【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

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警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:43:00.00

>>282
こっちがより信頼性の高い情報ソースによる、最新の事実や

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 23:43:47.60

xf-5は使った
xf-9は使わない
今作ってるのがf-9－xになると

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:47:46.60

XF9-1はベースではあれど
XF9-1は、非AB推力11トン、AB推力15トン以上で

次期戦闘機に搭載されるのは、
非AB推力13トン以上、AB推力19トン以上と言われるので

XF9-1ベースではあろうけれど、あちこち変わりはすると思うよ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 23:53:00.41

>>283
GCAPのエンジンはそのXF9スケールモデルが置いてあるpower and propulsionコーナーの
プロモーション動画で紹介しているRR案の統合パワーシステムだよ。
その展示品のラベルはPropulsion system for Next Generation Fighter（次世代戦闘機用）で、
GCAP用や次期戦闘機(Next Fighter)用ではなくしっかり区別されているのがわかる。
「XF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではない」が「開発で得られた知見や教訓は
今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされる」ので参考出展される理由はある。

警備員[Lv.34] · 2024/05/31(金) 00:00:30.89

>>287
じゃあなんで、XF9-1を展示するのかっちゅう話や
モノが無いものを、
口だけで風呂敷広げるのは、誰だってできるやん

口だけでいいなら、
日本の次期戦闘機は、撃てば即当たる光速度兵器を搭載してまうやん
無人随伴機を従えて、グラディウスのオプションみたいに飛んじゃうぜ
で、クラウドシューティングしちゃうぜ
クラウドシューティングくらいはできるかも知れんけど

警備員[Lv.34] · 2024/05/31(金) 00:08:09.29

もちろん、ロールスロイスの技術が導入されて、より高性能なものになるならええねんで

けれど、高熱に耐えるタービンブレード・振動に耐えるタービンブレードの設計もできずに
IHIに解決してもらってたロールスロイスが、
最新の大推力エンジン丸ごと、自社技術でどうやって作るのって話で
現にいま、ロールスロイスのエンジンは影も形もないやん

時期戦闘機に搭載するエンジンを公開！ってんで
期待してみたら、EJ200にS字ダクトつけただけで、それですら
飛行試験は2027年開始を目指します、とかやろ

S字ダクトの試験を2027年にやってて何が革新的な技術やねんと

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:13:21.90

>>288
IHIが2019年から言っているようにXF9の要素技術も活かして共同開発しているからだろ

18年07月　英テンペスト発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動、RRは発電と熱管理重視の新エンジン、統合パワーシステムを構想
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機エンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
20年01月　RRが内装二軸発電機、熱管理/エネルギーストレージ/電力管理システムを持つ統合パワーシステムのフルスケール実証機を計画中と公表
21年04月　テンペストの実機開発取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証（26年までにプロトタイプとの報道）と日英機体共通化共同分析を発表、当時の日本側機体の吸排気系の設計に英を参加させる方針も公表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」と付随する「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」をそれぞれ契約
22年11月　FCAS TIでDSIとS字ダクトにEJ200を接続し試験開始、共同開発する新エンジンのファン設計用デジタルモデルも検証
22年12月　日本がテンペストに合流し計画が統合されGCAP発表、RRはエンジン共同実証の作業も順調に進んでいるとコメント
23年03月　DSEI JapanにGCAP出展、三国のプライム各社が提携協定を締結
23年03月　IHI要人がRRとの「発電と熱管理」能力を含むエンジン共同実証の作業が始まっていて量産エンジンのプロトタイプも20年代後半までに作ると回答
24年01月　英王立航空協会誌に掲載された英国防省によるGCAP用エンジンの説明がRRの統合パワーシステムのものと同一であることが確認される
24年03月　自民党国防部会で防衛省がXF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではない、決まっていたわけではないと釈明
24年04月　RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答
24年05月　防衛大臣がXF9開発で得られた知見と教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされると答弁

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 00:14:41.92

作業分担は共同事業体（企業）が決める。
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12854221776.html

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:16:08.14

>>282
XF9-1を載せない
プロトタイプエンジンをそのまま戦闘機に乗せるわけないというのは当たり前の話かと
載せるのはF9-10か、F9-IHI-1等の名前になるエンジン

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:24:21.65

>>291
それも何回も語られている話だ
開発に失敗したユーロファイターの反省からそれぞれの政府が部品ごとにワークシェアなどの承認を与えるのではなくGIGOを作ってその下のJVが能力に応じて仕事を配分する。
今回はドイツのような能力が無いのに戦闘機開発に参加したい国がないのでこの方式で問題ない
政府や議員などからの横槍を排除し戦闘機の能力とスケジュール優先で開発するためにそういう体制にしてる

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:29:08.42

>>292
F9系が使われるなら、なぜ断念したのかという質問に対して今後は量産型を設計開発していくと
反論すればいいだけで、載せるために作ったわけではない、決まっていたわけではないなどと釈明する
必要はないし、青山本人や自衛官も「無念」なはずがない。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:40:21.80

そもそも青山は陰謀論に片足突っ込んでるし、何でもかんでも針小棒大にするし
メタンハイドレートの研究者の奥さんと組んで詐欺まがいの政策進めてるし
アレのいうことを間に受ける方がどうにかしてる

それにイギリスは現時点では射出座席以外の技術は何一つ実証されておらず、機体関係が実証が完了するのは最短でも2027年しかもその機体すらイギリスの庶民院でGCAPのプロトタイプでは無いと明言されている

2025年度末から作り始めるGCAPのプロトタイプは実証された技術で作られなければいけないがそれは当然イギリスの技術ではなくすべて実証済みの日本の技術と設計ということになる。
実証されていないものは使えない。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:45:23.58

青山が嘘つきだという計画な証拠は９０戦車の話でもわかる
道路が曲がれず橋が落ちるだったか？本州の橋の通過率が60%以上なことは重量を見れば誰でも分かるし北海道内でも市街地を走っているので明らかな嘘
青山の話に出てくる関係者のセリフはすべて青山の創作と考えた方がいい。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:45:52.20

計画X 明確ね。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 01:01:11.03

【#国会中継】参議院・本会議 ──政治ニュースライブ［2024年5月29日午前］（日テレNEWS LIVE） - YouTube
GIGO設立条約関連
s://youtu.be/cjE-QmbJlCw?t=1220 (20：20位)
外務大臣答弁 (20：20位) (1:11:24位) (1:39:33位)
防衛大臣答弁 (22：11位)(51：02位) (1:14:25位) (1:42:35位)

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 01:06:06.50

>>298
防衛大臣答弁：次期戦闘機の必要性について (22:11位)
GCAPに至った経緯、コストメリット (23：31位)
GCAP失敗、GIGO解散時の対応について (24：34位)
GIGOにおける企業の契約・調達、情報開示、防衛省における価格等の審査体制について (25：43)
国際共同開発する理由、GIGOへの追加的な契約国について (26：37位)
2022年12月の防衛省と英国防省の共同発表のタイミングについて (28：23位)
GIGO設立の必要性 (29:04位)
GIGO初代トップを日本側が選択する理由、GIGOを英国に設置する理由について (29：43位)
GIGOの雇用契約について (30：55位)
GCAPの知的財産権の取り扱いについて (31：34位)
次期戦闘機の製造について (32：25位)
防衛大臣答弁：”我が国主導の開発のためには、国内に生産技術基盤を確保することが重要であり、これを踏まえ
戦闘機の生産にも取り組んでまいります。”
GIGOにおける秘密保全について(32:51位)
輸出に関する仕組みについて (33：32位)
次期戦闘機の第3国移転の我が国同意 (35：45位)
次期戦闘機の能力、導入の効果について(54：42位)
次期戦闘機配備遅延時の対応、遅延時のF－2戦闘機の運用継続の技術的可否について (55：29位)
”次期戦闘機遅延時のF-2の運用継続は技術的に相当困難”

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 01:10:22.41

>>298
GCAPにおける我が国のリーダーシップについて(57：05)
”我が国は、F-2の開発経験や、各種研究の成果を踏まえ、次世代の戦闘機に求められる技術を蓄積し、
共同開発を主導できる技術レベルにあると考えており、これまでの経験と技術を背景に官民一体となって
英伊との交渉にあたり、我が国主導を確保してまいります。”
次期戦闘機の開発における主導権の確保とMHIに期待する役割について。（57:31位）
F-35と次期戦闘機の比較について (1:19:16位)
JRAAMについて (1：20:13位)
”電波シーカの小型化には成果を上げた。” ”日英共同開発には至らなかった。”
日本主導開発の確信の根拠について (1：21：08位)
次期戦闘機のサイバーセキュリティ確保について (1:21:46位)

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 02:35:58.95

>>295-298
陰謀論に片足どころか妄想全開なのはお前だよ池沼。

日本機がベースになるとかF9系を使うとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは
池沼念仏のみでそれを裏付けるソースは皆無。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところだから、精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 03:01:58.93

コメントだけじゃなく英側の書類やら契約状況も持ってきてくれw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 05:53:38.59

そいえばタケキヨ辺りの人達って消えたのか全然見なくなったけど、匿名で色んな掲示板とかに書き散らかしてるのか
　他の人に代弁させてるのだろうか

警備員[Lv.6][新] · 2024/05/31(金) 06:02:16.10

結果論ではるが、JNAAMが頓挫してAAM-6(仮称)の開発になったのは良かった
ミーティアベースのJNAAMは必ずしもウエポンベイに収納するのに最適とは言えなかったが
AAM-6は次期戦闘機のウエポンベイに収納前提で設計できるのは大きい
JNAAM搭載より多発搭載することが期待できる

警備員[Lv.7][新] · 2024/05/31(金) 06:41:05.89

イギリスが主導権を握るとか思っている人は、イギリスの技術開発を過大評価してる人達
機体、エンジン、レーダーという戦闘機の三大構成要素全てを実証事業から始めようとしてたの見れば
イギリスがすぐに実用戦闘機開発に取りかかる技術力が無かったのは明白
2030年代中頃実用化を掲げながら、2020～2022年にかけて他国と技術開発・実証事業を持ちかけている
現実にGCAP合意が成立してしまうと、日本の次期戦闘機は本番の機体やエンジンの開発が進められ
FCAS(テンペスト)関連で進められていた実証事業は宙に浮いた事業になってしまった
国会答弁で技術基盤があり主導権が握れると断言できるのは、どうにもイギリスの技術開発は遅れていたという事を把握してるから

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 07:01:10.93

妄想ばっかりだよ～

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 08:50:44.66

辛くても現実は変わらんから受け入れるしかない
妄想に逃げてもここで書き散らしても日本主導は覆らん。

NDK? NDK? w

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 09:02:00.63

ベースになるテンペストもRRの新戦闘機エンジンも宣伝の中にしかないので

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 09:28:04.04

政府の公式見解では
・英国主導ではない
・日本は戦闘機開発の技術基盤を確立済み。必要な経験や技術も蓄積保有している
・GIGOの初代トップはGCAPの将来を左右する
・日本主導を確保していく

s://www.youtube.com/live/cjE-QmbJlCw?si=g9MhH0y6BS3QGsgM
本部の所在地を持って、英国主導になっているとは考えておりません。
その上で、我が国主導の開発を確保する上ではGIGOの立ち上げと、GCAPの将来を左右する重要な立ち場を担うGIGOの初代トップを日本人とすることは、極めて意義があると考えています。
——
まず我が国は次世代の戦闘機に求められる技術を蓄積し、こうした取り組みに対して次期戦闘機の開発に着手するまでに2000億円以上を投じ、国内の技術基盤を確立しています。
これまで蓄積してきた戦闘機開発に必要な経験や技術を背景に官民一体となって英・伊との交渉にあたり、我が国主導を確保してまいります。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 09:33:29.88

>>301
テンペストってCGだけで、実際は射出装置だけしか現物が無いじゃんw

そんなものがベースってwww

警備員[Lv.8][新] · 2024/05/31(金) 09:51:05.75

イギリスはタイフーンでも初飛行にエンジンが間に合わないという失態をやらかしたからな
EJ200の前進であるXG-40の開発スタートが1984年と意外な程に遅く、そんなんでは1990年代初頭の予定だった
タイフーンの初飛行予定で遅れるのは当たり前というスケジュールで開発していた
タイフーンの初飛行は1994年に遅れてもエンジンは間に合わずにRB199で初飛行することになった

タイフーン開発でのRRエンジンの開発のグダグダぶりをみると、エンジン開発を実証からやると言い出したら
イタリアやスウェーデンは嫌悪感を抱いた可能性は高いと思う
日英エンジン共同実証が2021年12月に発表になったが、その頃からイタリアやスウェーデンの動きが怪しくなってきた
スウェーデンは距離をとるようになり、イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換える姿勢を示した

こりゃイギリスに振り回されるぞと警戒したのだろう
イタリアは日本の次期戦闘機が良い具合にエンジンを筆頭に用意できてるので
共同開発の枠組みをイギリス中心から日本に取り替えてしまおうという考えになってしまった

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 11:22:08.87

日本案なんて構想設計始めるやいなやアメリカにそんな時代遅れな作りかたじゃ話にならんわジャップと匙を投げられ政府も青ざめてテンペストに駆け込んだのが実態だろｗ
>>270なんか笑えるぐらいわかりやすいわｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:01:16.52

テンペストは輸出を考えてF-3仕様をコストダウンして作るんやで

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/31(金) 12:05:47.23

次期戦闘機の基本設計にも参加してないでテンペストへ参加とか言い出すのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:10:54.14

システムオブシステムについて聞いても反応が悪いのはisankeの次世代リンクと統合火器管制の同等機能の部分が上手くいってないからなのかな

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:11:31.05

テンペストに参加してる！！　→　次期戦闘機の開発本部は愛知

知能に問題があるからこんな事言い出すんだよw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:14:33.00

特定キーワードのっけて半島人丸出しなのを隠そうとも
してないのが寒くてのうw

何一つ的をとらえてないスカスカな煽りもいい味しとるわいw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:10:03.18

>>312
実際にそんな感じ。
面倒見の良いイギリス先生がいてくれて助かった。

　「スーパーコンピューターを使った解析結果で性能が十分か判断しよう」「デジタルツインであれば構造物の試作はいらない」。
議論の席上、ロッキードからはこうした提案が次々と上がる。だが、三菱重工は「形状や構造など物理的なモデルを通して
試験データを積み上げないと性能が分からない」との持論を示す。
デジタルでのモノづくりがコストと納期を決める時代だが、両者の設計思想には隔たりがある。
無論、三菱重工も徹底したデジタル思考に真っ向反対しているわけではない。ただ、戦後、ゼロベースで戦闘機を開発した経験がない分、
デジタルデータと実際のモノの試験データとを突き合わせなければ、次のステップへは進めないというわけだ。
「ロッキードには座学を通してアドバイスをもらうことだけにとどめたい」「設計への全面的な参加は避けたい」。
今夏、プロジェクトが走り始めたころ、開発陣の間でこうした発言が出るようになった。
事業が凍結された国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット（MSJ）」で色濃くにじんだ自前主義が国産へのこだわりと重なってくる。
特に経営幹部にはその傾向が強いが、現場のプロジェクトマネジャー以下にはロッキードとの協調派もいる。
「ロッキードからかなりの支援を仰がなければ『第6世代』の戦闘機としてモノにならない」。F-Xに関わる関係者はこう明かす。

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 13:11:07.75

どんな戦闘機を開発するのかという事は設計に入る前に決める
この時点で参加してないと、どういう性能の戦闘機を決める決定に参与できない
構想設計に参加しないと、要求性能がどういう根拠で実現できるかというデータを全く持てない
基本設計に参加しないと、機体形状や構造の決定や主要部品の設計に参加できない

英機企業は機体に関して上記の決定に全く関与できない
エンジンに関しては搭載用エンジンの詳細設計まで参加してないので、設計にはほとんど関与ができない

これでイギリスがどうやって主導権を握れるプランが出来るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:26:22.70

>>270を見ても明らかだがここの池沼念仏が妄想しているような日本案の次期戦闘機の構想設計は初年で潰れ
次期戦闘機（その２）以降は実質的にテンペストに参加し、テンペストをベースとしたGCAPを共同開発しているので
イギリスは次期戦闘機の設計に最初から関与している。イギリス主導なのは当たり前。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:30:35.10

LMは見積取る出汁にされただけだw
提出された見積書の舐め腐った条件みた後、速攻で没扱いされとる。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:34:20.65

テンペストは英国内限定のローカルプロジェクトに縮小してんだよ。
諦めとけw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:50:56.71

笑えるのは20年末にFXETが結成されて翌年の9月にはもう日英官民協議をして日本国旗も加えられた
テンペストの機首モックアップが展示されたことだよな。
池沼念仏の妄想する水子F-Xさんまさに瞬殺。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:57:48.81

モックアップの展示程度で勝利宣言とは痛々しいw

CG掲載と同じでそれがどうしたとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:59:39.83

現実→防衛省「MHIには引き続き基本設計を、IHIにはエンジンの試作機を発注します」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:12:28.37

話し合いの結果チームテンペスト側の開発に実現性がなくて今の状態になったんだね

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 14:19:39.51

実証機製作、エンジン共同実証事業、RFセンサーの共同実証
イギリスが真っ先に手を付けようとしたテンペスト関連の研究がコレ
見事に機体、エンジン、レーダーの三大構成要素が実証事業からやろうとしている
これだと2035年実用化前提ではすぐに使える技術や製品を提示するのは無理

しかも、エンジンとRFセンサーの共同実証はテンペスト参加国ではない日本とやるとか言い出している
これはイタリアやスウェーデンにも衝撃だったと思う
なにせテンペスト構想の盟主の技術開発が遅れてる上に、その技術開発を日本に頼ろうとしている
日本との協議や事業が不調だったら、どれだけ影響が出るかもわからない
しかも、2030年代中頃に実用化前提だと、技術開発と戦闘機の機体やエンジンは同時進行という超ハイリスク
こんなプランには何処の国も乗れない

2021年12月に日英エンジン共同実証の発表後にイタリアやスウェーデンの態度が硬化していったのは偶然ではない
乗り替えるなら良い条件が獲得でくるうちに他の戦闘機開発に乗り替えるか、外国機を丸ごと受け入れるかという選択なる

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:28:52.53

現在は気持ちよく妄想オナニーをしております

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:29:29.88

>>317
そしてたまにウンコリアン人形をぶっ叩いて遊んでいます

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:31:10.85

他に可能性ないからそう思うだけだわなー。

どっかのメーカーみたいにペーパープランでは物事進まんからなあ(鼻ホジ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 15:05:49.69

>>324
一方水子F-Xはポンチ絵2枚（）で瞬殺されていた

まさにペーパープランｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 15:32:09.17

数千億の予算がつぎ込まれて現在進行中のプロジェクトと
CGだけのメーカー広報じゃ説得力が違うわなw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 15:32:22.20

>>331
モックアップに金使うんじゃなくて実証機を優先すべきだったんだよなぁ……
それができてないから日本にもっていかれたんけで

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/31(金) 16:43:03.48

FCAS(テンペスト)は実証機よりもエンジン優先しなかったのが致命傷
2021年12月に日英エンジン共同実証をやると決めたが、それがスタートなら
イギリス国防省が宣伝してた2030年代中頃実用化という条件は守れないのは確実
エンジンに目処が付いてたらテンペストはサウジとかの参加があり実現した可能性が高い
逆に日本の次期戦闘機が幸運にも英伊で採用されたのは、エンジンをいち早く目出が付いてたこと
エンジン開発に関してはイギリス国防省、チームテンペスト内でも慢心してた感は否めない

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 17:03:42.90

数千億注ぎ込まれているのは次期戦闘機（２）以降のテンペストをベースとするGCAPであって>>270
水子F-X構想は112億円とポンチ絵2枚（）で瞬殺という

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 17:28:59.85

深刻な認知障害患者がいるようですなw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 17:46:58.47

阿呆がモックアップを始めた様です(白目

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 19:11:25.09

>>335
主契約は三菱とIHIだからテンペスト乗っ取られちゃったね…wwwwwwwwww

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/31(金) 19:13:28.61

イギリス国防省というか、RRのエンジン開発スケジュールはタイフーン開発の頃からガバガバ
EFAこと後のユーロファイターは1990年代前半に運用開始の計画だった
しかし、実証エンジンであるXG-40は1984年から開発開始と意外なほど遅かった
初飛行は1994年にしたものの、EJ200は初飛行には間に合わず、RB199で初飛行を行った
エンジンがこの調子だと遅延しまくるのは当然であり、イギリス担当の他の箇所も順調だったかは疑問

イタリア政府・国防省にも2021年12月に日英エンジン共同実証するとの発表見てピンときた人達がいたようだ
イギリスに任せていると、遅延しまくり、開発費高騰しまくりになると
イギリスが手をつけようとしてるのは実証事業ばかりで、既にものになったものが少なすぎるから
ユーロファイターの二の舞は避けたかとのだろう

幸いにも日本の技術水準や次期戦闘機の開発の進捗を詳細に知る機会を得た
乗り換えるのは早かったな
しかも、イギリスの構想を潰しておいて、日本中心の計画にイギリスの参加まで実現させて
イタリア政府・国防省の判断・・外交力は侮れないものがある

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 19:23:05.09

イタリアといってもレオナルド本体よりレオナルドUKが中心だしイギリスには話通しやすかったのでは

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 19:33:57.33

水子F-Xはポンチ絵2枚（）で112億だと一枚あたり56億円か。
ずいぶん高くついたポンチ絵になったな。
素直に最初からテンペストに参加してれば無駄遣いせずに済んだのにｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 19:39:01.95

>>341
顔真っ赤で草

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/31(金) 19:46:28.08

イギリス政府は明確な設計担当を得ることなく、財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意もした
技術力をテコにした有利な条件獲得にも失敗している
チームテンペストは有利な外交カードに利用できる有力な技術・製品を提示できなかったのは確か
トーネードやタイフーンが開発スタート前に獲得した条件と見比べると相当に差がある
大事な時に外交カードにならんようでは、大した技術や製品を持ってなかったのは否定しようがない

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 20:18:30.19

インフラビジネスエリア三菱電機株式会社 2024/05/29 P.10 次期戦闘機部分
s://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2024/pdf/0529-a3.pdf#page=10
防衛事業における戦略的提携
 次期戦闘機搭載用ミッションアビオニクスシステムの共同開発
・・・日英伊共同開発パートナー企業間で協業契約締結

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 20:32:43.60

証券コード 7011 三菱重工第99回定時株主総会招集ご通知次期戦闘機部分
s://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20240529/eqq0wy/140120240528510722.pdf
P.25 ”防衛の分野では、次期戦闘機、飛しょう体等に関連して複数の大型案件を受注しました。”
P.31 ”防衛関連では、スタンドオフ防衛、統合防空ミサイル防衛、次期戦闘機開発等に着実に取り組むほか、陸・海・空・宇宙に
またがる総合力を活かした提案を実施していきます。”

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 20:52:18.25

>>341
求人募集　:　次期戦闘機の設計開発（愛知）
https://mid-tenshoku.com/job/j-26516756/

※(1)～(4)のポジションで、それぞれ複数名の採用を計画しております。
【業務内容】
(1)空力設計
・試験や、形状設計、解析、飛行特性等
(2)サブシステム設計
・降着・環境制御・燃料・武器などのシステム設計
(3)飛行制御システム設計
・システムインテグレーション、制御用コンピュータ、各種制御ソフト等
(4)構造設計
・構造デザイン、解析等

アンチがベースはテンペスト！とか涙目で妄想してる間に、
現実の設計開発は粛々と日本で行われているのであった・・・（笑）

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:10:57.61

基地外予算解釈芸も「次期戦闘機は継続事業」芸も>>270でわかりやすーく退場させられ、あとは例によって

日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めているという基本的枠組みの一部を切り取り、
「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける

しかないのなｗ

13. 現実を無視する
長年国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を垂れ流す自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機GCAPになってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定・曲解し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペストを基盤とする機体に
RRがテンペスト用に企画しFCAS TIのDSI+S字ダクト環境下で検証されたデジタルモデルを基に設計される統合パワーシステムを搭載し、アビオニクスの中核は
「GCAP総開発費の四分の一が投入され能力の半分以上をもたらす」テンペストのISANKE&ICS、コックピットはテンペストのARインターフェースという戦闘機を
英が以前の共同開発経験から構築し英に本部を構える共同開発機構のGIGOとJVの下でテンペスト取得事業=FCAS APのスケジュールに従って開発し、
伊国防省ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名で予算計上されていて、日本側はまず防衛装備庁が「性能を実現するために（日英伊）対等の立場にして
ほしいということをお願い」しなければならないような立場であるにもかかわらず、日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける。
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:14:55.82

>>346
脚やらはあっちに任せると思ったけど本当に英は座席だけか！？

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:21:09.04

次期戦闘機のGCAP化支援っぽくなってきたな

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:30:53.05

>>347
イギリスで開発してるデモンストレーターはGCAPとはほぼ無関係だと庶民院で説明されてる
It is not a prototype of what the GCAP platform will be, but it is a reasonably good representation of some of the characteristics that will play through into the GCAP platform itself.

GCAPに反映される幾つかの特徴をまあまあ上手く表現しています。
いくつかの特徴をreasonably good　まあまあ上手く/それなりにうまく
２５年度から試作機の製造が始まるのに、２７年度飛行予定の実証機にはその試作機の全体では無くいくつかの特徴が、完全にでは無くそれなりに備わってるだけ

戦闘機全体を開発も設計もせず、技術程度もそれなりだとイギリスは明言してるのにそれは無視するのな

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:35:20.54

>>348
新たに実証された技術が射出座席とスネークダクトとおそらくバーチャルコックピットなだけで、新たで無い部分は色々担当できる部分はあるかと
機体下面と後部は金属の従来構造だし、アビオニクストレーダーはイギリスは独自のものを積むと思われるのでそれを見越した機体設計とそのすり合わせなんかもしてるやろ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:39:12.17

>>346
募集しなきゃならんほど人材不足ｗ

素人じゃん

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:41:16.55

>>351
ミッションシステムインテグレーションも性能検証にはいるしIsankeの共同開発もセントラルコンピュータに指せるようにする支援するだけかな？
プラグアンドアクティブ様々だね

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:42:48.42

>>352
戦闘機設計はどこの国でもそうだがコンセプト設計段階と詳細設計段階では３倍くらい人数差が出るので、作業の中でもコアじゃない部分の担当は外部から雇い入れる

というかイギリスやイタリアでも今ちょうど募集中なので調べてみればいい

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:55:50.75

ずーっとこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 21:59:31.00

遅えぞ何らかおじさん
使えねえ愚図やな

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 22:16:06.11

池沼念仏妄想によると日本は22年度から基本設計をしていて25年の共同開発開始までには終わらせているので
もうイギリスやイタリアのする仕事はほとんどなく日本の設計を受け入れてライセンス生産版を作るだけのはずなのに
当の三菱が「これから設計業務が急激に立ち上がる時期」として機体の空力設計エンジニアを募集しているというねｗ

まあ曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派さんの指摘通りの進行ですねｗ
祝FCAS AP構想・評価フェイズ(2021-2024)完了！
引き続きFCAS AP設計・開発フェイズ(2025-2035)も頑張ってください。

そして、完全にテンペストです。本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 22:22:43.55

英伊とのPAはまだですかw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 22:43:14.17

おい南無南無念仏唱えるの忘れてるぞ使えねーな

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 23:33:13.44

【#国会中継】参議院外交防衛委員会 GIGO設立条約を質疑～令和6年5月30日～ - YouTube ニコニコニュース
s://www.youtube.com/watch?v=MS18B6wox9A
外務大臣答弁 (42:04位)
外務省総合政策局長答弁：(2:25:53位)

防衛大臣答弁 (40:15位) (44：12位) (1：50：00位) (1：52：25位) (1:53:29位) (1:54:49位) (2:03:49位) (2:04:50位) (3:52:45位)
(3:56:47位) (4:38:41位) (5:04:36位)
防衛大臣官房審議官答弁：(1:55:00位) (1:56:08位) (1:56:43位) (1:57:32位) (2:00:10位) (2:01:29位) (2:06:59位) (2:28:03位)
（3:44:40位）(4:42:27位)
防衛装備庁装備政策部長答弁：(3:48:00位)
防衛装備庁プロジェクト管理部長答弁：(4:24:46位) JNAAMの件

ざっとなので抜けてるとこあるかも。質問と答弁の間隔が本会議より短い場合があるので・・・

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 01:04:14.76

アンチ勢も要求性能が一致したってのが嘘で、テンペストサイドが
輸出向きじゃない日本の要求性能を丸吞みしたって認めてるみたいだな

なんで丸吞みしなければならなかったかと言えば、テンペストサイドで輸出向きの機体や
エンジンを仕立てる目途が付かなかったからだよね

警備員[Lv.14] · 2024/06/01(土) 04:26:20.40

要求性能というのは事業スタート前に出されるものだからね
次期戦闘機開発事業は2020年4月であり、GCAP合意が2022年12月だから、明らかに次期戦闘機の要求性能は2020年4月以前に出されている
2019年12月に次期戦闘機開発事業初年度の予算が付いているから、次期戦闘機の要求性能は2019年12月以前に固まったいる
2019年なんてFCAS(テンペスト)は英伊瑞の3カ国での合意がされていない時期
日本の次期戦闘機の要求性能にイギリスが関与したなんて事は有り得ない話で終わってしまう

共通機体が検討されだしたのは2022年に入ってであり、この年度には次期戦闘機は基本設計着手、エンジンは詳細設計に入った
次期戦闘機が継続事業で英伊が共通機体にするには、日本の設計を丸呑みした上に英伊の要望を入れる余地を検討する以外の方法しかない
GCAPをFCAS(テンペスト)ベースにするなら、日本は次期戦闘機開発事業を一度中止・破棄して新たな開発事業にする必要がある

時系列と行政の制度を考えれば、GCAPが日本の次期戦闘機を共通機体として開発してるのは明白

警備員[Lv.15] · 2024/06/01(土) 04:45:08.65

日本の次期戦闘機は英伊の要求性能を内包できるだけのポテンシャルがあったのは確実
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫するからといって、英伊が要求性能を満たせない戦闘機の開発参加はしない
次期戦闘機は比較的大型で、搭載能力や航続性能に余裕がるので、カスタマイズで英伊の要求性能を満たせた
艦隊防空用に開発されたF-4が戦闘攻撃機に進化したのと同じで、空対空戦闘第一の次期戦闘機は容易に対地・対艦攻撃能力は持たせられた
2022年中はFCAS(テンペスト)の別案として、日英伊で日本の次期戦闘機で英伊の要求性能を持たせれるかの検討を行っていた
共通機体で合意というのは、3カ国共通戦闘機を開発するのではなく、日本の次期戦闘機を共通機体とし、3カ国それぞれの仕様が開発されるという意味になる
トーネードやタイフーンの運用経験からも、搭載品とかは後年の改修等でバラバラになっていったから
だったら共通機体にしたからといって、最初から仕様を全て同じにしない方が合理的という判断

警備員[Lv.39] · 2024/06/01(土) 06:55:01.39

脱着式ウェポンベイなんて言ってる時点で、ノーマルのテンペストの機内搭載能力はお察し
せいぜい、ミーティアを4発程度収納できる程度だったのでは？

脱着式ウェポンベイもステルス性能や空気抵抗は考慮しても
ノーマル状態よりは性能悪化するのは避けられない
最初からウェポンベイに余裕があり、エンジンパワーもある次期戦闘機の方が、
ステルス性能、飛行性能共に有利なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 08:16:22.16

北海道から沖縄まで30分でブッ飛んでいくステルスASM-3改を持ち運ぶ必要はあまりないけど

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 12:21:24.59

日本のCPGS兵器は、あるとしたら空中発射型も作られるのかな
HGVかHCMがその枠に入るんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 12:38:34.07

テンペストの要求性能のかなり上位に、大国じゃなくても取得/維持できるコスト、が入ってるのは明白で
特に航続とか要求値が高ければいいわけじゃないよね

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 12:46:30.10

>>364
所謂脱着式モジュール構造は、構想設計段階で汎用性や運用性などの使い勝手を綿密に検討しないと、
単に構造効率が悪いだけの代物になり下がるからな。
その時々でモジュールを付け替えるよりも固定装備化した方が管理運用が楽で使い易い、みないな話になって
脱着機能は無駄になってしまいがちだし。

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 13:09:56.29

J-20のエンジンであるWS-15はタービン入口温度が1850K、推力は105kNらしい
XF9-1より温度が低くて同程度の推力を保てる理由ってなに？
熱効率低いのに無理をしてるってことだと解釈してるんだけど合ってるかな

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 13:26:09.52

バイパス比でも高めてんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 13:27:19.54

少し太いとか

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 13:37:08.82

>>369
理論的には燃料流量を増やせば推力は上がる
ただし燃費はかなり悪化するし、エンジン径も太くなるけどな
今のロシア産エンジンが採ってる手法と同じ

警備員[Lv.16] · 2024/06/01(土) 13:41:18.24

日本の次期戦闘機は空対空戦闘を第一に設計されるが、ウエポンベイの容量自体は大きいと思われる
だから空対空兵装に振ればAAMの多発装備が可能、空対地・空対艦兵装に振ればウエポンベイ収納型のASMも十分搭載可能
英伊が要求性能や機体設計で特に異論が出なかったのは、ウエポンベイの容量と航続性能が高いから
後は自国が気に入るように小改修すれば十分要求を満たせるという判断に到ったと思われる
大型で余裕がある機体なので、小型な機体にあれもこれも要求を入れるような難しさは無いのだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 13:43:44.29

アフターバーナー推力がやけに高いから入れてる空気の量を大きくしてるのは間違いないと思う

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 14:06:24.66

>>372
ロシア製はエンジン寿命も最悪だな
伝統的に基礎素材に弱いのに無理し過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 14:12:32.25

その分エンジンも機体も安いからいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 15:40:31.11

ロシア製エンジンは性能と耐久性のバランスを性能寄りにしているという話は良く聞くな。
常に新型や性能向上型エンジンによる換装を意識しているのなら、機体寿命に対して
長過ぎるエンジン寿命はむしろ邪魔になるから設計思想的な面ではそう間違ってもいない。
後はバランスの問題だろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 15:50:01.71

>>377
性能ですら西側エンジンに完全に負けつつあるけどな
燃費、耐久性、推力、発電能力においてすでに後塵を拝してる

頼みの綱のコストもライフサイクルコストを考えると西側エンジンとそう変わらんってのも判明してるし

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 15:53:36.45

あと、ロシア製エンジンは恐らくニッケル系耐熱合金で実現できるTIT上限の1800度程度で頭打ちになるが、西側製エンジンはこれから高温部品の総CMC化を目指すのが確定してるのでTITはさらに伸びる
炭化ケイ素の実用上限温度が2700度程度だからまだまだ伸び代はあるな

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 16:03:10.36

実際、ロシアはソ連時代の科学遺産をいよいよ食い潰す段階に入ってきた感は確かにある。
宇宙分野でも技術継承に失敗しつつあると言われており、軍事分野でも基礎科学力や
生産技術面で米国に対抗するのが困難になってきている。

まあ、米国は米国で総合的に見るとジワジワと開発能力が低下している事を伺わせるような
事例が目立つようになってきているが。

警備員[Lv.39] · 2024/06/01(土) 16:22:30.49

アメリカはブレークスルーを無理に狙って転けてる感じがする
F-35は画期的な戦闘機かもしれないが、もう少し手堅く纏めて低コストにするとか
もう少し保守的なアプローチでやってみても良い気がする

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 16:30:10.30

>>377
実際にその換装どのくらいやったの？て話にはなる

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 16:31:01.72

F-35は「三軍合同ジョイント・ストライク・ファイター！」とか言い出さなければもっと安く早期に纏まったと思うよ