地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ!?しかもCODLADとか!
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度~平成35年度)について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言~「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて~
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略-日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
公式発表
ジャパンマリンユナイテッド(株)の提案概要
・基準排水量 約1920t
・全長 約95m
・最大幅 約12m
・最大速力 約20ノット以上
・機関形式 CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式)
前スレ
第三十六哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697674379/
探検
第三十七哨戒部隊
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2024/06/18(火) 09:49:28.10ID:UiHj91EJ
82名無し三等兵
2024/06/23(日) 22:33:02.64ID:lropHMmt >>79
それしかない、というときに流用できるメリットはあるね
ただ、普段使い慣れていないものをどれだけ扱えるかはわからない
機関科の一人は削って代わりに通信員欲しい、甲板員2名で1900tの船を岸壁につけるのは…がんばれしかいえない
それしかない、というときに流用できるメリットはあるね
ただ、普段使い慣れていないものをどれだけ扱えるかはわからない
機関科の一人は削って代わりに通信員欲しい、甲板員2名で1900tの船を岸壁につけるのは…がんばれしかいえない
83名無し三等兵
2024/06/23(日) 22:36:37.79ID:lropHMmt84名無し三等兵
2024/06/23(日) 22:45:39.07ID:lropHMmt 第4分隊を第2に統合し、第5はなし
水測も電測も機能自体無し、本当に動かすだけの航海員と機関員か
多少の対応性は犠牲にしてでも数が必要な判断、戦時が近いと実感するな
水測も電測も機能自体無し、本当に動かすだけの航海員と機関員か
多少の対応性は犠牲にしてでも数が必要な判断、戦時が近いと実感するな
85名無し三等兵
2024/06/24(月) 04:37:10.48ID:voPoCq6z 哨戒艦の本業にして一番輝くのは平時~グレーゾーン
勿論、有事でも雑用で引っ張りだこだろうけど、平時に何百人も乗っている中共艦艇を10~30人で経済的に警戒監視するのが使命
勿論、有事でも雑用で引っ張りだこだろうけど、平時に何百人も乗っている中共艦艇を10~30人で経済的に警戒監視するのが使命
86名無し三等兵
2024/06/24(月) 08:03:47.36ID:7DuNRosH 最少人数での哨戒が続いたら、何人辞めるんだろう
なんて物騒な事を考えてしまったが、頑張ってもらうしかない
流石に10名なんてのは限界値だろうし、経理や給養乗ってないと不便すぎるのは辛いな
なんて物騒な事を考えてしまったが、頑張ってもらうしかない
流石に10名なんてのは限界値だろうし、経理や給養乗ってないと不便すぎるのは辛いな
87名無し三等兵
2024/06/24(月) 08:07:42.21ID:7DuNRosH88名無し三等兵
2024/06/24(月) 08:22:02.49ID:s8v67tsd 機能を極限まで削って一部無人化を導入しているし、一直10名総員30名はそこまで無謀でも無いと思う
現状でも掃海艇なんかは40名弱で回しているんだからそれよりは却って楽になってるかもよ
現状でも掃海艇なんかは40名弱で回しているんだからそれよりは却って楽になってるかもよ
89名無し三等兵
2024/06/24(月) 08:31:18.39ID:7DuNRosH90名無し三等兵
2024/06/24(月) 08:43:26.19ID:7DuNRosH まあそれでも一人に複数マークを強いそうな環境ではあるんだが
掃海も水測もしない掃海艇と思えば…多少は…
掃海も水測もしない掃海艇と思えば…多少は…
91名無し三等兵
2024/06/24(月) 09:20:54.87ID:7DuNRosH とりあえず目的は明確だし、どっちにしろ手堅くまとまる
待ち遠しいね、実物
待ち遠しいね、実物
92名無し三等兵
2024/06/24(月) 09:57:36.46ID:wG6UWc0N ま、ほんとにしかしあれだな
トリマランとか言ってた馬鹿は何だったんだろうな(苦笑)
妄想ホイホイにもほどがあったが、意味はなかったw
トリマランとか言ってた馬鹿は何だったんだろうな(苦笑)
妄想ホイホイにもほどがあったが、意味はなかったw
95名無し三等兵
2024/06/25(火) 15:05:14.69ID:gRwVW9Ud >>89
竣工から数年かけて一直10人→3直10人→無人試験という感じで推移するんじゃないかな
3直10人だと内航船の安全最小定員とほぼ同じなので航海するだけで精一杯な感じがする
逆に言うと出来なくはないが…
竣工から数年かけて一直10人→3直10人→無人試験という感じで推移するんじゃないかな
3直10人だと内航船の安全最小定員とほぼ同じなので航海するだけで精一杯な感じがする
逆に言うと出来なくはないが…
96あん
2024/06/25(火) 20:31:05.08ID:LM1HXZgs 運行操作だけ10人でやられて、武器系・その他の操作は遠隔で基地からやればいい
ドローンとかはある程度自律コントロールで
出来れば操作員のいる部分だけは装甲防護で
ドローンとかはある程度自律コントロールで
出来れば操作員のいる部分だけは装甲防護で
97名無し三等兵
2024/06/25(火) 20:36:37.09ID:KnDdumqp 一直三人で出来るのは自動運行の監視と緊急時や不具合時の有人操作がせいぜいだと思うよ
98名無し三等兵
2024/06/26(水) 00:28:21.18ID:FO60veFZ 日本の近くを通過する外国艦艇に随伴して付いていくってだけで、航海士+操舵+望遠カメラ+指揮官(副長艦長)位の4人体制じゃないかな。
これ以上減らすと落ち着いて飯も食べられなくなりそう。ブリッジに上がってこない機関士2名を入れて2直体制で10人って感じだろう。
護衛艦の入出港時ってブリッジや甲板に凄い人がいるけど
これからは民間船並みに最小限の人数で自力着岸させなきゃならないから大変だと思う。
これ以上減らすと落ち着いて飯も食べられなくなりそう。ブリッジに上がってこない機関士2名を入れて2直体制で10人って感じだろう。
護衛艦の入出港時ってブリッジや甲板に凄い人がいるけど
これからは民間船並みに最小限の人数で自力着岸させなきゃならないから大変だと思う。
100名無し三等兵
2024/06/26(水) 02:13:56.07ID:mQAjcDuh101名無し三等兵
2024/06/26(水) 02:14:32.25ID:mQAjcDuh 応急もできんのよ、そして物量で勝る相手に大物を使い捨てる感覚で行けるかというと…
まあ、ポジションとしてそういうものでもないんだが
まあ、ポジションとしてそういうものでもないんだが
102名無し三等兵
2024/06/26(水) 02:15:37.36ID:mQAjcDuh103名無し三等兵
2024/06/26(水) 15:19:07.37ID:a1Dc3rRb >>102
船員法で規定される三直船(1日16時間以上航行するフネは3直)の最低定員が甲板6名+機関3名なんで
無人船舶に関する法律が整備されるまではそれに倣う形での運用になるんじゃないかなあ
自動航行の監視および緊急時操舵で1名、レーダー監視兼ねる通信で1名、機関の監視と発停止1名で一直3名みたいな感じ
食事は非番が担当するかレンチンかなあ…もしくは1名追加して4名×3直の12名でまわすか
船員法で規定される三直船(1日16時間以上航行するフネは3直)の最低定員が甲板6名+機関3名なんで
無人船舶に関する法律が整備されるまではそれに倣う形での運用になるんじゃないかなあ
自動航行の監視および緊急時操舵で1名、レーダー監視兼ねる通信で1名、機関の監視と発停止1名で一直3名みたいな感じ
食事は非番が担当するかレンチンかなあ…もしくは1名追加して4名×3直の12名でまわすか
104あん
2024/06/26(水) 19:42:25.88ID:hAR2obR8 たしかミサイル艇のときは弁当を専用ボックスに入れて携行してたなあ
長期の航海じゃないから艦内調理はやらんだろ
長期の航海じゃないから艦内調理はやらんだろ
105名無し三等兵
2024/06/26(水) 21:00:09.24ID:P4rOgwxr は〜レンチンレンチン
106名無し三等兵
2024/06/26(水) 21:59:15.47ID:r4sQEg8V >>103
どう考えても、そこに監視と通信要員いれたら10名超えるんよな…
複数のマーク餅を前提にし、一人当たりの負担が激増する時点で省力化のコンセプトが…
やっぱり1直10人合計30人説に戻るところだ、ミサイル艇でもないのに長期哨戒でレンチンは士気が崩壊してしまう
どう考えても、そこに監視と通信要員いれたら10名超えるんよな…
複数のマーク餅を前提にし、一人当たりの負担が激増する時点で省力化のコンセプトが…
やっぱり1直10人合計30人説に戻るところだ、ミサイル艇でもないのに長期哨戒でレンチンは士気が崩壊してしまう
107名無し三等兵
2024/06/26(水) 22:00:46.86ID:r4sQEg8V >>104
張り付きでどんくらいの期間かかるかよな
12ノット程度でゆっくり、敵が日本列島近づいて本州分くらい動いたとしても2日
そこに迎えに行く分と戻る分で6日、複数回それを行うなら回数分
ミサイル艇どころじゃねえや
張り付きでどんくらいの期間かかるかよな
12ノット程度でゆっくり、敵が日本列島近づいて本州分くらい動いたとしても2日
そこに迎えに行く分と戻る分で6日、複数回それを行うなら回数分
ミサイル艇どころじゃねえや
108名無し三等兵
2024/06/26(水) 22:01:25.73ID:r4sQEg8V それと、気になってるのが砲要員
109名無し三等兵
2024/06/26(水) 22:05:26.89ID:r4sQEg8V 機関砲弾の場合、弾庫から出し、砲まで運び、弾倉に詰め、対象を選定し、照準し、発射し、そして清掃となる
AIがいくら進歩しようと、運んでくれるわけではないし清掃してくれるわけではない
まあ火力発揮する想定がある場合は、フルメンバーの30名載せるんだろうが…
AIがいくら進歩しようと、運んでくれるわけではないし清掃してくれるわけではない
まあ火力発揮する想定がある場合は、フルメンバーの30名載せるんだろうが…
110名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:07:53.37ID:C6xLjPx3 >>106
もう体裁を整えるだけを目的にして、見張りだけをするフネも諦めて単に追跡するだけにとどめるんだと思うよ
通信も専門家を充てるのを諦めて、船務科というだけで兼職を強要して舵員や電測員に押し付けるんじゃね
もう体裁を整えるだけを目的にして、見張りだけをするフネも諦めて単に追跡するだけにとどめるんだと思うよ
通信も専門家を充てるのを諦めて、船務科というだけで兼職を強要して舵員や電測員に押し付けるんじゃね
111名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:19:50.26ID:r4sQEg8V 砲じゃなくて航行の方、話戻るけれど
人が疲弊するのは休めない時、判断が必要な時に顕著
運ぶだけが目的のタンカーや貨物船と違い、ワッチと航行両方の負担がかかるなら
やはり航海科ワンオペはないと思う、神経を擦り切らせてしまう
いくら画像情報があっても、何が近づきどう対処するかを判断するのは結局自分だからな
個人的には絶対にやりたくない
人が疲弊するのは休めない時、判断が必要な時に顕著
運ぶだけが目的のタンカーや貨物船と違い、ワッチと航行両方の負担がかかるなら
やはり航海科ワンオペはないと思う、神経を擦り切らせてしまう
いくら画像情報があっても、何が近づきどう対処するかを判断するのは結局自分だからな
個人的には絶対にやりたくない
112名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:23:55.92ID:r4sQEg8V113名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:29:04.63ID:r4sQEg8V つくづく思う、この状態でトリマランはどう考えても無理だった
なんであんなものに執着した狂人が沸いたのかは全くわからんが
今はコンテナコンテナ言って発狂してんのかねえw
とことん人を削り、運用を楽にしなければならないわけだ
なんであんなものに執着した狂人が沸いたのかは全くわからんが
今はコンテナコンテナ言って発狂してんのかねえw
とことん人を削り、運用を楽にしなければならないわけだ
114名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:34:34.65ID:C6xLjPx3 >>112
当直の全員が寝落ちしていても、自動航行システムが勝手に目標を追跡するくらいを目標にするんじゃね
食い物も最悪、保管されている戦闘糧食を各自温めて食ってねって感じになると思う
無人機や砲の操作なんて通常哨戒時には使おうとも考えてないと思うよ
当直の全員が寝落ちしていても、自動航行システムが勝手に目標を追跡するくらいを目標にするんじゃね
食い物も最悪、保管されている戦闘糧食を各自温めて食ってねって感じになると思う
無人機や砲の操作なんて通常哨戒時には使おうとも考えてないと思うよ
115名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:45:07.42ID:r4sQEg8V >>114
ワンオペ寝落ち前提をはたして哨戒といえるか
衝突事故の一つでも起きれば大臣の首が飛んでしまう
安物とはいえ一応100億円近い船で、たった20人けちった結果がそれってのはさすがに厳しいものがあるんだよな
ワンオペ寝落ち前提をはたして哨戒といえるか
衝突事故の一つでも起きれば大臣の首が飛んでしまう
安物とはいえ一応100億円近い船で、たった20人けちった結果がそれってのはさすがに厳しいものがあるんだよな
116名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:50:48.57ID:r4sQEg8V >>114
食事は半調理品を温めたりって事になる可能性は結構あるが
補給の手間との兼ね合いがどうなるかはまるで分らん
経理がいないと港での購入も難しいだろうし
まあ、砲の操作は諦めるとして(それが軍事組織として良いかはさておき)
通常の複合艇も上げ下ろしできないのは…まずい
食事は半調理品を温めたりって事になる可能性は結構あるが
補給の手間との兼ね合いがどうなるかはまるで分らん
経理がいないと港での購入も難しいだろうし
まあ、砲の操作は諦めるとして(それが軍事組織として良いかはさておき)
通常の複合艇も上げ下ろしできないのは…まずい
117名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:53:00.47ID:C6xLjPx3 >>115
そもそも技術的に自動航行10人体制に移行できるか問題があるので
初期の竣工艦は乗組員30名もらえるはずなのでとりあえずは一直10名総員30名で回すんでない?
そこで現実を思い知らされてギブアップするか、次の省力化段階に進めるかは現場の結果次第でしょ
そもそも技術的に自動航行10人体制に移行できるか問題があるので
初期の竣工艦は乗組員30名もらえるはずなのでとりあえずは一直10名総員30名で回すんでない?
そこで現実を思い知らされてギブアップするか、次の省力化段階に進めるかは現場の結果次第でしょ
118名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:56:23.97ID:r4sQEg8V119名無し三等兵
2024/06/26(水) 23:58:43.33ID:r4sQEg8V 1号型ミサイル艇の内部配置図公開している人がいたが
艦橋とCICに4名づつ、内部はもう暮らせるものではない
参考にはならんな
艦橋とCICに4名づつ、内部はもう暮らせるものではない
参考にはならんな
120名無し三等兵
2024/06/27(木) 00:16:57.68ID:LDfZ8gL5 監視カメラやFCSのそれではなく、統合されたコンソールやスクリーンに
大解像度で周囲の赤外線画像が表示されるようになるのはいいけど
艦橋からして外でのワッチを諦めたつくりっぽいしな…
大解像度で周囲の赤外線画像が表示されるようになるのはいいけど
艦橋からして外でのワッチを諦めたつくりっぽいしな…
121名無し三等兵
2024/06/27(木) 07:09:19.53ID:HxyN0AY+ 直接関係ないが自衛隊の自動化技術に対する自信と
FFMの良好な運用実績が垣間見える記事
91 名無し三等兵 (ワッチョイ e377-Tayp [2400:4051:a7a1:1100:*]) sage 2024/06/27(木) 05:52:39.50 ID:4CW0a0V20
日本、新型13DDX防空駆逐艦の建造を計画
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/japan-sets-course-for-new-13ddx-air-defence-destroyer/#prettyPhoto/0/
> 海上自衛隊は、能力と接続性の向上による規模拡大に加え、プラットフォーム数の増加による規模拡大も検討している。今吉副司令官は、海軍は駆逐艦とフリゲート艦の両方の数を増やすと述べた。プラットフォーム数の増加により、海上自衛隊はDMOなどの運用要件をサポートできるようになると、同氏は付け加えた。
DD増勢だってさ
FFMの良好な運用実績が垣間見える記事
91 名無し三等兵 (ワッチョイ e377-Tayp [2400:4051:a7a1:1100:*]) sage 2024/06/27(木) 05:52:39.50 ID:4CW0a0V20
日本、新型13DDX防空駆逐艦の建造を計画
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/japan-sets-course-for-new-13ddx-air-defence-destroyer/#prettyPhoto/0/
> 海上自衛隊は、能力と接続性の向上による規模拡大に加え、プラットフォーム数の増加による規模拡大も検討している。今吉副司令官は、海軍は駆逐艦とフリゲート艦の両方の数を増やすと述べた。プラットフォーム数の増加により、海上自衛隊はDMOなどの運用要件をサポートできるようになると、同氏は付け加えた。
DD増勢だってさ
123名無し三等兵
2024/06/27(木) 23:31:19.75ID:rkl4gC52124名無し三等兵
2024/06/27(木) 23:33:03.85ID:rkl4gC52 DDの増数自体は嬉しいが、それだけ脅威度が上がってるという事でもあり
安心には程遠い、それでもこの政治判断をするのはありがたいが
安心には程遠い、それでもこの政治判断をするのはありがたいが
125名無し三等兵
2024/06/27(木) 23:35:46.07ID:rkl4gC52126名無し三等兵
2024/06/27(木) 23:46:06.84ID:SJN2OJqG https://youtu.be/zizCUq25JzU?si=bUexIxgFLnCRFmJK
この動画を見て、10人だと日帰りの1直しか無理だと判った。
民間船なら甲板作業は機関士だろうがOJTで全員出来て当たり前だけど、海自なら教育課程を受けて資格を得てってなる
兼務させるにも限界があるよね。
この動画を見て、10人だと日帰りの1直しか無理だと判った。
民間船なら甲板作業は機関士だろうがOJTで全員出来て当たり前だけど、海自なら教育課程を受けて資格を得てってなる
兼務させるにも限界があるよね。
127名無し三等兵
2024/06/28(金) 00:06:18.16ID:qLHcID6I やっぱり10人ってのは1直分だな…
10人で3直は自動化云々以前の所でできない
10人で3直は自動化云々以前の所でできない
128名無し三等兵
2024/06/28(金) 06:28:27.36ID:GaPzRpR0 現状をもってできないと主張するオタ達は負け続けてきた
空中給油機、海兵隊(水陸機動団)、空母(いずも型DDHへのF-35B搭載)
哨戒艦約10人運用がどうなるか、今回も楽しみやね
空中給油機、海兵隊(水陸機動団)、空母(いずも型DDHへのF-35B搭載)
哨戒艦約10人運用がどうなるか、今回も楽しみやね
129名無し三等兵
2024/06/28(金) 12:10:00.35ID:nMOx/ny0 いずも空母化も「かが」があれだけの大改装をおこなっても未だに使い物にならないしな
バカなオタがいくら妄想で「できるできる」と連呼しても現実は厳しい
バカなオタがいくら妄想で「できるできる」と連呼しても現実は厳しい
130名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:07:51.27ID:qLHcID6I131名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:24:08.00ID:jT0uzCn0 >>130
情報をアップデートせず、「現状がこうだから30人いないと無理だ」と現状に拘泥するならかつて情報収集衛星や水陸機動団を否定し続けた連中と同じ末路を辿る蓋然性あり
>まずは乗員30人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/
最初は30名だがやがては無人化も視野に入っている。その過程で10名というのもおかしな流れではなかろう
情報をアップデートせず、「現状がこうだから30人いないと無理だ」と現状に拘泥するならかつて情報収集衛星や水陸機動団を否定し続けた連中と同じ末路を辿る蓋然性あり
>まずは乗員30人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/
最初は30名だがやがては無人化も視野に入っている。その過程で10名というのもおかしな流れではなかろう
132名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:28:12.37ID:qLHcID6I >>131
なんども言っている話ではあるが、その話は「無人艦」が出てくるまでは早いという話
今できる出来ないであれば、できない話だ
だからといって将来できないとは言わない、無人化を否定しているわけではない
この違いを理解する脳みそがないから、今出来る出来る(できてない)と精神病的なこだわりをしてしまう
なぜ今しないのか、をまずは理解する能力をつけよう
なんども言っている話ではあるが、その話は「無人艦」が出てくるまでは早いという話
今できる出来ないであれば、できない話だ
だからといって将来できないとは言わない、無人化を否定しているわけではない
この違いを理解する脳みそがないから、今出来る出来る(できてない)と精神病的なこだわりをしてしまう
なぜ今しないのか、をまずは理解する能力をつけよう
133名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:31:21.80ID:7ETNfBDe134名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:31:27.63ID:qLHcID6I たとえば、今はドローンが無人化して人を乗せずに空を飛んでいる
しかしP-3C哨戒機は11人乗せて空を飛んでいる
前段を根拠にして、後段を3人で出来るとする人間はいないよな
任務の違い、程度の違い、個々人の負担の違いを考えることだ
そして何を割り切るのか、も考えた方がいい
ちなみにすでにグローバルホークとシーガーディアンを本邦は導入している、ドローン後進国だ
しかしP-3C哨戒機は11人乗せて空を飛んでいる
前段を根拠にして、後段を3人で出来るとする人間はいないよな
任務の違い、程度の違い、個々人の負担の違いを考えることだ
そして何を割り切るのか、も考えた方がいい
ちなみにすでにグローバルホークとシーガーディアンを本邦は導入している、ドローン後進国だ
135名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:33:12.91ID:qLHcID6I >>133
運用できると書くときに、あえてスタンバッてる人間含めて3直での人数では書かんわな常考
3直の人数だって言ってる人たちは読解問題の成績悪そう
トラックを1人で運用できると書くときに、24時間同じ一人だけでやらせるとおもうか?常識を身につけろ
運用できると書くときに、あえてスタンバッてる人間含めて3直での人数では書かんわな常考
3直の人数だって言ってる人たちは読解問題の成績悪そう
トラックを1人で運用できると書くときに、24時間同じ一人だけでやらせるとおもうか?常識を身につけろ
136名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:37:34.39ID:qLHcID6I ちなみにもがみの場合は
「艦橋に配置されるのはたったの4人(最小3人で運航可能)」
//mamor-web.jp/_ct/17629137
操舵員
航海指揮官
レーダー員
信号員が常駐
そして
「艦橋右舷側の端に艦長席」
3人で3直、指揮官も艦長も無しにレーダと操舵を兼ねるか?
もうこれで完全に回答になっているな
「艦橋に配置されるのはたったの4人(最小3人で運航可能)」
//mamor-web.jp/_ct/17629137
操舵員
航海指揮官
レーダー員
信号員が常駐
そして
「艦橋右舷側の端に艦長席」
3人で3直、指揮官も艦長も無しにレーダと操舵を兼ねるか?
もうこれで完全に回答になっているな
137名無し三等兵
2024/06/28(金) 16:50:02.32ID:qLHcID6I ここに機関と甲板数名づつ、彼らがいないとエンジン起動も綱解くのもできないからな
これで1直
あとは給養と経理だ、やはり30名だろう
通信員は最小限で1直1名
これだけ自動化したもがみでも、運航には1度に3名が最小限ですら必要
何のために使うのか、何を扱っているのかをまるで考えていないから10名で3直などと言いだす
これで1直
あとは給養と経理だ、やはり30名だろう
通信員は最小限で1直1名
これだけ自動化したもがみでも、運航には1度に3名が最小限ですら必要
何のために使うのか、何を扱っているのかをまるで考えていないから10名で3直などと言いだす
138名無し三等兵
2024/06/28(金) 17:08:33.00ID:qLHcID6I 軍艦はプレジャーボートじゃないんだ
組織で運用するものであり、各部署に責任者がいる
分担し、規則や令に従って運用されている
むやみな兼ね役はしないって事、なかなか知らないけどな
組織で運用するものであり、各部署に責任者がいる
分担し、規則や令に従って運用されている
むやみな兼ね役はしないって事、なかなか知らないけどな
140名無し三等兵
2024/06/28(金) 18:10:31.46ID:qLHcID6I これ二回目だけど、これで3直3人と認識する人間がいたらそりゃおかしくなるわな
そこがすべての間違いのもと
「艦橋に配置されるのはたったの4人(最小3人で運航可能)」
//mamor-web.jp/_ct/17629137
そこがすべての間違いのもと
「艦橋に配置されるのはたったの4人(最小3人で運航可能)」
//mamor-web.jp/_ct/17629137
141名無し三等兵
2024/06/29(土) 00:44:30.41ID:13lgMrez 実際問題自体はあまり変わっておらず
艦橋と機関と甲板で1直10人なら、CICには何人いるか?射撃員は配置できるか?
そういうところが気にはなるが、知る必要もない
艦橋と機関と甲板で1直10人なら、CICには何人いるか?射撃員は配置できるか?
そういうところが気にはなるが、知る必要もない
142名無し三等兵
2024/06/29(土) 01:16:20.39ID:NcfXO5Js 哨戒艦クラスの船を着岸させるには、民間船でも、船首(オモテ)に3人(1人航海士)、船尾(トモ)に2人、ブリッジ2人(船長、航海士)、機関室には機関長が必要になる
船舶の自動化といってもここだけはどうにもならない。
船舶の自動化といってもここだけはどうにもならない。
143名無し三等兵
2024/06/29(土) 07:26:20.89ID:yePI/8iH 妄想だけど、有人とリモートのハイブリッドみたいな運用は考えられない
ですかね。緩い時にはリモートで運用する比率を高めたりとかですが。
ですかね。緩い時にはリモートで運用する比率を高めたりとかですが。
145名無し三等兵
2024/06/29(土) 12:50:20.87ID:ZoC1cuox 1号型ミサイル艇は乗員11人で複数日の任務もこなしていたから、どうせ余っている地上要員を使えば乗員10人でも運用は可能、
…な訳ない、大きさも船型も違い過ぎる。やって出来ない事は無いけど、船側も地上側もある程度自動化を前提にした設備が必要だろうなー
…な訳ない、大きさも船型も違い過ぎる。やって出来ない事は無いけど、船側も地上側もある程度自動化を前提にした設備が必要だろうなー
148名無し三等兵
2024/06/29(土) 15:05:17.33ID:13lgMrez あたごは自動操舵装置を衝突事故の原因にされていたが、実際は申し継ぎの不備
そもそもあんな混雑した海域じゃ、刻々と変化する状況を人の目で見て判断するしかないからな
もがみ以降も自動操縦はついてるが、加えてカメラを充実させた
そもそもあんな混雑した海域じゃ、刻々と変化する状況を人の目で見て判断するしかないからな
もがみ以降も自動操縦はついてるが、加えてカメラを充実させた
149名無し三等兵
2024/06/29(土) 15:31:44.73ID:13lgMrez あたご以降、もがみ以前の艦についてはしらない
まあ、日本近海(沿海に非ず)は基本これだから、操舵の負担はでかいんだよな
レーダーとカメラとAIS判断と、非搭載の小型船への監視と…
まあ、日本近海(沿海に非ず)は基本これだから、操舵の負担はでかいんだよな
レーダーとカメラとAIS判断と、非搭載の小型船への監視と…
150名無し三等兵
2024/06/29(土) 15:38:41.27ID:13lgMrez じゃあ少人数で運行している一般の船はどうなのよ、という事になるが
運輸安全委員会
船舶事故の統計
//jtsb.mlit.go.jp/jtsb/ship/ship-accident-toukei.php
最近は減っているが年間200件弱
結構多いな
運輸安全委員会
船舶事故の統計
//jtsb.mlit.go.jp/jtsb/ship/ship-accident-toukei.php
最近は減っているが年間200件弱
結構多いな
151名無し三等兵
2024/06/29(土) 22:25:40.33ID:NcfXO5Js 陸上からリモートって書き込みがあるけど
陸上操作から操作しても必要人員は同じだから、乗艦させた方が合理的だよね
それに、遠隔動画を送信できる通信リソースは、スーパーバードで数Gbps位有ると思うけど、
個艦の見張りのためだけに、ずっと帯域を分け与えれるほどじゃないと思うよ
陸上操作から操作しても必要人員は同じだから、乗艦させた方が合理的だよね
それに、遠隔動画を送信できる通信リソースは、スーパーバードで数Gbps位有ると思うけど、
個艦の見張りのためだけに、ずっと帯域を分け与えれるほどじゃないと思うよ
152名無し三等兵
2024/06/30(日) 00:05:56.62ID:1D2UHGY0 沿海であれば直接通信でも多少どうにかなるかもしれない
153名無し三等兵
2024/06/30(日) 00:06:24.59ID:1D2UHGY0 しかし、それでは沖合に行けないという事になる
USVはおそらく直接通信と衛星のコンパーチブルかな?
USVはおそらく直接通信と衛星のコンパーチブルかな?
154名無し三等兵
2024/06/30(日) 00:11:25.74ID:1D2UHGY0 また、リモートで出来る範囲というものは限定される
MQ-9の場合はレーダーとカメラによる哨戒はできているが、P-3Cレベル対潜哨戒までは実施できていない
ソノブイポッドは搭載可能なオプションがあるが、どの程度の段階なのかね
MQ-9の場合はレーダーとカメラによる哨戒はできているが、P-3Cレベル対潜哨戒までは実施できていない
ソノブイポッドは搭載可能なオプションがあるが、どの程度の段階なのかね
155名無し三等兵
2024/06/30(日) 00:13:16.23ID:1D2UHGY0 遠隔哨戒自体は出来てほしい、長時間の哨戒は有人だと苦痛だろう
しかし進出速度の遅さがな…
しかし進出速度の遅さがな…
156名無し三等兵
2024/06/30(日) 00:38:40.91ID:1D2UHGY0 おっと、哨戒艦スレだったのをうっかり失念w
リモートUSVや艦ができるとして、衝突リスクを考えると混雑した海域には出せない
舞鶴と佐世保を母港とするか?
カバー範囲も任務も、何なら上構の形状も哨戒艦とは別物になるかも
リモートUSVや艦ができるとして、衝突リスクを考えると混雑した海域には出せない
舞鶴と佐世保を母港とするか?
カバー範囲も任務も、何なら上構の形状も哨戒艦とは別物になるかも
158名無し三等兵
2024/06/30(日) 05:24:02.65ID:TiLmE8cg 船舶無人化は民間が先行してるから懸念があるならそっちを参考にしてみれば?
159名無し三等兵
2024/06/30(日) 06:33:00.03ID:1D2UHGY0 軍事用途だと偵察機の無人化が民間船舶よりかなり先行したから、任務面では参考になる
無人船舶の運航試験なら、今日本財団が行っているね
東京湾や伊勢湾も通った実績がある
無人船舶の運航試験なら、今日本財団が行っているね
東京湾や伊勢湾も通った実績がある
160名無し三等兵
2024/06/30(日) 06:35:57.26ID:1D2UHGY0 ただ、どうせ無人化を進め離着岸難易度を下げるなら、バウスラスターの他にポッド型推進もあればいいんだが
100億未満の安物量産船にそれは付けられないわな
速度も欲張らないし、電気推進だしでちょうどよさそうだったが無理だ
100億未満の安物量産船にそれは付けられないわな
速度も欲張らないし、電気推進だしでちょうどよさそうだったが無理だ
161あん
2024/06/30(日) 06:59:09.82ID:xEWGJiBM >>151
そんなことはねえ
通常は自動運転で操舵の必要ある場合にだけコントロールルームに移動すればいいだけ
それ以外の時間はオフィスで事務処理
操舵員以外にいたってはほとんどの時間、基地で別の仕事出来る
そんなことはねえ
通常は自動運転で操舵の必要ある場合にだけコントロールルームに移動すればいいだけ
それ以外の時間はオフィスで事務処理
操舵員以外にいたってはほとんどの時間、基地で別の仕事出来る
162名無し三等兵
2024/06/30(日) 07:08:01.01ID:1D2UHGY0 その状態で何をする?という事も考える必要がある
画像情報を収集するのか、電子情報を収集するのか
そしてそのデータをどれくらい基地に送るのか、何隻分送るのか
グロホ並みなら300MiB/sの帯域が必要になる、とんでもない帯域食いだ
画像情報を収集するのか、電子情報を収集するのか
そしてそのデータをどれくらい基地に送るのか、何隻分送るのか
グロホ並みなら300MiB/sの帯域が必要になる、とんでもない帯域食いだ
163名無し三等兵
2024/06/30(日) 07:10:22.84ID:1D2UHGY0 同じ事は民間船舶の無人化でも言える、自動操舵と要所での調整のために数人乗せているならともかく
無制限にあるわけでもない衛星回線をどれだけ常時使うか…
軍民それぞれ専用の衛星を打ち上げてみる?
衛星100億、ロケット100億でもたった200億しかしないので、それも十分現実的だ
無制限にあるわけでもない衛星回線をどれだけ常時使うか…
軍民それぞれ専用の衛星を打ち上げてみる?
衛星100億、ロケット100億でもたった200億しかしないので、それも十分現実的だ
164名無し三等兵
2024/06/30(日) 11:56:00.25ID:i9kONY2q 今注目してるもでかいだろうな
165名無し三等兵
2024/06/30(日) 11:59:18.51ID:ift7wK9D 通信衛星については、陸自は石川県の震災で、アメリカのSpaceXのStarlinkから500台貰ったので実証実験をしてたはず。
Starlinkは毎週60機の衛星を打ち上げしている。費用、技術、打上能力どれも日本ではどうにもならん。
ただし、外国の私企業に頼るとリスクがある。
ウクライナ軍がStarLinkから無償供与されたアンテナを浸透部隊が使用して約束違反として数日電波をとめられてたって事があったよ、
Starlinkは毎週60機の衛星を打ち上げしている。費用、技術、打上能力どれも日本ではどうにもならん。
ただし、外国の私企業に頼るとリスクがある。
ウクライナ軍がStarLinkから無償供与されたアンテナを浸透部隊が使用して約束違反として数日電波をとめられてたって事があったよ、
166名無し三等兵
2024/06/30(日) 12:10:00.41ID:voQ8YWX1 車線分離部の壁があるんやろ
おお、楽天!
おお、楽天!
167名無し三等兵
2024/06/30(日) 12:17:20.62ID:8x8QotHk168名無し三等兵
2024/06/30(日) 12:38:03.44ID:zteXqUdD ヨーグルト
これから食っても猿 まめ
ストロングでも関係性変わるからしゃーない
これから食っても猿 まめ
ストロングでも関係性変わるからしゃーない
169名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:07:34.22ID:loY2fz+j >>155
個人スポンサーは初めてらしいから張り切っているので
個人スポンサーは初めてらしいから張り切っているので
170名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:12:53.33ID:vjFb7R+o このソースも年代別の有効解答数に影響出るようになってたやろ
誇りに思え
今年は持ってないのに
含み益が含む
誇りに思え
今年は持ってないのに
含み益が含む
171名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:44:07.63ID:rvvIq/Y2 あのキャラ絶対芸能界向きだと、他の国は異常な時代になる
30代以下は国葬賛成の人を晒す晒したやってて
俺はアベガーの君の将来が心配
30代以下は国葬賛成の人を晒す晒したやってて
俺はアベガーの君の将来が心配
172名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:49:29.17ID:stVmj9/m コーアツ買っとくかな
これは資源少ないか
移植されなかったけど
プレゼントの犬のおもちゃは1週間で5キロ減だな
これは資源少ないか
移植されなかったけど
プレゼントの犬のおもちゃは1週間で5キロ減だな
173名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:55:20.58ID:SuFQ1MqD むしろ都合良さそうな人だと分からない、突発性のもそう。
ほらなヲタヲタアンチだろ
ほらなヲタヲタアンチだろ
174名無し三等兵
2024/06/30(日) 14:40:20.65ID:jQ+AOl68 はっきり言ってたやろな
175名無し三等兵
2024/06/30(日) 14:46:34.76ID:nOrnXjh/ >>170
そしてたった一晩で廃棄するって報告されたって煮豆に書いてみる
そしてたった一晩で廃棄するって報告されたって煮豆に書いてみる
176名無し三等兵
2024/06/30(日) 15:16:23.70ID:j8AumVUf (ヾノ・∀・`)ナイナイ
177名無し三等兵
2024/06/30(日) 16:01:50.82ID:0/JcYFKV 別にぱぱちモデルはいらんだろ
時間帯が22時なのが利権化して欲しいが
ロングランは無理や
下で投げた酷すぎる
時間帯が22時なのが利権化して欲しいが
ロングランは無理や
下で投げた酷すぎる
178名無し三等兵
2024/06/30(日) 16:15:30.89ID:KCZxqbR0 >>26
当然壺と喚くだけの回はおもろいぞ
当然壺と喚くだけの回はおもろいぞ
179名無し三等兵
2024/06/30(日) 16:34:25.09ID:VET5dwm2 >>9
一般はふ~ん凄いの?
一般はふ~ん凄いの?
180名無し三等兵
2024/06/30(日) 16:46:01.48ID:Pk1ujT0X 男とセックスしたい
181名無し三等兵
2024/06/30(日) 19:25:31.62ID:EZA8Tgw1 h●tps://youtu.be/QPE3JQ5lgzk?feature=shared
田母神俊雄「なぜ、負ける戦争をしたんだ
と言うような事を言う人が居ますけれども
当時の国際情勢を見れば、もし、日本が戦わなければ、
日本も白人国家の植民地になっていたと
言う事だと思います
アジアでは独立国は日本とタイしかありませんでした
タイはイギリスとフランスの植民地の緩衝地帯として意識的意図的に残されていたわけです
自力で独立を守っていたのは日本だけです
白人国家が二百年三百年に渡って次から次へと有色人種の国を植民地にしてきた
最後に残ったこの日本が最後の最後に立ち上がって白人国家と戦ったわけです
村山談話菅談話とかいうのが出て
日本がやらなくていい戦争をやったと侵略国家だとか言う事を言っていますが
全く、歴史を勉強していない
日本は白人国家が次から次へと世界植民地計画を完成する寸前に立ち上がって戦ったんです
ですから、戦争が終わって十年後、
1955年昭和30年インドネシアのバンドンで
第一回アジアアフリカ会議通称バンドン会議と言うのが開かれています
アジアアフリカから二十九ヶ国が
参加しました
日本も経済審議庁長官以下が参加しました
二十九ヶ国のうち、日本を除く二十八ヶ国が異口同音に次の様に言ったんです
日本があれだけの犠牲を出して戦ってくれなかったら我々は
イギリスやオランダの植民地のままだった、本当に日本に感謝してるし
日本は是非今後ともアジアのリーダーとして頑張つてくれ、我々がこうして白人国家に物が言えるのは日本のおかげだ
と言うような事をアジア諸国が言ったわけです
これが戦争が終わった直後の
日本の戦いに対するアジア諸国の認識だったわけです
それが戦後歪められて、我が国がやらなくてもいい戦争をやったと
伝えられてるんですけれども、これは全く嘘ですんで、是非、若い皆さんもこういった嘘に騙されないように
日本国民としての誇りを持って生きて貰いたい」
田母神俊雄「なぜ、負ける戦争をしたんだ
と言うような事を言う人が居ますけれども
当時の国際情勢を見れば、もし、日本が戦わなければ、
日本も白人国家の植民地になっていたと
言う事だと思います
アジアでは独立国は日本とタイしかありませんでした
タイはイギリスとフランスの植民地の緩衝地帯として意識的意図的に残されていたわけです
自力で独立を守っていたのは日本だけです
白人国家が二百年三百年に渡って次から次へと有色人種の国を植民地にしてきた
最後に残ったこの日本が最後の最後に立ち上がって白人国家と戦ったわけです
村山談話菅談話とかいうのが出て
日本がやらなくていい戦争をやったと侵略国家だとか言う事を言っていますが
全く、歴史を勉強していない
日本は白人国家が次から次へと世界植民地計画を完成する寸前に立ち上がって戦ったんです
ですから、戦争が終わって十年後、
1955年昭和30年インドネシアのバンドンで
第一回アジアアフリカ会議通称バンドン会議と言うのが開かれています
アジアアフリカから二十九ヶ国が
参加しました
日本も経済審議庁長官以下が参加しました
二十九ヶ国のうち、日本を除く二十八ヶ国が異口同音に次の様に言ったんです
日本があれだけの犠牲を出して戦ってくれなかったら我々は
イギリスやオランダの植民地のままだった、本当に日本に感謝してるし
日本は是非今後ともアジアのリーダーとして頑張つてくれ、我々がこうして白人国家に物が言えるのは日本のおかげだ
と言うような事をアジア諸国が言ったわけです
これが戦争が終わった直後の
日本の戦いに対するアジア諸国の認識だったわけです
それが戦後歪められて、我が国がやらなくてもいい戦争をやったと
伝えられてるんですけれども、これは全く嘘ですんで、是非、若い皆さんもこういった嘘に騙されないように
日本国民としての誇りを持って生きて貰いたい」
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