【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 22:31:44.72

>>496
日本がエンジン開発してる企業に対して、
その額だけしか出していないというのは、
皮相な見方。F9に至るまでの積み重ねがあるから、
F9ができてんだよ。
それを2年で追いつけると思うのはちょっとどうかしてる。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:40:46.12

>>496
米英と日本とじゃ装備品開発における予算請求のやり方が違うんじゃよ
米英は一つの装備品を開発するのに必要技術の開発予算まで含めてワンパッケージで請求するが、
日本は装備品開発に至るまでの基礎研究予算を個別請求して執行するのだ
だから日本のエンジン開発は単体で額面だけ見るといかにも少なく見える

まあその認識は不勉強なだけだな

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:43:29.70

既に先行した要素技術研究だけでも2000億ほど使っていた筈だしな。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:43:35.09

実現性の比較を日本に聞きに来てる時点で

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:45:14.39

【#国会中継】参議院外交防衛委員会 GIGO設立条約を採決～令和6年6月4日～ - YouTube ニコニコニュース
防衛大臣答弁：
ようつべ/NWv6uEY8?t=2600 (43:20位)
次期戦闘機の開発の総経費について。(44：36位)
次期戦闘機の来年度の予算要求について。(45：50位)
第3国輸出変更の経緯。(46：57位)
GCAPに至った経緯の説明。(1:00:39位)
GCAP開発後のGIGOの役割について。(1:15:21位)
我が国主導について。(1:25:29位)
第3か国への輸出について (1:31:35位)(1:34:34位)
防衛省の戦闘機配備方針について。（F-35AとB、F-15、F-2）(1:38:38位)
初代主席行政官の任命時期について。(1:43:53位)
GIGOの情報保護協定について。(2:20:27位)
F-35の稼働率等情報管理について。 (2:24:43位)
ステルス機と探知するレーダーの関係について(2:30:06位)

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:47:48.43

>>501
財務官僚がケチ臭くて予算執行がガチガチなせいってのはこのスレでも何度も言われてるな
明確な実現根拠がないと稟議が通らないんだろうよ、だから小出しに予算計画を作って提出する羽目になる
まあスタートが鈍い分、開発計画の成功率は非常に高いので良し悪しではあると思う

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:51:09.70

>>503
大臣官房審議官答弁：
ようつべ/y0WNWv6uEY8?t=3442 (57:22位)
3か国の役割分担について。(以前のNHK事業管理官インタビューの件) (1:41:42位)（1:43:18位)
GIGO局長人事について。(1:46:17位)

委員会採決 (2:39:29位)

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:53:28.16

要素技術の一つ一つを実用化が可能な段階まで検証しているからな。
当初の見込みから構想が変わって研究試作で終了する要素技術研究もある。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:53:41.99

あとイギリスは予算は一旦通すが後の定期レビューで実現性に乏しいことが判明すると、予算執行が減らされたり凍結されたりしてるね
国によって予算計画の立て方や予算執行のやり方が違うってことで片付く話

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:13:49.75

池沼念仏は次期戦闘機事業が始まってからの予算こそが重要だとイキっていたのにゴールがどんどん動き
手のひらがクルクル回り続けているのもウケるが日本が次期戦闘機着手に至るまで00年代後半から行った
X-2やXF9などを含む将来戦闘機関連研究の事業費の合計が2100～2200億位。
着手以来4年ほどで執行した予算が800億円に満たず。総計でもイギリスのニ年分位かｗ

まあもう何を言っても無理だよ。本当に全戦線が崩壊してる（最初から妄想だから当然）から
さっさと成仏したほうがいいｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:19:25.27

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:19:36.13

予算の見方すらわからんアホですと、言って回らなくてもいいぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:34:01.27

>>508
袋叩きにされて現実逃避か
涙拭けよ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:55:39.12

日本には平素からの見えない技術開発費があるニダという話なら英にもあるし
向こうは普通に民需軍需のエンジン事業がでかいからその規模もより大きい。

Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can
make a fifth-generation, or even next-generation, combat aircraft engine.
That is a result of Rolls, in essence, having nearly half the civil airline
market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds
through to its military engines.

年度にもよるがRRの航空・防衛セグメントの売上合計はIHIの航空・宇宙・防衛セグメントの
4～5倍の規模があるから当然の話だわなｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 00:17:20.69

事実「GIGO条約案承認」
念仏「日本主導に決まった！」

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 00:20:08.43

パラメータを比較する環境がテンペストにないなら英主導は無理でしょ

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 01:15:29.16

>>512
みえない技術開発費があるのではなく、
まとめて請求されてないってだけ。

あと見えるエンジンあるだろ。
お前ほんと目がみえないのか?

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 01:16:33.03

いくら金出しても、時間がかえないってことも分かってないしな。

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 01:33:45.17

英国ってぶっちゃけGCAP機を30年代には欲しくないと思ってるよな
国内産業基盤のために開発だけ回ってくればいいとか思ってる気配

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 01:35:05.12

基本設計を分担するとか2か所でやっｂﾄ片方棄てるとｂｩより
無瑞l機と実証機やｂﾁてるって考えｂ髟福ｪすっきりｂｷる

**名無し試O等兵** · 2024/06/06(木) 02:57:49.04

けっこう翼が大きい
機動性も高くなる

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 05:29:50.74

アンチ「現実なんか無視して延々とテンペストテンペストと喚き続けてやるぞ！」（イライラ

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 05:30:16.87

事実でボコられすぎて遂に仏に祈り始めた引き籠もり蛆虫くんｗｗｗｗｗｗｗ

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

警備員[Lv.4][新] · 2024/06/06(木) 05:59:21.16

日本の次期戦闘機を切り離したとしても、イギリス主導のFCAS(テンペスト)はボツになるしかなかった
技術開発と製品開発(実用機の機体やエンジン等)が同時開発になる計画には乗れない
こんな計画だと参加国の財政負担がどれだけ膨らむか見当もつかないに、いつ実用化するのかもわからない
仮に軍需産業が乗り気でも、参加国の政府や財政当局が待ったをかけるのは避けられない
しかも、イギリス側が何が目処が付いてるか明かそうとしてなかったのは、レオナルドCEOが批判からも明らか

こんな計画は技術力以前に乗れない話でしかない

警備員[Lv.4][新] · 2024/06/06(木) 06:02:04.98

必死にイギリスの技術力がどうとか主張する人がいるが
技術力以前にFCAS(テンペスト)構想は計画が杜撰過ぎて話にならないレベル
2030年代中頃実用化と公言してるのに、まだエンジンや機体の実証を始めるかの話されたら
出資する側はダメだと判断するのは当然

警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 06:40:40.82

日本は次期戦闘機開発決定以前に研究費を2000億円位投じている
だからXF9-1やX-2実験機が開発された
まだイギリスは基礎技術の確立段階でしかなく、開発費が多くても
それは技術開発が遅れていたからだという話に過ぎない

警備員[Lv.25] · 2024/06/06(木) 09:46:40.97

開発にかかる時間は金では買えないんだよなあ。
買ってる国もいますな。盗んだりw

ただしそれは民生に限る事であって金ではどうにもならない部門もある。
軍事とか安全保障とか国体維持とかなw

そういうわけで兵器産業に限ってはお得意の手は通用しないので
地道にやるしかないのであった。たとえ地道が苦手であってもw

警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 10:01:41.35

https://mainichi.jp/english/articles/20240605/p2g/00m/0na/018000c

毎日の記事によると、連絡機関設置は来年3月らしい
本格的協業は来年4月以降から開始とみてよいだろう

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 10:48:35.08

GEやP&WでさえXAシリーズを2016年に設計スタートし、実用化が最短で2027年だったからな
RRが2022年で実証事業すらスタートしてないで、2030年代中頃に実用化に間に合うという話しは誰も信じなかった
イギリス政府にすら信じてもらえなかった
信じてもらえないからFCAS(テンペスト)とは別計画検討をするしかなくなった

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 11:03:47.20

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240605/k10014471551000.html

官房長官が我が国主導の開発ができるように取り組むと明言しました

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 16:35:52.41

さぁ英国にはカナダやオーストラリアへの輸出に営業部として頑張ってもらわないと。

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 06:48:38.52

英連邦向けのディーラーの役どころかな

警備員[Lv.23] · 2024/06/07(金) 06:57:13.67

カナダにしろ、オーストラリアにしろ
米軍との連携は必須だから、米軍との連携重視の日本仕様が採用されるかも

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 08:12:20.56

>>528
事実「できるように取り組む」
妄想「日本主導に決定」

警備員[Lv.24] · 2024/06/07(金) 08:15:37.22

機体やエンジンの設計・開発を進めてるから諦めろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 08:33:06.08

>>532
現実に実機設計が進んでる分野が

機体：日本
エンジン：日本
アビオニクス：日本、イギリス、イタリア

だからほぼ確定だ
もう諦めろ

警備員[Lv.24] · 2024/06/07(金) 08:40:21.34

アビオもイギリスはこれから研究しますレベルだからな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 09:04:44.22

>>535
イギリスのFTBは来年には飛ばないと航空ジャーナリストが言ってたので最短でも26年からかと
日本は今FTBの機体製造してるので飛行は早くて今年かな

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 11:49:18.58

isankeの共同開発もミッションシステムのベース提供っぽいな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/07(金) 13:21:49.55

イギリス国防省やチームテンペストが目論んでたのは研究開発費から海外に資金を出させるだからない
イギリス国防省が全面的に開発費負担し、日本企業は単なる参加だけなら、エンジン共同実証事業なんてとっくにスタートしていた
少しでも日本に金を出ささせようとグダグダと交渉するから、いまだにスタートできないという事態になる
機体の実証機の方もあわよくば他国に資金を出させようという姿勢
実証機を飛ばして試験できるとこまでたどり着けるかは微妙だろう

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 19:56:37.43

240607
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第80号提出期限令和6年6月27日令和６年度　戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション
に関する研究の形態管理の契約希望者募集要領
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-080.pdf
”③戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作の設計・製造に関する専門的知識及び技術を有していること。
納期：令和７年３月３１日納地：防衛装備庁”

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 19:58:02.94

事実「GIGO条約案承認　これから3ヶ国で詳細を煮詰めていくが日本主導になるように取り組みます」
妄想「日本主導に決定！」

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:01:50.09

防衛装備庁 : 航空装備研究所
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第24号令和６年度超解像技術に関する検討役務の契約希望者募集要領
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji06-024.pdf
”③本件の履行に必要な、先行研究である低コントラスト目標用画像誘導技術の研究
において作成した捜索識別プログラム及び模擬画像生成プログラム、誘導弾に搭載
する赤外線シーカ並びに機械学習を用いた画像処理技術に関する知識及び技術を
有していること。予定納期：令和7年3月14日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:06:15.11

防衛装備庁 : 公募等に関する公示
/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官令和６年度「無人航空機のアトリタブル機体システム実証研究」の企画競争募集要領（防衛装備庁公示第２１号　６．６．６）
/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-021.pdf
”仕様書番号：４－ＡＣ－０６００２”
仕様書番号からして、要求元部署は長官官房装備開発官（航空担当）付かな？

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:44:33.01

アトリタブル機体システムって主翼や尾翼を付け替えられる例の無人機のFTBのことなのか？
プロペラ機はアトリタブルで開発するんだね

警備員[Lv.25] · 2024/06/08(土) 01:02:13.94

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-24.pdf

これのことかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 07:05:37.22

https://bulgarianmilitary.com/2024/06/07/japan-and-uk-bear-80-of-the-cost-of-the-next-gen-aircraft/
>機体の開発は三菱重工業、BAEシステムズ、レオナルドの3社が手掛ける。2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。エンジン開発は日本のIHI、機体内部の電子システムは三菱電機が担当する。

アンチ終了

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 07:52:16.21

4：4：2か
しかしブルガリアの新聞社？出元がありそうだがどこソースなんだろう

警備員[Lv.26] · 2024/06/08(土) 08:04:48.63

>>545

2026年試作機精作開始と書いてあるな
結局、日本の次期戦闘機を共通機体にするということだ

警備員[Lv.26] · 2024/06/08(土) 08:14:24.03

機体はカスタマイズ部分があるからBAEやレオナルドにも担当部分があるが
エンジンは搭載用エンジンの詳細設計にすらRRは関与しないので、事実上のライセンス生産の立場
電子機器はイギリスやイタリアの開発が遅れてるので初飛行に間に合わないのだろう

警備員[Lv.26] · 2024/06/08(土) 08:26:48.68

>>546

単一ソースではなく、複数のソースで記者が記事を書いたと推測される
2026年試作機製作は防衛省の公式資料か日経記事かな？

RRに関して何も記載しないのは、RRから技術的な発表がないから、記者も調べた結論かもしれない
日本の主導権についての言及は、GIGO条約批准の国会審議で日本政府が答弁したから

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:04:58.04

テンペストになる方(？)は別にエンジンを換装するとかじゃなくて？
カスタマイズの自由度を考えるとGCAPが単一機体に一本化される可能性があるってのが俄には信じがたいな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:14:04.74

記事の主語が日本だらけなので、信ぴょう性が皆無

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:16:00.21

日本のGCAPがそのまま三国間の共通機体になるとすれば、インターオペラビリティーもより強固になるな
日本のアップデート&アップグレードをいち早く共有出来るけど、その場合も共同出資とかあるのかな
JNAAMはコケたし英伊はアメリカの兵器を主に運用するのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:17:55.15

>>552
訂正
日本のGCAP機体が

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:28:34.72

>>552
ミーティアとか、今イギリスで開発中のF-35B用スピア３対艦ミサイルとか積めるやろ

警備員[Lv.26] · 2024/06/08(土) 09:43:55.23

>>550

エンジン実証事業すらスタートできてないのに
RR製エンジンなんて実現する訳ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:36:58.64

XF9がベースになるのは判ってたが、RRの組込式ジェネレーターも導入されるのか怪しくなっってきたな
RRと共同開発するのはFADECだけか？

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:46:16.53

>>545
知ってた>エンジン開発は日本のIHI

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/08(土) 12:14:17.61

>>556

組込式ジェネレーターなんて最初から予定してんかった
エンジン共同実証事業の方では検討されてた可能性はあるが
日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発には関係が無い話し
そのエンジン共同実証事業も今だスタートでいてない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 13:05:32.46

>>558
予定はしてないかもしれんが研究はしてたぞ、
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究ってやつで発電機を大きくしたり小さくしたり、または内臓してみたりその他の補機類も色々試すということは防衛装備庁技術シンポジウムで技官が言っていた。
　『補機の小型化、軽量化、コスト低減』
　『大容量発電を可能にする軸出力量の増加』
　『高熱源電子機器を搭載可能にする冷却空気用軸気流の増加』　
でもその研究もRRとは無関係な物だが・・・

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 13:22:54.14

2021年12月時点でRRは日本の次期戦闘機用エンジンの開発に参加する気なんて無かった
彼らはあくまでもFCAS(テンペスト)用エンジンを開発するつもりであり、その為のエンジン共同実証事業
2021年12月時点では日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提で日英双方の人達もコメントしている
機体の共通化が検討されだしたのは、FCAS(テンペスト)陣営で参加国が英案に反対姿勢を鮮明にしてから
2021年12月より以前のRRのコメントは、テンペスト用エンジンに関する構想や、せいぜいエンジン共同実証に関する構想に関してで
日本の次期戦闘機用エンジンシステム開発についての発言ではない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 13:48:36.42

RRはエンジン共同実証事業で、構想していた技術開発を実証し
それで成果が出ればFCAS(テンペスト)用エンジンに採り入れて、実働エンジンを設計・開発するつもりだった
2022年度予算では日本の次期戦闘機とは別計画で開発計画・予算が組まれているので
日本の次期戦闘機用エンジンは地上試験用エンジンの詳細設計に入ってしまった
日本がエンジン共同実証事業に合意したのは、将来的に役立つかもしれない技術開発と対英友好関係の為の政治的判断

問題は2022年に入るとテンペスト陣営内でもめだした
スウェーデンは離脱の構えを見せて、イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換える構えを見せた
政治的にFCAS(テンペスト)は実行不可能になり、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAP採用見当を余儀なくされた
日本の次期戦闘機用エンジンはRRが設計参加する余地がほとんどないくらいの段階まで進んでしまった
FCAS(テンペスト)が実行不能になったので、その為のエンジン実証事業も必用無くなった
だから日英合意したものの事業計画を策定して予算を付けてスタートできなくなったしまった

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/08(土) 14:36:47.08

>>558
お上の意向もあって共同実証できそうな項目を検討したが、IHIの方が優れていて、RRのやる事がなかったと予想。

警備員[Lv.27] · 2024/06/08(土) 14:42:21.55

RRは「XG-40→EJ200」のようなパターンを考えてたと思う
FCAS(テンペスト)は実行困難になったから、実用エンジンに発展前提の実証エンジンは必要なくなった

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 14:42:49.01

>>546
記事中ではone idea isだからそういう案があると言ってるだけ。
全体的に新事実はないまとめ記事だね。
GIGOの設立なんて新事実でもなんでもないのにrevealedとしているし。
あと日本でのGIGO条約批准のニュースから主に日本の状況をまとめた記事だから日本企業中心に書かれているけど、結局
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
というような一般論しか言ってないので日本がどこを担当するかはまだ不明だな。
念仏がまた妄想してるみたいだがｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 15:04:12.10

タービンブレードとかIHIが改良してるんだし
そりゃあRRの技術とかないだろうね。
営業関係とか船舶関係とかは民生版作ればやりようはあるかもだが

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/08(土) 15:04:52.03

日本が次期戦闘機開発で予算付けて進めてる部分は全て日本企業担当だよ
次期戦闘機開発予算は技術研究ではなく、実用機の開発の為の予算だから
採用されないかもしれない技術県境の予算と性質が全く違う
2024年度予算まで開発内容は全て日本企業担当という結果しか出てこない

警備員[Lv.13] · 2024/06/08(土) 15:10:50.83

21 FCAS AP開始
21末エンジン共同実証事業発表
22中戦闘機開発協力発表
22末 GCAP機種統一発表

エンジンとドンガラを2セット用意してシステムを共有する兄弟機になる道は22末で消えた

テンペスト側が機体案を放棄したからエンジンは1種類でも良くなった、だけでは
テンペスト側は35年が絶対条件ではないから原因は期間ではなく予算かな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/08(土) 15:22:33.39

意外とイタリアが政治力を発揮している
FCAS(テンペスト)をひっくり返すのは簡単だが、別案を短期間で纏めるのは容易ではない
おそらく日本の次期戦闘機を共通機体にするのを強く主張したのはイタリア政府・軍当局
日本の防衛省は別計画前提の協力で合意してるから、FCAS(テンペスト)内の話しには干渉できない

イタリア政府・軍当局が積極的に日本の次期戦闘機を共通機体にする案を支持してくれないと
日本側も単に協力相手だったはずのイギリスの計画が転けて、今後の協力関係が不透明になるだけの結果になる
GCAP成立は日英間だけの事で考察しがちだが、実際にはイタリアが大きな役割を果たしている

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 15:34:16.71

数的優位で中露に勝つ道は無いから
質的優位というかもはや大艦巨砲主義かもしれんが
日本の特大ステルス機構想は理に適ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 15:38:54.41

>>569
中露の数的優位には無人機で対抗しようってのがここ最近のトレンドだぞ
別に有人機に偏った大艦巨砲主義を指向してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 15:43:33.28

F-22やF-111を欲しがる国はF-16やF-35を欲しがる国より少ない
イギリスもイタリアも大型で輸出先の限られる日本案に喜ぶとは思えない

警備員[Lv.27] · 2024/06/08(土) 16:40:07.40

イタリアやイギリスはF-16購入国じゃないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 17:08:18.37

F-22じゃなくてF-35購入国だねえ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/08(土) 17:14:43.54

ステルス機の宿命として、フルに性能が発揮できるのは、武装を機内収納して機内燃料のみでの飛行じゃないと性能低下してしまう
それには、ある程度の機体規模が無いと十分な性能が発揮できない宿命がある
自衛用のAAMだけ機内搭載できても、それ以外は機外搭載ではステルス性能も飛行性能も大きく落ちる
確かに馬鹿デカ過ぎは運用に困るだろうが、ある程度の機体規模が無いとなんちゃってステルス機でしかなくなる
FCAS(テンペスト)は脱着式ウエポンベイとかいう性能低下を許容しないと搭載能力を確保できない可能性が高かった

おそらく、脱着式の為の設計と、幾つもウエポンベイを設計開発するくらいなら
最初から十分な機体規模があった方がトータルのコスパが良いという判断なのだろう
それと、発展性を担保する冗長性が確保できるのも大きいという判断

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 17:29:22.10

FXはF35より薄べったくなる方向にいく

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/08(土) 17:38:42.26

次期戦闘機用エンジンのXF9の設計思想は搭載能力と機体規模抑制の両立を意図している
同時並行して次期戦闘機に搭載される次期中射程ミサイルは最初からウエポンベイに収納を前提に設計できる
搭載兵器もウエポンベイに収納を前提とした形状やサイズにする必用がある
おそらく、将来ASMは次期戦闘機/GCAPのウエポンベイに収納を前提に開発されると予想される

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 17:42:54.70

>>556
怪しいどころか、組込み式スタータージェネレータなんて、エンジンの構想設計段階から
RRが設計に関与していないと無理だから。
ポン付けで後から組込みにしても、エンジン本体を最初からその前提で設計しておく必要がある。

既にエンジンの詳細設計や製造に着手しており、そこにRRが参加して構想設計レベルでの
やり直しとかは流石に非現実的過ぎる。

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 19:06:35.97

>>564
その記事の文章の中で
one idea と言ってるのは、コスト負担の配分の段落で、開発担当の話とは全然違う場所
なりふり構わず単語だけ拾ってこじつけようとしてるのは、病院行ったほうがいい

記事を捻じ曲げて印象操作しようとするな
ほんといい加減にしろ

The three governments are collaborating on the GIGO project to drive responsibilities fairly. While they are still discussing costs, one idea is for Japan and the UK to each cover 40% of the expenses, with Italy paying the rest. They expect to make final decisions by the end of 2024.

3政府はGIGOを公平な責任分担で運営しようと協業している。まだコストについて議論の途上で、1案では（one idea）日本とイギリスが40%ずつ、イタリアが残りを支払うというものだが、2024年終わりまでに最終的な議論がなされる予定

という話だよ、one ideaが出てくるのは
ほんっといい加減にしろ

反論するのであれば、
記事は正確にとらえた上で
そのBulgarianMilitalyなるサイトが
どういう情報ソースに基づいて記事書いてんのかとか
そういうところを調べて反論すべきでしょ
その場しのぎの嘘と捏造で誤魔化すんじゃねえよ
u

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 19:26:52.74

BulgarianMilitaryなるサイトの記事では。

Companies from Japan, the UK, and Italy are working together on this project. They will divide tasks like building the body, the engine, and the electronic systems based on each country’s contributions.
日本、イギリス、イタリアの企業がこのプロジェクトで協業しており、各国の貢献に基づく、機体、エンジン、電子システムの構築のようなタスクの配分をする。

Mitsubishi Heavy Industries, BAE Systems, and Leonardo will work on the aircraft body. They have already planned their roles by fall 2023. IHI in Japan will develop the engine, and Mitsubishi Electric will be in charge of the electronic systems inside the body.
三菱重工、BAE、レオナルドが機体に取り組んでいる。彼らは2023秋までには既に役割を計画済みである。日本のIHIがエンジンを開発し、三菱電機が機体内の電子システムを担当する。

このように、
BulgariaMilitaryの記事によればだが、
「2023年秋までに役割が計画済みで、エンジンはIHIが開発し、三菱電機が機体内の電子システムを担当する」
と、はっきり書いてある。

one idea なんてのはコストの負担比率の話で、40%、40%、20%が一例として書かれている。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 20:03:58.51

とりあえず、RRどこ行ったんだよ？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 20:34:41.86

2019年末に議員向け資料でジンベエザメ調のF3が出てから4年半、あと半年で分担も決まり本格始動するわけだ。楽しみだわ。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 20:43:59.23

C-2の愛称は「Blue Whale（シロナガスクジラ）」だったから、
F-3の愛称が「Whale Shark（ジンベイザメ）」でも特に問題はないな。

警備員[Lv.24] · 2024/06/08(土) 21:27:07.37

問題あるわ。
戦闘機なんだから強そうなのにすべき。
まあ、無難にハヤブサとか
フェニックスとか

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 21:38:45.01

ステルス機は〇電とかそういう命名規則作ればいい
テンペストとかけて⚪︎嵐でもいい。晴嵐とか

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 22:38:34.42

ブルガリアのニュースサイトなんて信じるなよ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 22:38:34.71

もう日本空軍三式戦闘機でいいよ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 22:44:08.17

>>578
お前は機械翻訳を使ってもアーキテクチャとは何かを理解できない池沼だが
日本語レスすら満足に追えないのかよ。ほんと救いがたい池沼だなｗ

one idea isの部分は>>546の
>4：4：2か
>しかしブルガリアの新聞社？出元がありそうだがどこソースなんだろう
に対するレスだから負担割合の話なのは当然。
その上でこれは寄せ集めのまとめ記事で新情報があるわけではないと言っている。

しかも>>545の
>2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。
は捏造。原文ではplannedとしか言っていない。
そこに日本の条約批准の話題から転じたがゆえに日本企業中心で英伊を省いた記述になっている部分をもって
日本企業がエンジンやアビオまで担当することに決まったと大嘘をぶっこいているから、その後の部分で
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
と言っているので記事作成者がすでに日本の担当部位の情報を持っているわけではなく、まだ不明だと指摘している。

捏造をもとに印象操作をし続けているのはまさに念仏・池沼国産厨なｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 23:03:09.44

>>587
＞そこに日本の条約批准の話題から転じたがゆえに日本企業中心で英伊を省いた記述

意味不明だな。
なんでGIGOの日本での条約批准の話題を取り上げるのに、お前が日頃から主張している
「中心的な役割」果たしているイギリス企業を外す必要があるんだ？
実際、機体全体に関連する企業については日英伊の企業がちゃんと列記されているわけで、
エンジン開発に関して、IHI「だけ」を記述する理由にはならん。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 23:31:59.89

テンペストファンボーイは終わりだよ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 23:35:16.34

>>588
だからお前は池沼だと言われるんだよ池沼。
その記事は日本のGIGO条約批准の話から始まり、GIGOの説明、当該記述部分と続き、そこから締めまで
日本の事情、日本の防衛産業の近況解説、日本のGCAP輸出解禁の話、MHIとIHIの動きと最初から最後まで
日本に焦点を当てた内容なので普通に文脈が読めていればGCAPの日英伊の機体プライム3社を概要として
出した以外は日本の視点から記述したものだとすぐに理解できる。
そこで英伊の他のプライムの記述が省かれているから日本単独と妄想してしまうのはアスペ、池沼の類。

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 02:18:08.46

GＣＡＰ戦闘機だったら名前は航空自衛隊戦闘機：Ｆ－３巨人でしょ
試作の間だけでもさ

警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 03:32:14.13

まだ決まってないから、あらゆる選択肢・可能性があるという主張は根本的に間違った主張

ゼロからスタートするなら多くの選択肢や可能性はあるが、2026年早々に試作機製作開始の条件だと選択肢や可能性は無くなる
2035ネジ実用化前提で財政的・技術的貢献という前提だと、可能性や選択肢は絞られる
決まってないから他の可能性があるわけでなく、時期がくれば予想通りの結論・結果が決まるだけ

2026年早々に試作機製作を開始できる成果をイギリスが提示できるか？
それが出来ないなら、日本の次期戦闘機の設計が受け入れられるという結果が出るだけで、他の可能性や結果は存在しない
それが不服ならGCAPから脱退するしかない

警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 03:38:26.38

イギリスやイタリアが日本の条約批准の国会審議で我が国主導の開発を説明しても
外交ルートで事実と違うと抗議をしないのは、英伊政府も認めているということ
条約批准の国会答弁はポジショントークで片付けられない重さと責任がある
内容が間違っていれば、英伊も抗議して正す義務もある
3カ国の認識が違うまま条約批准なんて出来ない
それくらい条約批准段階では各国の責任と義務は重くなる
協議してる段階と同じだと考えてるのは単なるバカ

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 05:28:27.03

結局日本主導だったなという感想と
あの技術貢献で出資比率4：4：2を勝ち取れると言うなら英国って何をギブできるんだろうなという疑問と

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 05:32:01.13

4:4:2はあくまで一案に過ぎないし、同額の出資をしたからといって
同等の権利があるわけでもない（GIGOの職員は財政的および技術的貢献による）

警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 05:38:06.23

あくまでも合弁会社への出資比率であり、開発費負担じゃないからな

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 05:43:49.42

だが条約による初期出資比率、その後の組織の恒久的な持ち分・議決権となるのが普通ではないか？
あれだけ低い技術貢献・開発費負担で議決権だけ日本と同じものを取れるなら、ほとんど英国に甘い汁吸わせてるだけに思える
まあ4：4：2自体がまだただの憶測だけど

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 05:46:32.84

ブルガリアの軍事サイトは色んな情報をとにかく集めまくって
相互の矛盾も考えてないって感じかな