異なる設計方案……指向性赤外線および電波撹乱装備と能動防護総合体、受動防護手段が成功裏に開発・導入されたことで、われわれの装甲武力の戦闘力は非常に強化されていると評価した。

試験を通じて、探知システムと回転式迎撃弾発射機の反応性が非常に高く、新たに開発された能動防護システムがとても優れていることが実践的に検証された。
://kcna.kp/jp/article/q/9503b1828c8fa982b9e2725a2bf1726c.kcmsf

北朝鮮MBTの開発について何らかの進展あり
添付された画像はおそらく対トップアタックを想定したAPS(回転式迎撃弾発射機)の試験だろうか？M-2020搭載のアイアンフィストもどきがどこまで本物に迫ってるのか興味深い
特殊複合装甲や天板防護などロシアのウクライナ戦訓を取り入れたであろう研究も進めてるみたいだな
https://i.imgur.com/3WQEsgs.jpeg
https://i.imgur.com/WlV5ZuZ.jpeg

2025/09/26(金) 08:25:31.48

スロバキアは、次期戦車の候補としてスウェーデンのCV90120とトルコの未発表車両という2つに絞り込んだ。これは、隣国チェコとポーランドがそれぞれドイツのレオパルト2A8と韓国のK2を選択したにもかかわらず、スロバキアが最終的にそれらを放棄したことを意味する。

同国のロバート・カリナク国防相によると、選定された派生型は従来の主力戦車に比べて40～50%のコスト削減が見込まれる。同時に、軽装甲車は武装を犠牲にすることなく、より優れた走破能力を発揮するとされている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/legki_tanki_ostatochno_peremogli_leopard_2a8_ta_k2_u_slovachchini_de_teper_obirajut_mizh_shvetsijeju_ta_turechchinoju-20346.html

スロバキアはレオ2A8のコスト高・重量を嫌って新MBTにCV90120またはカプランMTベースの新型車両を検討してるとのこと
隣国チェコやポーランドがK2やレオ2A8など重武装だから自国は機動性重視で大丈夫ってのはちょっとわからんな……

2025/09/26(金) 11:59:17.97

用途が違うよな

2025/09/26(金) 19:16:08.69

スロバキアなんて欧州有数の貧乏国じゃん
予算がありません、を言い換えてるだけなんだからいじめてやるなよw
軽量戦車とすると、今こそ真の38tが採用されるか？w

2025/09/26(金) 19:51:40.69

単純にレオパルド2A8の新造が1両40億円もするから貧乏なスロバキアが購入を断念したってだけだぞ。
仕方ないから戦車駆逐車で我慢することになっただけ
もともとスロバキアって旧オーストリア帝国領の中でも貧乏な地域すぎてとても周辺国に対抗できないから豊かな工業地域とくっつけてチェコスロバキアとして成立した国。今でも農業中心なんでビロード離婚ので独り立ちしたあとは苦しい運営が続いている

2025/09/28(日) 18:30:14.08

レオ2がウクライナで役立たずなの見たら
要らないってなるよな

そもそもポーランドもチェコも貧乏国なのは同じ

2025/10/01(水) 10:14:10.82

ヨーロッパで最後にT-55とその派生型TR-85を運用したルーマニアは、旧式戦車を新型戦車に置き換える計画を立てている。一度に216両の戦車と、同じシャーシを流用した特殊車両76両を導入することになる。これらはすべて、既に発注済みのアメリカ製M1A2 SEP v3エイブラムス54両を補完することになる。

DefenseRomaniaによると、今週、ルーマニア議会に購入申請書が提出され、購入額は約65億ユーロと見積もられている。これは、戦車216両のみを対象とすると1両あたり約3,000万ユーロ、追加の特殊装甲車両を含めると2,226万ユーロに相当する。
://defence-ua.com/news/ostannij_koristuvach_t_55_u_jevropi_nareshti_planuje_jih_minjati_ale_scho_pidijde_rumuniji_z_bjudzhetom_u_65_mlrd_jevro-20392.html

予算規模的にK2になるんじゃないかという話

2025/10/01(水) 17:53:44.23

ポーランド製かねえ？
ノックダウンでも向こうで組み立て製造させて量産効果出させればポーランドの調達価格も下げられてウィンウィンといきそうだが
しかし欧州貧乏国ランキング上位のルーマニアの大規模商談なんて債務不履行の将来しか見えないんだがw

2025/10/01(水) 20:41:52.28

>>603
レオ2A8は装備盛りすぎていかにも高い
APSは別の車両で担当するとかできないもんだったのかね

2025/10/01(水) 20:51:07.46

わが国の９０式をシャーシ使い回しで装甲と電子機器アップグレードして欧州に売り込んだらそこそこ売れそうな気がするけどな
今なら１両１５億円ぐらいで作れるんじゃないか？

2025/10/01(水) 20:54:19.60

値段感覚がおかしくなってくるな、安いほうか

2025/10/01(水) 21:02:11.05

>>611
レオ2とかもっと安くないかな・・・

2025/10/01(水) 21:05:05.03

付属品やサポート込みとはいえ、最新のレオ2は1両45億らしいので
高度な電子部品とサポートを除けば、レオ2もそれくらいにならないだろうか
ならないか、ならないな

2025/10/01(水) 21:19:53.30

ああレオ2って今クッソ高くなってたんだな・・・
ちょっと前はルクレークなんかがやたら高い言われた記憶あるが

2025/10/01(水) 21:34:11.86

レオ２Ａ８は１両４０億円ですってよ奥様
流石に高くなり杉

2025/10/01(水) 21:49:42.69

まあ最新戦車の価格高騰は生産数、発注ロットの少なさのせいもあるから
まとまった数の受注が見込まれれば価格設定は見直されるだろ
欧州各国軍の軍備再建は焦眉の急だけど、いっぽうウクライナの戦訓反映した新戦車なんていつになるか皆目見当がつかないという問題があるがw

2025/10/02(木) 08:04:00.14

ウクライナの戦訓反映した新戦車が必要な国って、NATO非加盟の国や同盟国皆無の国くらいしか無いだろ

2025/10/02(木) 08:06:27.08

パッと思いつくのは、台湾か中央アジアあたりか？
それ以前に、中央アジアじゃ予算的に旧式戦車しか買えないな

2025/10/02(木) 08:46:43.47

>>618
当のウクライナとNATOが必要としてるのでしばらく生産に手一杯じゃないかな