【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15

2024/04/25(木) 21:31:06.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711294803/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2: EXT was configured

2025/10/02(木) 08:06:27.08

パッと思いつくのは、台湾か中央アジアあたりか？
それ以前に、中央アジアじゃ予算的に旧式戦車しか買えないな

2025/10/02(木) 08:46:43.47

>>618
当のウクライナとNATOが必要としてるのでしばらく生産に手一杯じゃないかな

2025/10/03(金) 01:37:48.34

少なくともNATOは必要として無いな
軍縮時代にコングロマリットが弱体化して、新型戦車より後払いや低金利で買える戦車の方が優先されてるから

2025/10/03(金) 15:43:14.63

まあ、そのNATOさえもアメリカはいらないって言ってたんだけどね

2025/10/05(日) 03:32:25.77

Leopard 2A8
://youtu.be/5rsQvhWooJA

砲塔の両側側面後部にAPSが付いてるからか、未来的な感じと同時に大丈夫か心配になるな
40億円の内訳はどうなってるんだろ？

2025/10/05(日) 09:51:05.70

ポーランドで現地生産される予定のK2PL主力戦車の最終設計図が公開された。この戦車は、先に納入された韓国製のK2GF型よりも防御力が劣る可能性があるため、多くの疑問が投げかけられている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jak_polskij_k2pl_mozhe_vijti_girshim_za_pivdennokorejskij_ta_chomu_ne_varto_spiratisja_lishe_na_kaz_ta_reb-20403.html

現代ロテムが公開したK2PLの3Dレンダリングモデルで側面APSが工具箱になってたりサイドスカートが薄くなってたり等、防御力低下してるような内容なので不安視されているという話
今後のアップデートで対応するのかねぇ？
https://youtu.be/MzfAx2NNIy8?si=WjyGTUEFKuxU11lc

2025/10/07(火) 12:04:36.73

ただでさえ防御力に不安を抱えたK2なのに大丈夫なのか？

2025/10/09(木) 10:50:39.30

世界兵器貿易分析センター（CAMTO）の報告書「世界の装甲車両市場：勝者と敗者」によると、近い将来、世界の兵器市場においてロシア戦車の唯一の潜在的な競合相手はドイツのレオパルド戦車となるだろう。
://ria.ru/20251009/leopardy-2047172974.html

元記事はこちら。まあまあ長い
://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/mirovoj-rynok-bronetankovoj-tekhniki-favority-i-autsajdery-47329.shtml

ロシア機関による輸出MBTの性能論評
要約すると旧式ソ連戦車から西側戦車に買い替えたくてもエイブラムスやルクレールは生産終了してる、アルタイは開発中、K2はポーランド輸出がうまくいくかわからない、その他諸国も自国ニーズを満たすだけの量しか生産してない
消去法でT-90MSのライバル足りうる西側戦車はレオ2A8のみになる。しかし小型軽量なソ連戦車運用国にとって重量・防御力・価格・納期がネックになるので買い替え候補としては不適切
結果的にノリンコのVT-2/3が非西側諸国の戦車更新需要に最もマッチしている……という話

うーん……うーん？？

2025/10/09(木) 22:39:39.91

常々から言ってるが、今こそわが国の９０式を売り込むべき時では？

2025/10/09(木) 22:59:47.21

最早ウリがありませんが

2025/10/09(木) 23:54:32.39

ラインメタルとBAE、CV90に「戦車」砲を装備
https://militarnyi.com/en/news/rheinmetall-and-bae-equip-cv90-with-tank-gun/
BAEシステムズ・ヘグランド社とラインメタル社は、歩兵戦闘車両（IFV）に新型120mm砲を搭載する共同事業を開始した。その目的は、機動性を維持しながら、戦車並みの火力を持つ戦闘車両を実現することだ。
この砲はL44A1 LRと呼ばれる低反動120mm砲だ。威力は高いものの、標準的な戦車砲と比べ車体への反動が大きくない。
CV90120は、この砲を搭載したCV90プラットフォームの新型だ。BA システムズ・ヘグルンドの報道によると、この車両には新型エンジン、最新電子機器、そしてアクティブ防護システムが搭載される予定だ。
この砲は、プログラム式榴弾DM11、成形炸薬弾（HEAT弾）、徹甲弾など、NATO標準弾薬と互換性がある。これにより、様々な標的に対して多様な交戦オプションを提供する。
このプロジェクトの利点は、歩兵戦闘車の車体内に戦車レベルの火力を組み込んでいることである。この方法により、迅速に前進、発砲、撤退が可能になり、本格的な戦車を運用するよりも安価で簡単になる。
「強力な砲 + 機動力の高い歩兵戦闘車 = かさばる戦車なしでも戦場での火力が向上」と開発者は述べている。
CV90をすでに運用している軍隊では、多くの部品や手順が既存の車両と標準化されているため、メンテナンスや訓練が容易になる。
CV90は実績のあるプラットフォームであり、17種類のバージョンで1,400台以上が欧州10カ国に納入されている。
この装備は国連平和維持活動やNATOミッションにも参加している。新型CV90120は、プラットフォームの戦闘能力を向上させるように設計されている。
以前報じられた通り、BAEシステムズABのスウェーデン支社は、CV90歩兵戦闘車の生産を2026年から年間250台に拡大するため、追加資金を投資する。

2025/10/10(金) 19:54:25.81

近代化されたイギリスのチャレンジャー3戦車の重量は、過去最高の76トンに達する可能性があります。これは、以前に発表された最大値66トンより10トンも重いため、機動性と走破性に深刻な影響を与える可能性があります。
Defence Eye誌は、英国軍の独自情報筋を引用し、車両が「太くなる」と報じている。これは、計画されているすべての追加装甲および防御要素の設置後に行われると明記されている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/britanskij_challenger_3_mozhe_pogladshati_azh_do_rekordnih_76_tonn_hocha_i_zalishit_dvigun_vid_poperednika-20500.html

重MBTがどこまで使い物になるかのチャレンジャーにならなくていいから……

2025/10/11(土) 14:36:35.14

英国軍は戦略機動性とか考えなくていいからだろ？
HTで持久戦してる間に同盟国が助けに来てくれるってドクトリンでやってそう

2025/10/18(土) 13:11:08.00

https://www.defenseone.com/defense-systems/2025/10/armys-new-tank-will-roll-out-decade-early-heres-how-they-did-it/408837/?oref=d1-homepage-river
1. 背景
米陸軍が最後に新しいエイブラムス戦車（M1シリーズ）を製造したのは約30年前。
当初、新世代モデル（M1E3）は2030年代の配備を想定していた。
しかし2024年、General Dynamics（GD）が契約を獲得した段階で、陸軍は「そんなに待てない」として開発スケジュールを前倒し。

2. 早期実現の要因
■ オープンアーキテクチャ（開放型システム）の採用
戦車内部の通信・センサー・電子装備などを固定仕様ではなく、モジュール式に。
新技術が登場すれば後からソフトウェアやモジュールを差し替え可能にした。
「30〜40年同じ構成で使う」発想をやめ、アップデート前提の設計思想へ転換。

■ 要求仕様の簡素化と柔軟化
従来の米軍装備開発では、最初に「全ての要求」を定義することで長期化・硬直化していた。
M1E3では、「完璧な要求」よりも現場フィードバックを反映できる構造を優先。
軍とメーカーが並行して改良を重ねる「アジャイル開発」的アプローチ。

3. 調達プロセス改革
M10 Booker軽戦車の開発失敗を受け、過剰な要件管理と抗議回避文化を見直し。
陸軍参謀総長ランディ・ジョージは、「数千もの要求項目を再点検し、簡素化を進める」と発言。
現場部隊からのフィードバックを即反映する仕組みを整備。

4. スケジュール
2026年に兵士による初期運用試験を実施予定。
その後、2〜3年以内に実戦部隊配備を開始。
従来なら10年以上かかったプロセスを半分以下に短縮。

5. 技術的方向性（概略）
現行のM1A2より軽量化（燃費・輸送性改善）。
センサー統合や電子戦対応を強化。
一部では自律走行支援やAI搭載の検討も報道されている（ただし確定情報ではない）。

2025/10/18(土) 13:24:28.88

がんがんアップデートしてるアメリカですらこの認識だからなあ
日本は硬直しすぎだわ

2025/10/18(土) 14:52:25.40

まあアメリカも日本もこういう形にしたら産業構造的に開発費がバカ高になって却って失敗しそうだけどね。

戦車そのもの定義を改めなくちゃいけないかもしれない時代に、それ以前のモノをアップグレードし続けても、どこかで破綻しそうではある。

2025/10/18(土) 15:10:28.04

エイブラムスは装甲すら溶接とボルト止めでそう簡単に交換できない構造じゃん？
まず改めるべきはそういう簡単で小さい部分からだと思うやで

2025/10/18(土) 15:32:36.86

・来年テストに出るM1E3は他社製アプリやUSB周辺機器を取り付けて機能を次々増やせる「戦うスマホ」になる

陸軍の次世代戦車が来年中に兵士のタッチポイントを開始
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/10/15/armys-nextgen-tank-to-begin-soldier-touchpoints-within-next-year
陸軍のエイブラムス主力戦車の次世代バージョンは、来年中にユーザーテストを開始する予定であると、GD幹部が10月15日に発表した。
＞今後12カ月以内に戦車を配備する予定で、「兵士が戦車に触れて、好きなもの、嫌いなものを見てもらい、その後すぐに、今後10年ではなく、今後2〜3年以内にこの能力の提供を開始する予定だ」と同氏は述べた。
＞さまざまな企業が戦車用のアプリケーションを構築できるため、ゼネラル・ダイナミクスに特注のソフトウェアを構築するよう強制することから「要件を切り離す」ことができるとハウエル氏はパネルディスカッションで述べた。「それが魔法です。」

2025/10/18(土) 16:21:11.14

>>632
>>633
＞5. 技術的方向性（概略）
現行のM1A2より軽量化（燃費・輸送性改善）。
センサー統合や電子戦対応を強化。
一部では自律走行支援やAI搭載の検討も報道されている（ただし確定情報ではない）。

多少大きな10式を使えばいいのでは？

2025/10/18(土) 17:07:07.34

いっそM10ブッカーにモジュール装甲や電子戦機器を積みまくって新型MBTに仕立てたほうが楽なのかもしれない(白目)

2025/10/18(土) 17:54:42.72

>>638
そういう傾向にはなって欲しくないなぁ

2025/10/18(土) 18:32:54.45

ただのスズキ自動車方式だな
ベース車を安く供給すれば、後は勝手にカスタム部品が発売される

2025/10/19(日) 18:21:25.50

M10ブッカーはそういう将来的な拡張性が皆無だったって話

2025/10/20(月) 22:54:47.31

ブッカーも人の名前なのか？

2025/10/20(月) 23:31:05.61

MPFは2023年6月、アメリカ兵ロバート・D・ブッカー二等兵とステヴォン・ブッカー曹長にちなみ、正式に「M10ブッカー」と命名された。
ロバート・ブッカーは第二次世界大戦中のチュニジア戦役において1943年4月9日に戦死し、死後名誉勲章を授与された。
ステヴォン・ブッカーは2003年イラク侵攻時の「サンダーラン」作戦中に2003年4月5日に戦死し、殊勲十字章を授与された。

2025/10/21(火) 00:02:34.09

現代グループ各社は、高陽で開催された防衛展示会ADEX 2025で、ポーランド版K2戦車や水素燃料式無人地上車両「ブラックベール」など、新たな開発製品や試作車を発表したと、TASS特派員が報じた。

(抜粋)現代ロテムは、ポーランドへの輸出向けにK2戦車の改良型を公開した。
同社従業員はTASS特派員に対し、K2PLはベースライン版と異なり、機関銃用の遠隔操作兵器ステーション（RCWS）、対ドローン妨害システム、そしてより高度なアクティブ防御システムといった追加防御機能を備えていると述べた。「もう一つの違いは、K2PL版は特殊強化装甲を備えていることです」と従業員は述べたが、詳細は明らかにしなかった。
さらに、ポーランド版は重量が約60トンと、ベースライン版K2GFの56トンに対して重い。
://tass.ru/ekonomika/25399393

大幅な重量増加は予定してないと言われてたはずだがなんだかんだ60t超えたかぁ。重MBTとしてのエイブラムスと住み分ける方向性だったはずだが……

2025/10/21(火) 02:07:18.88

むしろ良くこれで収まった
10式の改良型どうなるんだろうな、センサーとAPSと機銃搭載で重量増えるなら、転輪6個にしてほしい

2025/11/01(土) 20:23:01.28

台湾は近代化されたM1A2Tエイブラムス戦車の就役式典を実施し、初の戦車大隊を編成した。これは台湾国際放送が報じた。
https://militarnyi.com/en/news/taiwan-adopted-abrams-tanks/
10月31日、中華民国総統の賴清徳氏はM1A2Tエイブラムス戦車の就役式典を執り行った。式典で賴総統は「国防力の強化こそ平和を維持する唯一の正しい道である」と述べた。台湾は現状維持を堅持し続け、「一国二制度」原則に反対する。
新型戦車は第584機甲旅団の第3大隊編成に投入され、同旅団は台湾陸軍で初めてM1A2T戦車を装備した部隊となった。
第584旅団は第6軍団に所属し、その部隊は台湾北部に展開している。特に桃園・竹北海岸の防衛を担当している。
「我々は傲慢にも過度に謙虚にもならず現状維持を堅持し、併合・侵略・統一宣伝・一国二制度に反対しなければならない。我々は常に、自由で民主的な憲法体制、中華民国が中華人民共和国に従属しないという事実、台湾の主権の不可侵性、そしてこの島の2300万人の民衆だけが自らの未来を決定できるという事実を堅持する」と、賴清徳は述べた。

M1A2Tは、劣化ウラン装甲板を挿入した特殊装甲を持たないM1A2SEPv3の派生型であり、アクティブ防御システムの搭載に対応していない。
台湾は2019年7月8日、特殊仕様のM1A2T戦車購入の許可を取得した。これは老朽化したCM-11ブレイブタイガー（M48の近代化型）およびCM-12（M60の近代化型）戦車群の代替となる。
契約額は最大約22億米ドルと見積もられ、契約上は当初2028年6月30日までに納入完了予定であった。しかしリマの統合システム生産センターにおける生産能力増強により、スケジュールは大幅に前倒しされた。
新計画では、2024年に38両のエイブラムスM1A2T戦車が台湾島に到着。その後2025年に42両、2026年にさらに28両が納入される。
戦車に加え、台湾は14台のM88A2 ヘラクレス工兵車両と16台のオシュコシュM1070A1 HET重牽引車、同数のM1000セミトレーラーセットを要求。補助装備と武器もパッケージに含まれる。
計画によれば、新型戦車は高雄（台湾南西部）と台南の空港、港湾施設（少なくとも2港）、首都台北に近い北西部地域の防衛強化に充てられる。

2025/11/10(月) 10:23:46.69

10式は採用から15年も経つし、拘束セラミック装甲のアップグレードだけでも相当な防御力増が見込めそうだけどなあ
FPVドローン対策の装甲追加で幾らかの重量増は避けられないだろうけど

2025/11/10(月) 10:23:47.84

10式は採用から15年も経つし、拘束セラミック装甲のアップグレードだけでも相当な防御力増が見込めそうだけどなあ
FPVドローン対策の装甲追加で幾らかの重量増は避けられないだろうけど

2025/11/13(木) 00:14:38.97

エイブラムスは影を潜めるかもしれない：ラインメタルがルーマニアにKF51パンサー戦車216両を提供
https://militarnyi.com/en/news/abrams-may-fade-into-background-rheinmetall-offers-romania-216-kf51-panther-tanks/
ドイツの防衛企業ラインメタル社は、大規模な戦略的取り組みの一環として、ルーマニアに対し新型KF51パンサー戦車を提供すると発表した。Defense Romaniaが報じた。
同メディアによると、この戦車の調達はEUのSAFEプログラムを通じて行われ、約65億ユーロ相当の取引が成立する可能性があるという。この計画には、KF51戦車216両の購入が含まれている。
ラインメタル社のアルミン・パペルガーCEOは、この2つのプログラムを連携させることを提案した。ルーマニアは戦車生産の大部分を国内で行うことを希望している一方、ラインメタル社はそれを支える産業エコシステムの構築を主張している。
この取り組みは、ヨーロッパの弾薬生産拡大の必要性とルーマニアの装甲部隊近代化という2つの優先事項を整合させる、より広範な戦略の一環である。
ラインメタルとブカレストの新たな協力関係の中核を成すのは、最近締結されたビクトリア市（ブラショフ県）への火薬工場建設に関する契約だ。
この目的のため、ラインメタルはルーマニアのロマルム社の子会社であるピロヒム社と提携し、合弁会社「ラインメタル・ビクトリアSA」を設立した。
しかし、この取り組みの中核は弾薬生産にとどまらない。ルーマニアの戦車部隊を近代化する大規模なプログラムも含まれており、総費用は約80億ユーロと推定されている。
ルーマニアは既に議会に第2フェーズの承認要請を提出しており、これは第1フェーズ（2023年に米国が承認したM1A2 SEPv3エイブラムス戦車54両の購入）を補完するものだ。エイブラムスの納入は2026年以降に予定されている。
ルーマニア国防省の主要要件は、技術・産業協力であり、生産、保守、改修がルーマニア国内で行われることを確保することだ。
こうした状況において、ラインメタルの提案は魅力的だろう。同社はビクトリア州への投資計画とKF51パンサー戦車の現地生産オプションを結び付け、ルーマニアの戦略的パートナーとしての地位を確立している。
パンサーには120mm砲と130mm砲を搭載した2つのバージョンが用意されている。

2025/11/20(木) 20:47:16.55

ドイツは、既に発注済みのレオパルト2A8主力戦車123両に留まらず、来年にはさらに75両の購入を計画している。いわゆる「システム価格」は1両あたり約2,000万ユーロと、従来の3,200万ユーロよりも安くなる見込みだ。
://defence-ua.com/news/leopard_2a8_maje_zdeshevshati_z_32_do_20_mln_jevro_i_dlja_tsogo_nimechchina_hoche_kupiti_sche_75_tankiv-20938.html

量産効果すごいな。問題は生産速度だが

2025/11/20(木) 21:25:55.23

それでも200両に満たずかよ…っていう

2025/11/22(土) 01:13:02.84

新型レオパルト2A8戦車
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1p2kzop/new_leopard_2a8_tank/
ぐるぐる

2025/11/22(土) 09:10:50.29

>>652
デモ映像とはいえ重さ感じさせない動きしてるねえ
意地悪言えば、急発進急停車の連続やもうちょっと複雑な地形での動きも見てみたい
あと、砲塔大型化してるせいか砲身あんまり長く見えないね

2025/11/22(土) 11:07:50.59

レオ2はA8までいっても自動装填化はしないんだよなぁ
ラインメタルはKF51で130mmの自動装填採用したが
車体はコディアックベースだから設計が古いんよなぁ

2025/12/08(月) 23:09:03.41

米国、エイブラムス戦車にスイッチブレード・ドローンを搭載した試験に成功
https://militarnyi.com/en/news/u-s-successfully-tests-abrams-tank-integrated-with-switchblade-drones/
米国企業のジェネラル・ダイナミクス社とエアロバイロンメント社は、共同開発したスイッチブレード・ドローン用PERCHランチャーをエイブラムス戦車に搭載し、試験に成功した。ジェネラル・ダイナミクス社はこの成果を報告した。
同社は、戦略的パートナーであるエアロバイロンメント社（AV）と共同開発した精密効果・偵察キャニスター搭載型（PERCH）システムが、テキサス州フォートフッドで行われた米陸軍のMARSエンジニアリング演習において、成功したと発表した。
MARSのデモンストレーションでは、兵士たちはPERCHコンテナを搭載したエイブラムス戦車から発射されたスイッチブレード300およびスイッチブレード600ドローンを使用して障害物を突破した。これらのドローンは、視線外偵察を行い、地平線上の「重要目標」を攻撃した。

「PERCHシステムにより、部隊は戦場の遥か前方にスイッチブレード徘徊型兵器を展開することが可能になります。しかも、掩蔽物に隠れたままです。この即戦力かつ効果的なコンセプトは、軍人の方々から大きな関心を集めており、今後のデモンストレーションにも期待しています。AVのパートナー企業と共に、現代の戦場での勝利を確実なものにする能力を構築していきます」と、ジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズの米国戦略・事業開発担当副社長、ジム・パスクアレット氏は述べている。
PERCH (精密効果および偵察、キャニスター内蔵) システムは、戦車の標準取り付けポイントに取り付けられ、搭載されている電力線と制御システムを使用する。
メーカーによると、これにより溶接、切断、あるいは車両の構造への大幅な改造が不要になるという。
ドローンの発射と制御コマンドは戦車の標準画面に表示され、インターフェースは直感的に操作できるよう設計されているため、オペレーターの作業負荷を増大させたり、長期間の再訓練を必要としたりすることはない。

2025/12/09(火) 11:55:47.18

見通し外の敵を察知するためのドローンなら、戦車から撃ち出す意味はあんまりなかろうに。

情報のリンクさえできれば。

それともそれ以外に戦車の使いみちがなくなりそうだから？

2025/12/09(火) 11:56:45.42

砲発射ミサイルみたく統合できんもんかねぇ

2025/12/09(火) 12:33:36.48

>>656
戦車に随伴させるものは戦車かそれに随伴できるだけの走破性とできれば防御力が必要じゃん
MICVかそれベースにしたキャリアでもいいんじゃないかとは思うが
ま実証実験段階だから、具体的な運用はこれから詰めてくんじゃね？
戦車中隊ぐらいに随伴して偵察情報を処理して統合指揮するような専用車両が必要になるかもな

2025/12/09(火) 15:57:52.12

>M1戦車にスイッチブレード・ドローン
いやまぁ色々実験するのは良いんだけどさぁ
戦車にアレコレ追加するからデカくて重くなるんだよ
ウチらの10式戦車は44tだぞ？
このスイッチブレードだってM1から射出するのは１回こっきりの使い捨てでしょ
戦車が遠くを見たけりゃ、24RCVみたいに車長サイトを伸ばす方が運用し易かろ
見通し外の偵察なんて随伴APCの仕事でしょ

2025/12/09(火) 17:17:22.97

偵察用途の小型UAVならまだしも、攻撃手段はデータリンクで後方から中多的なものを打ち込んだ方がよほど良い気がする

2025/12/09(火) 17:42:05.92

またなんでも1両に乗せようとしてんのか……
データリンクシステムあるんだから一昔前に随伴してた対空自走砲みたいに別で1両くっつけとけばいいだろうに
随伴するだけならプラットフォームをUGVにするとかもできるし、至近距離のデータリンクなら電波妨害の影響もそこまで酷くはならないし

2025/12/10(水) 00:32:23.32

もっと局所的な使い方を設定してるのかな
建物の反対側を見たいとか

2025/12/10(水) 10:06:56.89

エジプトで開催されたEDEX 2025国際兵器展示会で、ベルギーのジョン・コッカリル・ディフェンス社は、1960年に生産が開始され、65年以上も前の、すでにかなり古いM60戦車の改良型を展示した。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/druge_zhittja_dlja_m60_pokazali_novu_modifikatsiju_zavdjaki_jakij_tsi_tanki_j_dosi_mozhut_buti_aktualnimi-21136.html

コッカリル社の提案するM60の最新アップデート
砲塔を自動装填・高度電子索敵搭載の新型にすることで乗員を3名に減らし最大10tの軽量化ができるらしい。その代わり砲塔装甲はSTANAG Lv5程度の防御力に低下する
鋳造砲塔はもはや防御力0に等しいからなぁ。ウクライナでのレオ1のように旧式MBTを歩兵支援戦闘車として運用するならアリなのかもしれない
https://i.imgur.com/aGUZnOL.jpeg

2025/12/10(水) 20:12:41.74

中戦車並みにするなら適当なIFVやWAPCにするんじゃね
//x.com/Defence360/status/1904883103769690370
トルコのアップグレード案の方が魅力的だ

2025/12/11(木) 16:31:47.54

>コッカリル社の提案するM60の最新アップデート
いやー、こう言う魔改造系も好物デス！
STANAG Lv5だと、、、25mmのAPDS-T徹甲弾の防護か
IFV相手に正面抜かれるのはちょっとなぁ、、、
M60って52tだっけ？10t軽量化で42tかぁ
あ！M10ブッカーみたいだ！
、、、ブッカー死んじゃったけど、、、

2025/12/11(木) 19:07:28.66

>>663
砲塔　溶接したアルミ　って書いてあるぞw
それで10tしか軽くならないほうが意外w
M60専用ってわけじゃなくてある程度の汎用性はあるみたいね
戦車どころかMICVとも撃ち合える防御力じゃないから、自走砲化して150ミリクラスの砲積むようにしたほうがいいと思うがなあ
それはそれで自動装填装置ツライか？

2025/12/11(木) 19:46:26.72

>>665
ですね。原型がなくなるまで使い倒されるって点では現代のスーパーシャーマンみたいだなぁ……等と思ったり

イメージ模型だけ見れば2.5世代MBTらしくてカッコいいけど、あまりにも砲塔後部バルジがデカすぎる。ドローン対策しないと弾薬庫吹き飛ばしてくださいと言ってるようなもんだなぁ……
https://i.imgur.com/yT4LNIA.jpeg

2025/12/11(木) 20:47:11.91

もうちょっとどうにかならんのか、このデザインは無理がある
韓国の方はまた変なところに売れたな、これくらいのを必要とする国でもないと思うんだが

韓国K2戦車、南米まで進出…ペルーと20億ドル輸出契約
https://news.yahoo.co.jp/articles/bda627a7093608a9d96281085c67082d59261824

2025/12/11(木) 21:14:49.84

>>668
T-54/55とAMX-13という超旧式機甲部隊を近代化するにあたって何十年も検討してきた結果みたいですね
山岳地帯での活動を前提に設計されたK2がペルーの国情に合致したという話は納得感がある
://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/south-korea-to-deliver-54-k2-black-panther-tanks-to-peru-in-first-latin-american-deal

2025/12/11(木) 22:19:06.82

>コッカリル105mm砲塔
コレ戦車に載せずにCV90とかに載せる方が良いんじゃ？
ナンだったら16MCVに載せても、、、自動装填しかメリット無いか
>M60魔改造
サブラは120mm載せたのスゴい
M48は元は90mm砲だったのに、、、

2025/12/12(金) 21:34:16.10

レオパルド2A8のリトアニアにおけるローカライズが、この戦車の新規受注獲得に重要な理由――ドイツのレオパルト2A8戦車の生産率を上げて価格を下げることは、競合相手のK2戦車と比較した際の重大な欠点を修正するために必要である。
://defence-ua.com/news/chomu_lokalizatsija_leopard_2a8_u_litvi_vazhliva_dlja_znahodzhennja_novih_zamovlen_na_tsej_tank-21176.html

28年までにリトアニア製レオ2A8を納入し、30年までに現在抱えてる納品待ちを全て解消。量産効果でユニットコストを現在の1両3200万ユーロから2000～2500万ユーロまで下げるという野心的な計画
K2に対抗して生産拡大・ラ国推進するのはいいが本当にうまくいくのか？

2025/12/13(土) 01:19:09.41

それ以前にレオ2はもう少しダイエットしろと
そのうえでハイブリッド化とか見てみたい

2025/12/14(日) 20:55:50.35

南米で戦車入らない気もするが持ってれば麻薬カルテルや共産ゲリラは圧殺できるな

2025/12/14(日) 21:10:11.58

RPGで反撃されるだけの気もする
アイツラ金持ってるし、ドローンも大量投入しそう
ウクライナからジャベリンも流出？w

2025/12/15(月) 23:08:46.23

>それ以前にレオ2はもう少しダイエットしろと
同意！
でも戦車のダイエットは新規開発じゃないと無理じゃないかなぁ
‐
>そのうえでハイブリッド化とか見てみたい
それより自動装填化を、、、
ドイツ的にはフランスがやってるのに対抗心出さないのかねぇ

2025/12/16(火) 06:52:04.09

>>675
戦車の運用には乗員が最低4人は必要、というイスラエル式の運用思想なんじゃね？
言い出しっぺがイスラエルだからはっきりと公言はしないがw

2025/12/16(火) 15:58:12.00

>戦車の運用には乗員が最低4人は必要
まぁそういう方針にも根拠はあるんだろうけど、
全戦車が自動装填化されて3名乗車になってる陸自の運用状況はどうなんかなぁ
つか、ラインメタルはKF51で自動装填化してるじゃん
、、、けど車体に2名乗せて4名乗車か、、、

2025/12/16(火) 19:43:12.47

戦闘中はいらんけど、戦闘してない時の諸々の保守の際には必要にはなるだろうしね。

キャタピラが外れたのを直したり、砲弾補給したり、そういう時にわざわざ別な所から人間を連れてこないといけないのでは効率が上がらないし。

最終的に搭乗員を一人にした場合、ちょっとした故障でも1人じゃ修理しようがなくて車体を放棄するしかなくなってしまいそう。

2025/12/16(火) 19:57:32.60

最終目標は搭乗員0人だし

2025/12/17(水) 02:06:04.52

そうしたら戦車というカテゴリは根底から変化して、ドローンの方向に引っ張られて収束しそうだけどもね。

有人でなくなった瞬間に戦車というカテゴリがなくなる可能性もあるかもしれない。

2025/12/19(金) 07:40:44.07

ヨーロッパでは、ドイツ軍のレオパルト2A8主力戦車の増産作業が継続されています。今回は、車体生産の現地化がチェコ共和国で実施されます。

KNDSドイツ社とタトラ・ディフェンス社の間で、同様の契約が締結されました。これにより、タトラ・ディフェンス社は150両の戦車車体の溶接と品質管理を担当し、オプションでさらに300両の戦車車体も受注することになります。
これによりチェコの産業は長年ぶりに新型戦車の製造に復帰し、その能力は飛躍的に強化されるでしょう。しかし、これは欧州防衛産業全体の大きな拡大でもあります。(後略)
://defence-ua.com/people_and_company/jevropa_naroschuje_virobnitstvo_tankiv_i_dlja_tsogo_nimetski_leopard_2a8_lokalizujut_u_chehiji-21240.html

分散生産は有事の際サプライチェーン再構築に不安が残るが迅速生産のためには仕方ないか

2025/12/19(金) 11:54:58.32

工場ができた途端に戦車が陳腐化して投資が全部ムダになる可能性もなきにしもあらずだけどね。

それまで国外で大々的に作ってなかったのも、そんなに戦車がいらなかったからだし。

それよか東欧の国々は長年表面化してない領土争いが右傾化により表に出てきそうで、百年前の様にきな臭い臭いが漂い始めてるけど、こういう工場はそういう紛争に油を注ぎかねない存在でもある。

戦車でチェコとドイツと言えばあれだしね。

2025/12/19(金) 12:53:07.89

何だかんだ言っても米M1と独レオ2は新規生産出来て一安心
特にM1のエンジンはガスタービンなんで今までどうしてたんだろう……
英チャレは2→3にアップグレードするのにラインメタル頼みなのが哀しい
伊アリエテは改修を自前でやりきって今年、改修初号車が陸軍納入出来た
仏ルクも改修型のXLRを受領中だけど、それ程の改修じゃないねぇ
この5カ国の中じゃ仏ルクが唯一の自動装填なんだけどなぁ

2025/12/19(金) 16:21:32.28

>>681
新型…？

2025/12/19(金) 18:24:07.38

40年モノの新型か

2025/12/19(金) 19:17:52.18

設計年代で性能が決まるならいいよねって
ブローニングの霊が笑ってたよ

2025/12/19(金) 20:21:02.54

まだまだ74式機関銃を使うぞの16式
M240を搭載したAAV7
24式にMk52
どうだい、どれも骨董品の博覧会だ

2025/12/21(日) 09:10:29.13

中国に向かう途中のトロフィーとして鹵獲されたレオパルト戦車。先の報道では、北京がモスクワと協力して、エイブラムズとレオパルトの鹵獲戦車をそれぞれ1両ずつ入手し、研究開発とリバースエンジニアリングの機会を得ようとしていることが示唆されていました
://x.com/karmabash/status/2002425896020685065

中国がM1A1とレオ2A6を分析して何を得られるのかは気になる

2025/12/21(日) 10:58:57.29

複合装甲の構造解析とかじゃね
素材の再現が不可能だろうから劣化コピーしか作れないってオチだな

2025/12/21(日) 11:03:33.91

1980年代の装甲だからな
解析されても困らない物なのだろう

2025/12/21(日) 11:49:19.76

>>630
防御力と引き換えに調達性、運用性、戦略機動性を捨てて、ほぼかつての重戦車と化した70t級と、発展型中戦車のラインを踏み外さない40t級を同じ「MBT」というカテゴリで括るのはもはや無理があると思えるよなあ
もう、普通に重戦車とか中戦車と呼んだ方がいいんじゃないのかな

2025/12/21(日) 11:58:43.08

イギリスのチャレンジャーがデブ化してるのはイギリスの車両技術が衰退してるのもあるんでまあ
日本なら同等の防御性能を60t程度で実現できるだろうし

2025/12/21(日) 13:45:41.84

新規設計って前提で、単に同じ防御力が欲しいだけなら40tあれば足りると思うけどね
地雷防御なんかを除けば10式の方がチャレ3より硬いだろうし

2025/12/21(日) 14:56:51.83

>>688
ドローンの終末誘導をAI化するんだろうな

2025/12/21(日) 15:05:03.48

>>692
10式で４４tで実現済み

2025/12/21(日) 15:30:38.71

>>691
中戦車を100両200両オーダーでしか配備できない日本のみじめさが際立つからやめろ

2025/12/21(日) 15:34:59.82

対ドローン防護追加を考えると10式も最大限装甲装備形態48tに+3t程度追加されるだろうし10式も50tオーバーは覚悟しといたほうがいいだろう
モジュール装甲にレーダー取り付けるの難しいだろうからAPSは厳しいだろうし、RWSによる迎撃とルーフ装甲・ブローオフパネル強化がメインになるのかねぇ？

元が重量級のチャレ3は対ドローン防護増設するサスペンション/車体余裕あるのかなとは不安になる。まあレオ2も55t→70t近くまで増量してるからなんとかなるんだろうけど……トロフィー等のAPSは仕組み上ルーフ装甲との相性悪いからどうなのかねぇ？

2025/12/21(日) 15:43:40.81

10式も足回り強化しないともう無理だろ
色々アプデしとけ

2025/12/21(日) 15:50:12.83

ち、ちょっと！チャレンジャー3が76t！？
これ、ショートトンじゃなくて？
wikiみたら「66t(65l/t、73s/t)」ってあるよ
ショートトンで76s/tだったら68.9tだから……うっ重いな……
>>630には
>チャレンジャー3戦車の重量は、過去最高の76トンに達する可能性があります。これは、以前に発表された最大値66トンより10トンも重いため、
‐
ってあるけど、ショートトンに変換し忘れてんじゃないかなぁ
もし76tだったらショートトンだと83.78s/tになるよ？

2025/12/21(日) 16:33:00.36

ショートトンとか未だに使ってんじゃねーよ、ヤーポン法滅ぶべし

2025/12/21(日) 17:16:31.55

ま、まぁ日本人も米炊く時は１合や１升だから……

2025/12/21(日) 17:54:43.28

十進法だからオケ

2025/12/21(日) 22:24:52.81

そう言えばイギリスは、チャレンジャー３の後はどうするんだろ？
独仏は一応ＭＧＣＳあるし、イタリアは独ＫＦ５１にしたし

2025/12/22(月) 00:56:39.44

ロシア国防省：東部軍の戦車兵による新たな戦術がスラドコエの防衛線を突破した。

(抜粋)ロシア国防省は声明で、「東部軍の戦車は新たな戦術を用いてスラドコエの防衛線を突破した。夜明け、分断線では東部軍の戦車2両がまるで油の差した機械のように機能した。1両は後方深くから砲火を浴びせ、もう1両は最前線に駆け上がり直接砲火を放った」と述べた。

同省は、この突破口の成功の鍵はスピードと精度、そしてドローンとの効果的な連携（オペレーターが射撃を調整し、新たな標的を提案し、脅威を警告する）であったと指摘した。
://ria.ru/20251221/tanki-2063675065.html

ウクライナでの戦車運用に関する話
個人的には戦車兵と偵察ドローンオペレーターで構成される人力C4Iの発達という点が興味深い。しかしオペレーターから更に上位の作戦支援システムにアクセスしたり情報のアップデートを行ったりなどは人力C4Iレベルだと不可能だろうとも考えられる
まあ車輪の再発明に似た側面があるのも事実だなぁ……戦車で間接射撃とか本来砲兵隊との連携作戦が前提なのに戦車小隊だけで完結させようとしてる弊害とも言えるし

2025/12/22(月) 01:33:09.08

>>698
現状４４tで最大４８tまで大丈夫な足回りなので、天板の装甲など４t分をAPSとRWSに回せる

2025/12/22(月) 01:35:40.33

>>696
日本の戦車は敵上陸部隊に対戦車装備や戦車の揚陸を強要するための物だから、極端に大きな数は必要ない

2025/12/22(月) 02:43:34.07

>>696
200両も調達出来たらいいな、凄いな
16年かけて148両だぞ、10式は凄いんだ

2025/12/22(月) 21:18:19.19

いや混ぜっ返したけどさ、何だよこの調達数
岸田軍拡以降、毎年30両ぐらい調達するかと思ったのに、相変わらず年10両前後の悲惨な調達数だ
冷遇が酷すぎる、これでは90式の置き換えすら厳しい

2025/12/22(月) 21:47:44.59

>いや混ぜっ返したけどさ、何だよこの調達数
うーん、ウクライナ戦争以降認識が変わったと思ったのに
まだ調達数にアレコレ言ってるのが居るのか、、、
大事なのは生産ラインが稼働してて、開発能力が維持出来てるかだろうに
結局日本の五月雨発注が正解だったんだよ

2025/12/22(月) 23:09:03.47

ランドパワー国家に比べて相対的に少ないだけで、設計製造能力維持を考慮して生産数を絞ったのはむしろ正解
年産数十両～百両が継続できるならそれに越したことはないけど、所詮それは無限のリソースを前提にした理想論であって、現実的な最適解として今のやり方は至極妥当な選択だった
現行戦車の生産ライン閉鎖と次期開発計画のトラブルで米独仏英がゴタゴタやってる間に、製造能力を維持したままハイブリッド機関等の研究に資金を突っ込めたのもデカい

2025/12/22(月) 23:17:59.54

>>709
ウクライナ戦争以降、大量生産できる体制が必要だって認識変わったばかりだろ
何故わざわざ逆張りをする
もう4年近く経っているのに、来年度案ではたった8両だぞ

必要な局面で大量生産に移行できない生産ラインでは、結局戦力維持できないんだよ
結局レオパルト2A8は相当な量産体制っぽいし
日本の五月雨発注じゃまるで駄目だろ

あのなあ、1000両や2000両一気に作れと言ってるわけじゃないんだ
年30、いや20両ぽっちなぜ作れん

2025/12/22(月) 23:22:37.69

>>710
それにしたって16年しこしこ作り続けて、150両にすら届いてないのは大問題だろ
無限のリソースとは言わないが、あまりにも悲惨すぎる
結局欧州はドイツに全力のようだし、米でもM1E3に移行するし、製造能力を維持で日本だけしぼんでる

90式の初期生産分大量退役の後、せめて300両体制を維持できるように祈るしかないな