!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
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1名無し三等兵
2024/05/21(火) 20:55:13.54ID:FtbUMjTQ0557名無し三等兵
2024/06/08(土) 10:46:16.53ID:WeamGMgP0 >>545
知ってた>エンジン開発は日本のIHI
知ってた>エンジン開発は日本のIHI
>>556
組込式ジェネレーターなんて最初から予定してんかった
エンジン共同実証事業の方では検討されてた可能性はあるが
日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発には関係が無い話し
そのエンジン共同実証事業も今だスタートでいてない
組込式ジェネレーターなんて最初から予定してんかった
エンジン共同実証事業の方では検討されてた可能性はあるが
日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発には関係が無い話し
そのエンジン共同実証事業も今だスタートでいてない
559名無し三等兵
2024/06/08(土) 13:05:32.46ID:XiT6fKVs0 >>558
予定はしてないかもしれんが研究はしてたぞ、
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究ってやつで発電機を大きくしたり小さくしたり、または内臓してみたりその他の補機類も色々試すということは防衛装備庁技術シンポジウムで技官が言っていた。
『補機の小型化、軽量化、コスト低減』
『大容量発電を可能にする軸出力量の増加』
『高熱源電子機器を搭載可能にする冷却空気用軸気流の増加』
でもその研究もRRとは無関係な物だが・・・
予定はしてないかもしれんが研究はしてたぞ、
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究ってやつで発電機を大きくしたり小さくしたり、または内臓してみたりその他の補機類も色々試すということは防衛装備庁技術シンポジウムで技官が言っていた。
『補機の小型化、軽量化、コスト低減』
『大容量発電を可能にする軸出力量の増加』
『高熱源電子機器を搭載可能にする冷却空気用軸気流の増加』
でもその研究もRRとは無関係な物だが・・・
2021年12月時点でRRは日本の次期戦闘機用エンジンの開発に参加する気なんて無かった
彼らはあくまでもFCAS(テンペスト)用エンジンを開発するつもりであり、その為のエンジン共同実証事業
2021年12月時点では日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提で日英双方の人達もコメントしている
機体の共通化が検討されだしたのは、FCAS(テンペスト)陣営で参加国が英案に反対姿勢を鮮明にしてから
2021年12月より以前のRRのコメントは、テンペスト用エンジンに関する構想や、せいぜいエンジン共同実証に関する構想に関してで
日本の次期戦闘機用エンジンシステム開発についての発言ではない
彼らはあくまでもFCAS(テンペスト)用エンジンを開発するつもりであり、その為のエンジン共同実証事業
2021年12月時点では日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提で日英双方の人達もコメントしている
機体の共通化が検討されだしたのは、FCAS(テンペスト)陣営で参加国が英案に反対姿勢を鮮明にしてから
2021年12月より以前のRRのコメントは、テンペスト用エンジンに関する構想や、せいぜいエンジン共同実証に関する構想に関してで
日本の次期戦闘機用エンジンシステム開発についての発言ではない
RRはエンジン共同実証事業で、構想していた技術開発を実証し
それで成果が出ればFCAS(テンペスト)用エンジンに採り入れて、実働エンジンを設計・開発するつもりだった
2022年度予算では日本の次期戦闘機とは別計画で開発計画・予算が組まれているので
日本の次期戦闘機用エンジンは地上試験用エンジンの詳細設計に入ってしまった
日本がエンジン共同実証事業に合意したのは、将来的に役立つかもしれない技術開発と対英友好関係の為の政治的判断
問題は2022年に入るとテンペスト陣営内でもめだした
スウェーデンは離脱の構えを見せて、イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換える構えを見せた
政治的にFCAS(テンペスト)は実行不可能になり、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAP採用見当を余儀なくされた
日本の次期戦闘機用エンジンはRRが設計参加する余地がほとんどないくらいの段階まで進んでしまった
FCAS(テンペスト)が実行不能になったので、その為のエンジン実証事業も必用無くなった
だから日英合意したものの事業計画を策定して予算を付けてスタートできなくなったしまった
それで成果が出ればFCAS(テンペスト)用エンジンに採り入れて、実働エンジンを設計・開発するつもりだった
2022年度予算では日本の次期戦闘機とは別計画で開発計画・予算が組まれているので
日本の次期戦闘機用エンジンは地上試験用エンジンの詳細設計に入ってしまった
日本がエンジン共同実証事業に合意したのは、将来的に役立つかもしれない技術開発と対英友好関係の為の政治的判断
問題は2022年に入るとテンペスト陣営内でもめだした
スウェーデンは離脱の構えを見せて、イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換える構えを見せた
政治的にFCAS(テンペスト)は実行不可能になり、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAP採用見当を余儀なくされた
日本の次期戦闘機用エンジンはRRが設計参加する余地がほとんどないくらいの段階まで進んでしまった
FCAS(テンペスト)が実行不能になったので、その為のエンジン実証事業も必用無くなった
だから日英合意したものの事業計画を策定して予算を付けてスタートできなくなったしまった
562 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/08(土) 14:36:47.08ID:yGyzAqjk0 >>558
お上の意向もあって共同実証できそうな項目を検討したが、IHIの方が優れていて、RRのやる事がなかったと予想。
お上の意向もあって共同実証できそうな項目を検討したが、IHIの方が優れていて、RRのやる事がなかったと予想。
RRは「XG-40→EJ200」のようなパターンを考えてたと思う
FCAS(テンペスト)は実行困難になったから、実用エンジンに発展前提の実証エンジンは必要なくなった
FCAS(テンペスト)は実行困難になったから、実用エンジンに発展前提の実証エンジンは必要なくなった
564名無し三等兵
2024/06/08(土) 14:42:49.01ID:7KBAwBlb0 >>546
記事中ではone idea isだからそういう案があると言ってるだけ。
全体的に新事実はないまとめ記事だね。
GIGOの設立なんて新事実でもなんでもないのにrevealedとしているし。
あと日本でのGIGO条約批准のニュースから主に日本の状況をまとめた記事だから日本企業中心に書かれているけど、結局
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
というような一般論しか言ってないので日本がどこを担当するかはまだ不明だな。
念仏がまた妄想してるみたいだがｗ
記事中ではone idea isだからそういう案があると言ってるだけ。
全体的に新事実はないまとめ記事だね。
GIGOの設立なんて新事実でもなんでもないのにrevealedとしているし。
あと日本でのGIGO条約批准のニュースから主に日本の状況をまとめた記事だから日本企業中心に書かれているけど、結局
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
というような一般論しか言ってないので日本がどこを担当するかはまだ不明だな。
念仏がまた妄想してるみたいだがｗ
565名無し三等兵
2024/06/08(土) 15:04:12.10ID:knu3iY9k0 タービンブレードとかIHIが改良してるんだし
そりゃあRRの技術とかないだろうね。
営業関係とか船舶関係とかは民生版作ればやりようはあるかもだが
そりゃあRRの技術とかないだろうね。
営業関係とか船舶関係とかは民生版作ればやりようはあるかもだが
日本が次期戦闘機開発で予算付けて進めてる部分は全て日本企業担当だよ
次期戦闘機開発予算は技術研究ではなく、実用機の開発の為の予算だから
採用されないかもしれない技術県境の予算と性質が全く違う
2024年度予算まで開発内容は全て日本企業担当という結果しか出てこない
次期戦闘機開発予算は技術研究ではなく、実用機の開発の為の予算だから
採用されないかもしれない技術県境の予算と性質が全く違う
2024年度予算まで開発内容は全て日本企業担当という結果しか出てこない
21 FCAS AP開始
21末 エンジン共同実証事業発表
22中 戦闘機開発協力発表
22末 GCAP機種統一発表
エンジンとドンガラを2セット用意してシステムを共有する兄弟機になる道は22末で消えた
テンペスト側が機体案を放棄したからエンジンは1種類でも良くなった、だけでは
テンペスト側は35年が絶対条件ではないから原因は期間ではなく予算かな
21末 エンジン共同実証事業発表
22中 戦闘機開発協力発表
22末 GCAP機種統一発表
エンジンとドンガラを2セット用意してシステムを共有する兄弟機になる道は22末で消えた
テンペスト側が機体案を放棄したからエンジンは1種類でも良くなった、だけでは
テンペスト側は35年が絶対条件ではないから原因は期間ではなく予算かな
意外とイタリアが政治力を発揮している
FCAS(テンペスト)をひっくり返すのは簡単だが、別案を短期間で纏めるのは容易ではない
おそらく日本の次期戦闘機を共通機体にするのを強く主張したのはイタリア政府・軍当局
日本の防衛省は別計画前提の協力で合意してるから、FCAS(テンペスト)内の話しには干渉できない
イタリア政府・軍当局が積極的に日本の次期戦闘機を共通機体にする案を支持してくれないと
日本側も単に協力相手だったはずのイギリスの計画が転けて、今後の協力関係が不透明になるだけの結果になる
GCAP成立は日英間だけの事で考察しがちだが、実際にはイタリアが大きな役割を果たしている
FCAS(テンペスト)をひっくり返すのは簡単だが、別案を短期間で纏めるのは容易ではない
おそらく日本の次期戦闘機を共通機体にするのを強く主張したのはイタリア政府・軍当局
日本の防衛省は別計画前提の協力で合意してるから、FCAS(テンペスト)内の話しには干渉できない
イタリア政府・軍当局が積極的に日本の次期戦闘機を共通機体にする案を支持してくれないと
日本側も単に協力相手だったはずのイギリスの計画が転けて、今後の協力関係が不透明になるだけの結果になる
GCAP成立は日英間だけの事で考察しがちだが、実際にはイタリアが大きな役割を果たしている
569名無し三等兵
2024/06/08(土) 15:34:16.71ID:gOwfIrYf0 数的優位で中露に勝つ道は無いから
質的優位というかもはや大艦巨砲主義かもしれんが
日本の特大ステルス機構想は理に適ってる
質的優位というかもはや大艦巨砲主義かもしれんが
日本の特大ステルス機構想は理に適ってる
570名無し三等兵
2024/06/08(土) 15:38:54.41ID:WeamGMgP0571名無し三等兵
2024/06/08(土) 15:43:33.28ID:Y4fQLv+h0 F-22やF-111を欲しがる国はF-16やF-35を欲しがる国より少ない
イギリスもイタリアも大型で輸出先の限られる日本案に喜ぶとは思えない
イギリスもイタリアも大型で輸出先の限られる日本案に喜ぶとは思えない
573名無し三等兵
2024/06/08(土) 17:08:18.37ID:Y4fQLv+h0 F-22じゃなくてF-35購入国だねえ
ステルス機の宿命として、フルに性能が発揮できるのは、武装を機内収納して機内燃料のみでの飛行じゃないと性能低下してしまう
それには、ある程度の機体規模が無いと十分な性能が発揮できない宿命がある
自衛用のAAMだけ機内搭載できても、それ以外は機外搭載ではステルス性能も飛行性能も大きく落ちる
確かに馬鹿デカ過ぎは運用に困るだろうが、ある程度の機体規模が無いとなんちゃってステルス機でしかなくなる
FCAS(テンペスト)は脱着式ウエポンベイとかいう性能低下を許容しないと搭載能力を確保できない可能性が高かった
おそらく、脱着式の為の設計と、幾つもウエポンベイを設計開発するくらいなら
最初から十分な機体規模があった方がトータルのコスパが良いという判断なのだろう
それと、発展性を担保する冗長性が確保できるのも大きいという判断
それには、ある程度の機体規模が無いと十分な性能が発揮できない宿命がある
自衛用のAAMだけ機内搭載できても、それ以外は機外搭載ではステルス性能も飛行性能も大きく落ちる
確かに馬鹿デカ過ぎは運用に困るだろうが、ある程度の機体規模が無いとなんちゃってステルス機でしかなくなる
FCAS(テンペスト)は脱着式ウエポンベイとかいう性能低下を許容しないと搭載能力を確保できない可能性が高かった
おそらく、脱着式の為の設計と、幾つもウエポンベイを設計開発するくらいなら
最初から十分な機体規模があった方がトータルのコスパが良いという判断なのだろう
それと、発展性を担保する冗長性が確保できるのも大きいという判断
575名無し三等兵
2024/06/08(土) 17:29:22.10ID:Vuh2yD3J0 FXはF35より薄べったくなる方向にいく
次期戦闘機用エンジンのXF9の設計思想は搭載能力と機体規模抑制の両立を意図している
同時並行して次期戦闘機に搭載される次期中射程ミサイルは最初からウエポンベイに収納を前提に設計できる
搭載兵器もウエポンベイに収納を前提とした形状やサイズにする必用がある
おそらく、将来ASMは次期戦闘機/GCAPのウエポンベイに収納を前提に開発されると予想される
同時並行して次期戦闘機に搭載される次期中射程ミサイルは最初からウエポンベイに収納を前提に設計できる
搭載兵器もウエポンベイに収納を前提とした形状やサイズにする必用がある
おそらく、将来ASMは次期戦闘機/GCAPのウエポンベイに収納を前提に開発されると予想される
577名無し三等兵
2024/06/08(土) 17:42:54.70ID:+F2EOPaU0 >>556
怪しいどころか、組込み式スタータージェネレータなんて、エンジンの構想設計段階から
RRが設計に関与していないと無理だから。
ポン付けで後から組込みにしても、エンジン本体を最初からその前提で設計しておく必要がある。
既にエンジンの詳細設計や製造に着手しており、そこにRRが参加して構想設計レベルでの
やり直しとかは流石に非現実的過ぎる。
怪しいどころか、組込み式スタータージェネレータなんて、エンジンの構想設計段階から
RRが設計に関与していないと無理だから。
ポン付けで後から組込みにしても、エンジン本体を最初からその前提で設計しておく必要がある。
既にエンジンの詳細設計や製造に着手しており、そこにRRが参加して構想設計レベルでの
やり直しとかは流石に非現実的過ぎる。
578! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/08(土) 19:06:35.97ID:T3KF5QDS0 >>564
その記事の文章の中で
one idea と言ってるのは、コスト負担の配分の段落で、開発担当の話とは全然違う場所
なりふり構わず単語だけ拾ってこじつけようとしてるのは、病院行ったほうがいい
記事を捻じ曲げて印象操作しようとするな
ほんといい加減にしろ
The three governments are collaborating on the GIGO project to drive responsibilities fairly. While they are still discussing costs, one idea is for Japan and the UK to each cover 40% of the expenses, with Italy paying the rest. They expect to make final decisions by the end of 2024.
3政府はGIGOを公平な責任分担で運営しようと協業している。まだコストについて議論の途上で、1案では（one idea）日本とイギリスが40%ずつ、イタリアが残りを支払うというものだが、2024年終わりまでに最終的な議論がなされる予定
という話だよ、one ideaが出てくるのは
ほんっといい加減にしろ
反論するのであれば、
記事は正確にとらえた上で
そのBulgarianMilitalyなるサイトが
どういう情報ソースに基づいて記事書いてんのかとか
そういうところを調べて反論すべきでしょ
その場しのぎの嘘と捏造で誤魔化すんじゃねえよ
u
その記事の文章の中で
one idea と言ってるのは、コスト負担の配分の段落で、開発担当の話とは全然違う場所
なりふり構わず単語だけ拾ってこじつけようとしてるのは、病院行ったほうがいい
記事を捻じ曲げて印象操作しようとするな
ほんといい加減にしろ
The three governments are collaborating on the GIGO project to drive responsibilities fairly. While they are still discussing costs, one idea is for Japan and the UK to each cover 40% of the expenses, with Italy paying the rest. They expect to make final decisions by the end of 2024.
3政府はGIGOを公平な責任分担で運営しようと協業している。まだコストについて議論の途上で、1案では（one idea）日本とイギリスが40%ずつ、イタリアが残りを支払うというものだが、2024年終わりまでに最終的な議論がなされる予定
という話だよ、one ideaが出てくるのは
ほんっといい加減にしろ
反論するのであれば、
記事は正確にとらえた上で
そのBulgarianMilitalyなるサイトが
どういう情報ソースに基づいて記事書いてんのかとか
そういうところを調べて反論すべきでしょ
その場しのぎの嘘と捏造で誤魔化すんじゃねえよ
u
BulgarianMilitaryなるサイトの記事では。
Companies from Japan, the UK, and Italy are working together on this project. They will divide tasks like building the body, the engine, and the electronic systems based on each country’s contributions.
日本、イギリス、イタリアの企業がこのプロジェクトで協業しており、各国の貢献に基づく、機体、エンジン、電子システムの構築のようなタスクの配分をする。
Mitsubishi Heavy Industries, BAE Systems, and Leonardo will work on the aircraft body. They have already planned their roles by fall 2023. IHI in Japan will develop the engine, and Mitsubishi Electric will be in charge of the electronic systems inside the body.
三菱重工、BAE、レオナルドが機体に取り組んでいる。彼らは2023秋までには既に役割を計画済みである。日本のIHIがエンジンを開発し、三菱電機が機体内の電子システムを担当する。
このように、
BulgariaMilitaryの記事によればだが、
「2023年秋までに役割が計画済みで、エンジンはIHIが開発し、三菱電機が機体内の電子システムを担当する」
と、はっきり書いてある。
one idea なんてのはコストの負担比率の話で、40%、40%、20%が一例として書かれている。
Companies from Japan, the UK, and Italy are working together on this project. They will divide tasks like building the body, the engine, and the electronic systems based on each country’s contributions.
日本、イギリス、イタリアの企業がこのプロジェクトで協業しており、各国の貢献に基づく、機体、エンジン、電子システムの構築のようなタスクの配分をする。
Mitsubishi Heavy Industries, BAE Systems, and Leonardo will work on the aircraft body. They have already planned their roles by fall 2023. IHI in Japan will develop the engine, and Mitsubishi Electric will be in charge of the electronic systems inside the body.
三菱重工、BAE、レオナルドが機体に取り組んでいる。彼らは2023秋までには既に役割を計画済みである。日本のIHIがエンジンを開発し、三菱電機が機体内の電子システムを担当する。
このように、
BulgariaMilitaryの記事によればだが、
「2023年秋までに役割が計画済みで、エンジンはIHIが開発し、三菱電機が機体内の電子システムを担当する」
と、はっきり書いてある。
one idea なんてのはコストの負担比率の話で、40%、40%、20%が一例として書かれている。
580名無し三等兵
2024/06/08(土) 20:03:58.51ID:HQKwayqI0 とりあえず、RRどこ行ったんだよ？
581 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/08(土) 20:34:41.86ID:dGViEKTL0 2019年末に議員向け資料でジンベエザメ調のF3が出てから4年半、あと半年で分担も決まり本格始動するわけだ。楽しみだわ。
582名無し三等兵
2024/06/08(土) 20:43:59.23ID:HQKwayqI0 C-2の愛称は「Blue Whale（シロナガスクジラ）」だったから、
F-3の愛称が「Whale Shark（ジンベイザメ）」でも特に問題はないな。
F-3の愛称が「Whale Shark（ジンベイザメ）」でも特に問題はないな。
583 警備員[Lv.24]
2024/06/08(土) 21:27:07.37ID:s3Pa+xGs0 問題あるわ。
戦闘機なんだから強そうなのにすべき。
まあ、無難にハヤブサとか
フェニックスとか
戦闘機なんだから強そうなのにすべき。
まあ、無難にハヤブサとか
フェニックスとか
584名無し三等兵
2024/06/08(土) 21:38:45.01ID:XiT6fKVs0 ステルス機は〇電とかそういう命名規則作ればいい
テンペストとかけて⚪︎嵐でもいい。晴嵐とか
テンペストとかけて⚪︎嵐でもいい。晴嵐とか
585名無し三等兵
2024/06/08(土) 22:38:34.42ID:L8bcMX4P0 ブルガリアのニュースサイトなんて信じるなよ
586名無し三等兵
2024/06/08(土) 22:38:34.71ID:34/lxLbk0 もう日本空軍三式戦闘機でいいよ
587名無し三等兵
2024/06/08(土) 22:44:08.17ID:7KBAwBlb0 >>578
お前は機械翻訳を使ってもアーキテクチャとは何かを理解できない池沼だが
日本語レスすら満足に追えないのかよ。ほんと救いがたい池沼だなｗ
one idea isの部分は>>546の
>4：4：2か
>しかしブルガリアの新聞社？出元がありそうだがどこソースなんだろう
に対するレスだから負担割合の話なのは当然。
その上でこれは寄せ集めのまとめ記事で新情報があるわけではないと言っている。
しかも>>545の
>2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。
は捏造。原文ではplannedとしか言っていない。
そこに日本の条約批准の話題から転じたがゆえに日本企業中心で英伊を省いた記述になっている部分をもって
日本企業がエンジンやアビオまで担当することに決まったと大嘘をぶっこいているから、その後の部分で
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
と言っているので記事作成者がすでに日本の担当部位の情報を持っているわけではなく、まだ不明だと指摘している。
捏造をもとに印象操作をし続けているのはまさに念仏・池沼国産厨なｗ
お前は機械翻訳を使ってもアーキテクチャとは何かを理解できない池沼だが
日本語レスすら満足に追えないのかよ。ほんと救いがたい池沼だなｗ
one idea isの部分は>>546の
>4：4：2か
>しかしブルガリアの新聞社？出元がありそうだがどこソースなんだろう
に対するレスだから負担割合の話なのは当然。
その上でこれは寄せ集めのまとめ記事で新情報があるわけではないと言っている。
しかも>>545の
>2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。
は捏造。原文ではplannedとしか言っていない。
そこに日本の条約批准の話題から転じたがゆえに日本企業中心で英伊を省いた記述になっている部分をもって
日本企業がエンジンやアビオまで担当することに決まったと大嘘をぶっこいているから、その後の部分で
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
と言っているので記事作成者がすでに日本の担当部位の情報を持っているわけではなく、まだ不明だと指摘している。
捏造をもとに印象操作をし続けているのはまさに念仏・池沼国産厨なｗ
588名無し三等兵
2024/06/08(土) 23:03:09.44ID:HQKwayqI0 >>587
＞そこに日本の条約批准の話題から転じたがゆえに日本企業中心で英伊を省いた記述
意味不明だな。
なんでGIGOの日本での条約批准の話題を取り上げるのに、お前が日頃から主張している
「中心的な役割」果たしているイギリス企業を外す必要があるんだ？
実際、機体全体に関連する企業については日英伊の企業がちゃんと列記されているわけで、
エンジン開発に関して、IHI「だけ」を記述する理由にはならん。
＞そこに日本の条約批准の話題から転じたがゆえに日本企業中心で英伊を省いた記述
意味不明だな。
なんでGIGOの日本での条約批准の話題を取り上げるのに、お前が日頃から主張している
「中心的な役割」果たしているイギリス企業を外す必要があるんだ？
実際、機体全体に関連する企業については日英伊の企業がちゃんと列記されているわけで、
エンジン開発に関して、IHI「だけ」を記述する理由にはならん。
589名無し三等兵
2024/06/08(土) 23:31:59.89ID:rRH9rt6f0 テンペストファンボーイは終わりだよ
590名無し三等兵
2024/06/08(土) 23:35:16.34ID:7KBAwBlb0 >>588
だからお前は池沼だと言われるんだよ池沼。
その記事は日本のGIGO条約批准の話から始まり、GIGOの説明、当該記述部分と続き、そこから締めまで
日本の事情、日本の防衛産業の近況解説、日本のGCAP輸出解禁の話、MHIとIHIの動きと最初から最後まで
日本に焦点を当てた内容なので普通に文脈が読めていればGCAPの日英伊の機体プライム3社を概要として
出した以外は日本の視点から記述したものだとすぐに理解できる。
そこで英伊の他のプライムの記述が省かれているから日本単独と妄想してしまうのはアスペ、池沼の類。
だからお前は池沼だと言われるんだよ池沼。
その記事は日本のGIGO条約批准の話から始まり、GIGOの説明、当該記述部分と続き、そこから締めまで
日本の事情、日本の防衛産業の近況解説、日本のGCAP輸出解禁の話、MHIとIHIの動きと最初から最後まで
日本に焦点を当てた内容なので普通に文脈が読めていればGCAPの日英伊の機体プライム3社を概要として
出した以外は日本の視点から記述したものだとすぐに理解できる。
そこで英伊の他のプライムの記述が省かれているから日本単独と妄想してしまうのはアスペ、池沼の類。
591名無し三等兵
2024/06/09(日) 02:18:08.46ID:l0QXD7E20 GＣＡＰ戦闘機だったら名前は航空自衛隊戦闘機：Ｆ−３巨人でしょ
試作の間だけでもさ
試作の間だけでもさ
まだ決まってないから、あらゆる選択肢・可能性があるという主張は根本的に間違った主張
ゼロからスタートするなら多くの選択肢や可能性はあるが、2026年早々に試作機製作開始の条件だと選択肢や可能性は無くなる
2035ネジ実用化前提で財政的・技術的貢献という前提だと、可能性や選択肢は絞られる
決まってないから他の可能性があるわけでなく、時期がくれば予想通りの結論・結果が決まるだけ
2026年早々に試作機製作を開始できる成果をイギリスが提示できるか？
それが出来ないなら、日本の次期戦闘機の設計が受け入れられるという結果が出るだけで、他の可能性や結果は存在しない
それが不服ならGCAPから脱退するしかない
ゼロからスタートするなら多くの選択肢や可能性はあるが、2026年早々に試作機製作開始の条件だと選択肢や可能性は無くなる
2035ネジ実用化前提で財政的・技術的貢献という前提だと、可能性や選択肢は絞られる
決まってないから他の可能性があるわけでなく、時期がくれば予想通りの結論・結果が決まるだけ
2026年早々に試作機製作を開始できる成果をイギリスが提示できるか？
それが出来ないなら、日本の次期戦闘機の設計が受け入れられるという結果が出るだけで、他の可能性や結果は存在しない
それが不服ならGCAPから脱退するしかない
イギリスやイタリアが日本の条約批准の国会審議で我が国主導の開発を説明しても
外交ルートで事実と違うと抗議をしないのは、英伊政府も認めているということ
条約批准の国会答弁はポジショントークで片付けられない重さと責任がある
内容が間違っていれば、英伊も抗議して正す義務もある
3カ国の認識が違うまま条約批准なんて出来ない
それくらい条約批准段階では各国の責任と義務は重くなる
協議してる段階と同じだと考えてるのは単なるバカ
外交ルートで事実と違うと抗議をしないのは、英伊政府も認めているということ
条約批准の国会答弁はポジショントークで片付けられない重さと責任がある
内容が間違っていれば、英伊も抗議して正す義務もある
3カ国の認識が違うまま条約批准なんて出来ない
それくらい条約批准段階では各国の責任と義務は重くなる
協議してる段階と同じだと考えてるのは単なるバカ
594名無し三等兵
2024/06/09(日) 05:28:27.03ID:64NlE4RK0 結局日本主導だったなという感想と
あの技術貢献で出資比率4：4：2を勝ち取れると言うなら英国って何をギブできるんだろうなという疑問と
あの技術貢献で出資比率4：4：2を勝ち取れると言うなら英国って何をギブできるんだろうなという疑問と
595名無し三等兵
2024/06/09(日) 05:32:01.13ID:el2o02YD0 4:4:2はあくまで一案に過ぎないし、同額の出資をしたからといって
同等の権利があるわけでもない（GIGOの職員は財政的および技術的貢献による）
同等の権利があるわけでもない（GIGOの職員は財政的および技術的貢献による）
597名無し三等兵
2024/06/09(日) 05:43:49.42ID:64NlE4RK0 だが条約による初期出資比率、その後の組織の恒久的な持ち分・議決権となるのが普通ではないか？
あれだけ低い技術貢献・開発費負担で議決権だけ日本と同じものを取れるなら、ほとんど英国に甘い汁吸わせてるだけに思える
まあ4：4：2自体がまだただの憶測だけど
あれだけ低い技術貢献・開発費負担で議決権だけ日本と同じものを取れるなら、ほとんど英国に甘い汁吸わせてるだけに思える
まあ4：4：2自体がまだただの憶測だけど
598名無し三等兵
2024/06/09(日) 05:46:32.84ID:/MGxGmDz0 ブルガリアの軍事サイトは色んな情報をとにかく集めまくって
相互の矛盾も考えてないって感じかな
相互の矛盾も考えてないって感じかな
>>587
ヴァーーーカ
They have already planned their roles by fall 2023.
have already planned だよ。
誰がどういう役割か「2023年秋までに、すでに計画済み」だ
計画されたけど、まだ決まってない！
って、そういうのを決まったと言うんだよ。
この記事ではそう書いてある。
お前は、記事の信憑性で争えばいいんで、
記事の解釈に議論の余地はないぞ。
俺以外の他の書き込みも同じこと言ってるだろ。
この記事には、IHIがエンジン開発、電子システムを三菱電機が担当すると書いてある。
それでだな。
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.This is Japan's first major defense project with a country other than the United States. The knowledge gained can help with future international projects.
If Japan leads〜 は「日本が開発のいくつかの分野をリードするなら、先進的な技術と価値ある専門知識を得ることになる」という一般論だよ。
単語だけつまみ食いして印象操作しようとするんじゃねえよ。
PYRAMIDのときも、てめーは中身に何が書いてあるかも知らずに「システムアーキテクチャは英国」と印象操作しようとしてただけだったろ。実際に読んだら、開発者のための総則でしかなく、具体的な方法論とか設計に関することは何一つ無かっただろうがよ。
お前の書いてること、印象操作とデマと、その場しのぎの嘘しか無いじゃねーかよ。
ヴァーーーカ
They have already planned their roles by fall 2023.
have already planned だよ。
誰がどういう役割か「2023年秋までに、すでに計画済み」だ
計画されたけど、まだ決まってない！
って、そういうのを決まったと言うんだよ。
この記事ではそう書いてある。
お前は、記事の信憑性で争えばいいんで、
記事の解釈に議論の余地はないぞ。
俺以外の他の書き込みも同じこと言ってるだろ。
この記事には、IHIがエンジン開発、電子システムを三菱電機が担当すると書いてある。
それでだな。
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.This is Japan's first major defense project with a country other than the United States. The knowledge gained can help with future international projects.
If Japan leads〜 は「日本が開発のいくつかの分野をリードするなら、先進的な技術と価値ある専門知識を得ることになる」という一般論だよ。
単語だけつまみ食いして印象操作しようとするんじゃねえよ。
PYRAMIDのときも、てめーは中身に何が書いてあるかも知らずに「システムアーキテクチャは英国」と印象操作しようとしてただけだったろ。実際に読んだら、開発者のための総則でしかなく、具体的な方法論とか設計に関することは何一つ無かっただろうがよ。
お前の書いてること、印象操作とデマと、その場しのぎの嘘しか無いじゃねーかよ。
600名無し三等兵
2024/06/09(日) 05:58:54.74ID:el2o02YD0 まだ全貌がわからんとこはあるが、次期戦闘機とGCAPは同じとこもあるが属さないとこもあるんだよ
確かに有人戦闘機の開発では日英伊が協力関係であるのは間違いないが、その他の分野では必ずしも密接な関係ではない
無人機では日本は英伊との関係は希薄で、アメリカやオーストラリアとの協力強化を打ち出している
搭載兵器でも同じ傾向で、JNAAM実用化がボツになり、日本は次期中射程ミサイル開発をスタートさせてしまった
GCAPとは直接関係がないが、パイロット養成や練習機に関しては日米協力を打ち出してしまっている
GCAPという協力体制は、ガチガチに参加国の方針を縛る傾向に無いことを示唆している
当然のことながら、GIGOの出資比率で無条件に権利が取れるなんて話にはなって無いと予想される
確かに有人戦闘機の開発では日英伊が協力関係であるのは間違いないが、その他の分野では必ずしも密接な関係ではない
無人機では日本は英伊との関係は希薄で、アメリカやオーストラリアとの協力強化を打ち出している
搭載兵器でも同じ傾向で、JNAAM実用化がボツになり、日本は次期中射程ミサイル開発をスタートさせてしまった
GCAPとは直接関係がないが、パイロット養成や練習機に関しては日米協力を打ち出してしまっている
GCAPという協力体制は、ガチガチに参加国の方針を縛る傾向に無いことを示唆している
当然のことながら、GIGOの出資比率で無条件に権利が取れるなんて話にはなって無いと予想される
602名無し三等兵
2024/06/09(日) 09:37:50.57ID:fTX1m3gv0 欧州案はたいてい自衛用AAM分くらいの内部ベイしか設定されてなくて、小さい機体の方が売れると考えてる
スクランブル以外は有人機の内部ベイだけですませる気が無くて
他は無人機に頼るか、外装ベイで飛行性能低下許容するんだろう
スクランブル以外は有人機の内部ベイだけですませる気が無くて
他は無人機に頼るか、外装ベイで飛行性能低下許容するんだろう
603名無し三等兵
2024/06/09(日) 09:51:25.08ID:M7sGYsF30604名無し三等兵
2024/06/09(日) 09:53:33.40ID:M7sGYsF30 >>604
「記事には、IHIがエンジンを開発し三菱電機が電子システムを開発すると書かれている」
これが事実。
お前は、それを否定しようと単語だけ拾ってデマ書いていた。
これも事実。
お前は、BSフジのド素人コメンテーターの妄言は（即座に否定されるようなお粗末な妄言であったにも関わらず）嬉々として何度も何度もコピペしていた。
これの事実。
お前は、BulgarianMilitaryのような自分の都合が悪い記事が出てくると、デマで印象操作して誤魔化そうとする。
これも事実。
「IHIがエンジンを開発し、三菱電機が電子システムを担当する」と、百回はコピペしろよ。
なんでやらないの？
自分の都合の悪いことは書かないの？
「記事には、IHIがエンジンを開発し三菱電機が電子システムを開発すると書かれている」
これが事実。
お前は、それを否定しようと単語だけ拾ってデマ書いていた。
これも事実。
お前は、BSフジのド素人コメンテーターの妄言は（即座に否定されるようなお粗末な妄言であったにも関わらず）嬉々として何度も何度もコピペしていた。
これの事実。
お前は、BulgarianMilitaryのような自分の都合が悪い記事が出てくると、デマで印象操作して誤魔化そうとする。
これも事実。
「IHIがエンジンを開発し、三菱電機が電子システムを担当する」と、百回はコピペしろよ。
なんでやらないの？
自分の都合の悪いことは書かないの？
606名無し三等兵
2024/06/09(日) 10:24:44.02ID:cwa2kc5t0 アンチ「自分に都合の悪い海外ソースは全部デマ！！」
なおてめえが散々コピペしてた出自が怪しい海外ソースは真実な模様
なおてめえが散々コピペしてた出自が怪しい海外ソースは真実な模様
607名無し三等兵
2024/06/09(日) 10:27:08.59ID:5rRtuQhD0 役割分担は去年の秋の時点で三菱重工自身が決まってなくて課題と言ってたしな
英国は今年の10月にビジネスケース２へ進む判断をするから一定は決まってきてると思うが
英国が計画見直しの判断をする可能性もないとは言い切れないから、日本はそれまでは単独開発も可能な構えでリスクヘッジをするしかない
英国は今年の10月にビジネスケース２へ進む判断をするから一定は決まってきてると思うが
英国が計画見直しの判断をする可能性もないとは言い切れないから、日本はそれまでは単独開発も可能な構えでリスクヘッジをするしかない
608名無し三等兵
2024/06/09(日) 10:27:41.09ID:AwUXCaiu0 これにアンチが憤死してるのほんま面白い
647 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ ff02-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]]) sage 2024/06/08(土) 07:05:01.15 ID:vZk7YOAg0
https://bulgarianmilitary.com/2024/06/07/japan-and-uk-bear-80-of-the-cost-of-the-next-gen-aircraft/
>機体の開発は三菱重工業、BAEシステムズ、レオナルドの3社が手掛ける。2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。エンジン開発は日本のIHI、機体内部の電子システムは三菱電機が担当する。
アンチ終了
647 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ ff02-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]]) sage 2024/06/08(土) 07:05:01.15 ID:vZk7YOAg0
https://bulgarianmilitary.com/2024/06/07/japan-and-uk-bear-80-of-the-cost-of-the-next-gen-aircraft/
>機体の開発は三菱重工業、BAEシステムズ、レオナルドの3社が手掛ける。2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。エンジン開発は日本のIHI、機体内部の電子システムは三菱電機が担当する。
アンチ終了
609名無し三等兵
2024/06/09(日) 11:03:11.21ID:Q3xeBENz0 ｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯ
ゴッブッリーン生産方式
醜い物が連続生産される恐怖
純国産戦闘機ゴブリン
キミは目を逸らさずにいられるか
かしこ
ゴッブッリーン生産方式
醜い物が連続生産される恐怖
純国産戦闘機ゴブリン
キミは目を逸らさずにいられるか
かしこ
>>609
狂うしかなくなったか 哀れよの
「美男美女なんて、ブサイクだ！」
「金持ちなんて、みんな貧乏だ！」
ルサンチマンに囚われると、そういう
「日本の技術はダメだ」みたいな連呼するだけの、
弱者になってしまうんやで
狂うしかなくなったか 哀れよの
「美男美女なんて、ブサイクだ！」
「金持ちなんて、みんな貧乏だ！」
ルサンチマンに囚われると、そういう
「日本の技術はダメだ」みたいな連呼するだけの、
弱者になってしまうんやで
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240412113.pdf
まだイギリスが別機体やエンジンを開発してるとか妄想してる奴がいるのか？(笑)
GCAPに関しては最初から共通機体前提
しかも、日本主導で現次期戦闘機開発事業を継続する条件でな
つまり、FCAS(テンペスト)は頓挫ということ
まだイギリスが別機体やエンジンを開発してるとか妄想してる奴がいるのか？(笑)
GCAPに関しては最初から共通機体前提
しかも、日本主導で現次期戦闘機開発事業を継続する条件でな
つまり、FCAS(テンペスト)は頓挫ということ
イギリス国内で反対派なんてほとんどいないだろ
もうイギリス単独では出来ないのはわかってる上に、他の計画の乗っても国内生産は絶望的
国内の雇用を考えたらGCAPが最適解であるのは疑いようが無い
F-35Aの導入や仏独西FCASでは英国内での生産は極めて限定的な上に設計参加もない
これは労働党政権になったところで状況が変わることはないな
もうイギリス単独では出来ないのはわかってる上に、他の計画の乗っても国内生産は絶望的
国内の雇用を考えたらGCAPが最適解であるのは疑いようが無い
F-35Aの導入や仏独西FCASでは英国内での生産は極めて限定的な上に設計参加もない
これは労働党政権になったところで状況が変わることはないな
615名無し三等兵
2024/06/09(日) 12:20:18.56ID:N/5giICg0 そういえばXF9の燃焼試験のニュースも初出は大手メディアじゃなかったな
616名無し三等兵
2024/06/09(日) 12:28:24.15ID:NTzbUvx00 >>601
JNAAMは元々共同研究の成果をそれぞれで検討する事が目的で、実用化までは視野に無かった筈
ミーティアのシーカーがフランス製で、実用化するには交渉の必要があるし
結局それが理由でポシャったんじゃなかったかな
JNAAMは元々共同研究の成果をそれぞれで検討する事が目的で、実用化までは視野に無かった筈
ミーティアのシーカーがフランス製で、実用化するには交渉の必要があるし
結局それが理由でポシャったんじゃなかったかな
実用化を全く考えてないとかはない
だったらミーティアベースにする必用なんて無いのだから
AIM-120後継ミサイルとしてF-35に搭載させるつもりではあっただろう
シーカーを試すだけならAAM-4で出来ることだ
ようは、F-35に搭載出来るアメリカの影響下を緩和できる兵装が欲しかった
もちろん、実用化できない可能性も想定しなかったとは思わないが
わざわざミーティアをベースに選んだのはF-35搭載を視野に入れていたから
JNAAMが実用化しない以上は、F-35用にはAIM-260導入濃厚だね
だったらミーティアベースにする必用なんて無いのだから
AIM-120後継ミサイルとしてF-35に搭載させるつもりではあっただろう
シーカーを試すだけならAAM-4で出来ることだ
ようは、F-35に搭載出来るアメリカの影響下を緩和できる兵装が欲しかった
もちろん、実用化できない可能性も想定しなかったとは思わないが
わざわざミーティアをベースに選んだのはF-35搭載を視野に入れていたから
JNAAMが実用化しない以上は、F-35用にはAIM-260導入濃厚だね
>>614
ライブで見てたぞ
生放送やった
報道1930は、BS-TBSだったか
どうりで、どうしようもないコメンテーターばっかり揃えてたわ
司会者は、よく勉強していてツッコミも正確で
助け舟を出していたんだろうが、
コメンテーターはトンチンカンなことばっか答えて、ド素人ぶりを明らかにしていた
ライブで見てたぞ
生放送やった
報道1930は、BS-TBSだったか
どうりで、どうしようもないコメンテーターばっかり揃えてたわ
司会者は、よく勉強していてツッコミも正確で
助け舟を出していたんだろうが、
コメンテーターはトンチンカンなことばっか答えて、ド素人ぶりを明らかにしていた
619 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/09(日) 15:50:23.46ID:NVrS9PYn0620名無し三等兵
2024/06/09(日) 15:54:04.63ID:go7Js4zs0 ステルス機を露天で駐機してるんだな
621名無し三等兵
2024/06/09(日) 15:57:49.65ID:PCGOvrHM0 新戦闘機はF35をもっと薄くして幅広く
622 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/09(日) 16:20:45.28ID:NVrS9PYn0 >>620
デコイかもしれんが、ステルス機も衛星から丸見えで駐機したら、そらダメでしょ。
デコイかもしれんが、ステルス機も衛星から丸見えで駐機したら、そらダメでしょ。
623名無し三等兵
2024/06/09(日) 18:03:06.87ID:u9twVT9/0624 警備員[Lv.19]
2024/06/09(日) 18:11:23.36ID:M7sGYsF30 >>612
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
このところアメリカ国防省も以前とは姿勢を変えてきたな
F-35で見せたような何でもアメリカで独占する姿勢から、相手によっては開発・生産に組み込む姿勢に転じてきている
IHIがF135の重要部品の供給企業の1つとして認めるようになったり、他の装備品の共同開発や共同生産も言い出すようになっている
手放しに喜べる話ではないが、何でもかんでも抱え込む姿勢から転換しだした感がある
F-35で見せたような何でもアメリカで独占する姿勢から、相手によっては開発・生産に組み込む姿勢に転じてきている
IHIがF135の重要部品の供給企業の1つとして認めるようになったり、他の装備品の共同開発や共同生産も言い出すようになっている
手放しに喜べる話ではないが、何でもかんでも抱え込む姿勢から転換しだした感がある
626名無し三等兵
2024/06/09(日) 20:21:47.96ID:0MplBjB20 兵器に限定せず、所謂戦略物資の生産を日米がお互いにバックアップする体制を構築し始めたからな。
米国政府も日本の生産力に期待する、みたいなコメント出しているくらいだし。
米国政府も日本の生産力に期待する、みたいなコメント出しているくらいだし。
627名無し三等兵
2024/06/09(日) 23:00:40.53ID:5rRtuQhD0 でも下請けにして生産力を上げているようにしか見えん
PW1100G-JMやらかしのバーターだったらマシだが
PW1100G-JMやらかしのバーターだったらマシだが
防衛産業を維持するには、全てを防衛省からの需要で賄うというのは現実的じゃない
かといって長年輸出をしてこなかった日本企業に、急に完成品輸出の需要を増やすというのもハードルは高い
次期戦闘機関連等の開発事業をメインにしながらも、アメリカの分担生産もやって防衛産業の維持を図るというのは現実的な選択ではある
アメリカも練習機や汎用ヘリは必ずしも国内開発には拘らない分野が出てきた
以前のような、防衛省向けのライセンス生産だけでなく、分担生産参加は悪い話しでもない
かといって長年輸出をしてこなかった日本企業に、急に完成品輸出の需要を増やすというのもハードルは高い
次期戦闘機関連等の開発事業をメインにしながらも、アメリカの分担生産もやって防衛産業の維持を図るというのは現実的な選択ではある
アメリカも練習機や汎用ヘリは必ずしも国内開発には拘らない分野が出てきた
以前のような、防衛省向けのライセンス生産だけでなく、分担生産参加は悪い話しでもない
ノースロップなんかはNGADでは下請けに徹す意向
F-35でも下請け仕事してるのだっけ？
まあ、日本企業が下請け仕事も受けるのはアリ
F-35でも下請け仕事してるのだっけ？
まあ、日本企業が下請け仕事も受けるのはアリ
630 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/10(月) 13:46:37.65ID:mKw9coii0631名無し三等兵
2024/06/10(月) 19:42:17.08ID:BbcHf9A+0 s://breakingdefense.com/2024/06/mbda-wants-common-weapons-flying-on-scaf-gcap-executive/
MBDAはSCAF、GCAPでの共通兵器の飛行を望んでいる
MBDAの欧州担当副社長アルノー・ルセット氏は、両プログラムの間だけでなく、ヨーロッパ各地のプログラムにも「共通性」が必要だと述べた。
MBDAはSCAF、GCAPでの共通兵器の飛行を望んでいる
MBDAの欧州担当副社長アルノー・ルセット氏は、両プログラムの間だけでなく、ヨーロッパ各地のプログラムにも「共通性」が必要だと述べた。
632名無し三等兵
2024/06/10(月) 20:19:25.01ID:hC7i7UWr0 こういうのは早い者勝ち
グダグダと協議してるうちにアメリカのAIM-260が席巻する
GCAPのように、日本の次期中射程ミサイルに相乗り考えた方がよいかも
ミーティアベースのJNAAMすら足を引っ張ってしまうのに
全てのニーズを満たし、利害を調整できるわけがない
グダグダと協議してるうちにアメリカのAIM-260が席巻する
GCAPのように、日本の次期中射程ミサイルに相乗り考えた方がよいかも
ミーティアベースのJNAAMすら足を引っ張ってしまうのに
全てのニーズを満たし、利害を調整できるわけがない
634名無し三等兵
2024/06/10(月) 20:36:34.98ID:hzOQ3/Yk0 元々日本は自前で造ってきたんだし、欧州と足並み揃える必要は無いな
35年の運用に間に合わせる事が第一だし
35年の運用に間に合わせる事が第一だし
635名無し三等兵
2024/06/10(月) 20:54:59.03ID:s1vj3fcV0 240610
防衛装備庁 : 次世代装備研究所
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第36号 入札年月日 令和6年6月27日 空調機 1式 納期 令和6年12月27日
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku06-036.pdf#page=7
>納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所 付図2(2/3)の写真に各国既存の戦闘機の模型
防衛装備庁 : 次世代装備研究所
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第36号 入札年月日 令和6年6月27日 空調機 1式 納期 令和6年12月27日
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku06-036.pdf#page=7
>納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所 付図2(2/3)の写真に各国既存の戦闘機の模型
636名無し三等兵
2024/06/10(月) 21:05:51.54ID:W+FMckee0 >>634
そもそも欧州勢は最初から足並みを揃える気は無いので、連中のエゴに日本が付き合う必要はビタイチ無い。
そもそも欧州勢は最初から足並みを揃える気は無いので、連中のエゴに日本が付き合う必要はビタイチ無い。
638名無し三等兵
2024/06/10(月) 21:46:23.68ID:BbcHf9A+0 >>632
GCAPはおそらく日本が開発に参加しないミサイルの統合でも日本は反対はしないし、それはイギリス・イタリアも同じなので結果的には共通兵装を運用可能な機体になるんじゃ無いでしょうか
GCAPはおそらく日本が開発に参加しないミサイルの統合でも日本は反対はしないし、それはイギリス・イタリアも同じなので結果的には共通兵装を運用可能な機体になるんじゃ無いでしょうか
639 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/10(月) 22:08:25.77ID:ZehqLpsz0 サウジ以外にもGCAPに関心のある国があるのか？
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2eb07e96605de777b72c2b97b360f8057a73a28e&preview=auto
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2eb07e96605de777b72c2b97b360f8057a73a28e&preview=auto
640名無し三等兵
2024/06/10(月) 22:42:17.40ID:BbcHf9A+0 >>639
35年以降の計画参加国の拡大は受け入れやすいのでは
報道ベースではサウジの他にタイムズが報じたドイツ、それにスウェーデン、インド
インドはアニル・チョプラ退役空軍元帥がGCAPかFCASに参加するようにインドのシンクタンク等がインド政府に働きかけてると言ってる
@Chopsyturveyこの人
イギリスはボリス時代にインドのステルス機を開発段階から支援して中国ロシアから離反させようと画策していたことがある
2022年のボリス・ジョンソンのインド訪問でインドの次期戦闘機開発計画へのイギリスの支援が主議題として話し合われてる
35年以降の計画参加国の拡大は受け入れやすいのでは
報道ベースではサウジの他にタイムズが報じたドイツ、それにスウェーデン、インド
インドはアニル・チョプラ退役空軍元帥がGCAPかFCASに参加するようにインドのシンクタンク等がインド政府に働きかけてると言ってる
@Chopsyturveyこの人
イギリスはボリス時代にインドのステルス機を開発段階から支援して中国ロシアから離反させようと画策していたことがある
2022年のボリス・ジョンソンのインド訪問でインドの次期戦闘機開発計画へのイギリスの支援が主議題として話し合われてる
641名無し三等兵
2024/06/10(月) 22:44:04.29ID:BbcHf9A+0 これだ。英国とインド、新型戦闘機技術での提携を約束
s://www.defensenews.com/global/2022/04/22/uk-india-promise-partnership-on-new-fighter-jet-technology/
s://www.defensenews.com/global/2022/04/22/uk-india-promise-partnership-on-new-fighter-jet-technology/
642名無し三等兵
2024/06/10(月) 23:38:32.41ID:ZE7ZMMHQ0 >>638
「日本が主導権を握る」前提でのGCAPなんだから、英伊が「日本しか使わん火器」の運用を反対すれば
日本は締結され(た/る)条約に従って機体・エンジン・レーダーを抱えてGCAPから去るだけだからね
日本に去られた英伊には骨のひとかけらでも残るのかなぁ
「日本が主導権を握る」前提でのGCAPなんだから、英伊が「日本しか使わん火器」の運用を反対すれば
日本は締結され(た/る)条約に従って機体・エンジン・レーダーを抱えてGCAPから去るだけだからね
日本に去られた英伊には骨のひとかけらでも残るのかなぁ
643名無し三等兵
2024/06/10(月) 23:47:37.19ID:4hIo90iT0 >>638
そのSCAFとの擦り合わせ・交渉に無駄なリソースと時間を割かれるに決まってるでしょうが
あっちは未だコンセプトすら定まっていない段階なのに「共通のサブシステムを検討『すべきだ』」「だからMBDAを緩衝役として絡ませろ」というのが
英国（とその企業連）はそもそも日本が至上命令として要求しているGCAP機の30年代までの配備を面倒がっているのと突き合わせれば
どういう意図かは明白でしょ
そのSCAFとの擦り合わせ・交渉に無駄なリソースと時間を割かれるに決まってるでしょうが
あっちは未だコンセプトすら定まっていない段階なのに「共通のサブシステムを検討『すべきだ』」「だからMBDAを緩衝役として絡ませろ」というのが
英国（とその企業連）はそもそも日本が至上命令として要求しているGCAP機の30年代までの配備を面倒がっているのと突き合わせれば
どういう意図かは明白でしょ
644 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 23:50:04.25ID:ZehqLpsz0 レオナルドCEOやMBDAの誰かの発言はポジショントークで彼らには決定権はない
もうGIGO条約が批准のとこまで決まってるで、合意内容通りの条約が批准されるだけ
GCAPから離脱しない限りは、その合意内容の範疇の決定しかできない
もうGIGO条約が批准のとこまで決まってるで、合意内容通りの条約が批准されるだけ
GCAPから離脱しない限りは、その合意内容の範疇の決定しかできない
646名無し三等兵
2024/06/11(火) 06:29:08.54ID:DQT3UJxR0 GCAPの方が機体や武器庫が大きそうだから、GCAPだけに載ってSCAFに載らないような大きさにするなということか
647名無し三等兵
2024/06/11(火) 06:33:44.27ID:JLIWfQLl0 こういうのはまさに先にやったもののデファクト・スタンダード争いだろう
そのために各陣営の思惑下での開発ゲームが起こっているわけで
選考しているGCAPは無視で結構
そのために各陣営の思惑下での開発ゲームが起こっているわけで
選考しているGCAPは無視で結構
まあ、AAMは心配いらんだろ
搭載数は少なくなっても、搭載できないことは無いと思う
AAM-6(仮称)はウェポンベイ収納で多発搭載を想定してるので
前作のAAM-4A/Bより小型軽量になる可能性が高い
ミーティアが内装できるなら搭載本数の問題だけで搭載は問題ないだろう
問題はASM等の対地・対艦兵装
同じF-35でもA型にはJSMは収納できても、B型はダメなんだっけ？
次期戦闘機/GCAPのウェポンベイ前提だと、仏独西FCASのウェポンベイでは無理な可能性は出てくるかもな
搭載数は少なくなっても、搭載できないことは無いと思う
AAM-6(仮称)はウェポンベイ収納で多発搭載を想定してるので
前作のAAM-4A/Bより小型軽量になる可能性が高い
ミーティアが内装できるなら搭載本数の問題だけで搭載は問題ないだろう
問題はASM等の対地・対艦兵装
同じF-35でもA型にはJSMは収納できても、B型はダメなんだっけ？
次期戦闘機/GCAPのウェポンベイ前提だと、仏独西FCASのウェポンベイでは無理な可能性は出てくるかもな
649名無し三等兵
2024/06/11(火) 09:17:06.52ID:Xoz+8KCc0650名無し三等兵
2024/06/11(火) 13:12:19.15ID:x4cYkReN0 F111のように、ドデーンとでっかいやつ
651名無し三等兵
2024/06/11(火) 13:12:44.40ID:yIEe4Gvr0 そいやそこそこ前にLMからBAEにF-35のミーティア対応の発注が出たってニュースがあったな
まんま格納なのか制御翼を短くして6発格納を目指すのかどっちなんだろう
まんま格納なのか制御翼を短くして6発格納を目指すのかどっちなんだろう
652名無し三等兵
2024/06/11(火) 13:16:30.28ID:yIEe4Gvr0 日本のレーダーはコンパクト化とか廃熱とかの話は出てたけど電子戦はどうなんだろうね？
ECRS Mk2は何等かあるみたいだけど
ECRS Mk2は何等かあるみたいだけど
イギリスとイタリアが日本の次期戦闘機を共通機体として受ける時に
特に要求性能が問題視されることがなかったのは、搭載能力が十分あるから
対地・対艦攻撃能力は十分備えるだけのウエポンベイの大きさがある事を示唆している
如何にテンペストが頓挫したからといって、全く要求に合わない戦闘機の開発参加は無意味で税金の無駄
要求性能でもめなかったのは、小改修程度で十分英伊の要求を満たせる性能と機体規模に余裕があったからと推測される
特に要求性能が問題視されることがなかったのは、搭載能力が十分あるから
対地・対艦攻撃能力は十分備えるだけのウエポンベイの大きさがある事を示唆している
如何にテンペストが頓挫したからといって、全く要求に合わない戦闘機の開発参加は無意味で税金の無駄
要求性能でもめなかったのは、小改修程度で十分英伊の要求を満たせる性能と機体規模に余裕があったからと推測される
https://www.sankei.com/article/20240611-NNSM6BIEYZJQFLKD4U7MFXHTDQ/
BAEはAIがどうとかは言っても、機体設計に関しては言及無し
AIもBAEに一任されてるわけでもない(笑)
BAEはAIがどうとかは言っても、機体設計に関しては言及無し
AIもBAEに一任されてるわけでもない(笑)
656 警備員[Lv.16]
2024/06/12(水) 01:32:58.14ID:vEGjHYXa0 そもそもテンペストは何も見せてなくて、ちゃんと構築した具体的な機体案があったかってとこから謎なんだよね
FCAS APが始まって1年半で機体統合まで決めちゃってるけど、構想設計してる時間あったのか？
FCAS APが始まって1年半で機体統合まで決めちゃってるけど、構想設計してる時間あったのか？
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