護衛艦総合スレ　Part.120

2024/06/21(金) 12:05:49.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712407194/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/06/28(金) 01:36:17.05

>>132
多分これにASEVと新型補給艦、海洋観測艦が建造されてて強襲揚陸艦がどうなってるかだな。
あと、哨戒艦もコンテナ積んで戦闘力は上がってるかもね。

2024/06/28(金) 02:03:22.59

もがみ型　12隻
新型FFM 12 隻
DDX 24隻
イージス艦　12隻
母艦　6隻

で、6個護衛隊群制だな
母艦は、次期防衛力整備計画でライトニングキャリアになる揚陸艦2隻建造するだけで6隻体制に移行できるしね

2024/06/28(金) 02:03:31.23

まだあったわ
はやぶさ型ミサイル艇 6隻 → 1,900トン型哨戒艦 12隻
自衛隊海上輸送群機動舟艇3隻

すげーな

2024/06/28(金) 02:16:53.93

>>135
母艦6隻がどうなるかだよな。護衛艦群に護衛隊とは別枠で1隻ならいずも型でもF-35Bとヘリの両方の運用は無理やろな。
いずも型サイズで6隻、ひゅうが型サイズで6隻の方がいいのか、ちゃんとしたサイズの空母がいいのか。
FFM系は機動運用らしいので、4隻の2護衛隊のローテでASEVの護衛になると思うが、ASEVに艦隊指揮機能ってあるんか？
機動運用部隊でDDGとDDを36隻、地域配備隊で36隻、中型空母6隻、強襲揚陸艦6隻くらいが国情にはあってるのかも。
DDHがな扱いが難しい、全甲板じゅないDDHを復活させるっての有りなのかもしれん。

2024/06/28(金) 02:23:24.55

DDXが続々と就役する頃には陸上のBMDシステムもだいぶ整備されてるからASEVはBMD任務から解放されて普通に機動運用されてるよ

そもそもASEVにDDGと変わらない性能持たせたのは、海自DMOコンセプト上で防空中枢艦として運用するためだろ、この流れから見ると。

2024/06/28(金) 02:49:57.06

>>138
ASEVを護衛艦隊に入れる可能性は十分あるとは思うんだが、それだとDDGが10隻にASEVが2隻という良く分からんことになる。
前から言われるが、こんごう型の入れ替えはタイミング的にフライトⅢは輸出許可出ないんじゃないだろうか。
そうなると、SPY-7を買ってASEVと同型艦を4隻でASEV型が6隻、イージス艦6がバランスはいいんだが、新造のイージス艦をフライトⅡにする意味ないよな。

2024/06/28(金) 02:56:18.99

11DDG(仮)のイメージがASEVにそっくりだからね
ASEVとDDGを区別する必要はないよ

2024/06/28(金) 03:22:20.09

>>140
まあ、こんごう型の代替と純増の2隻はASEVで行くとして、問題はあたご型だな。
ASEVを8隻建造が終わったくらいで、あたごは30年超えて代替の話しが出てくる。
で、それくらいのタイミングでフライトⅢがある程度就役して評価も出てるだろうな。
ただ、基礎設計が80年代のつぎはぎ艦を買うのかって話になるだろうし…コンステもやらかしそうだしな…
米DDGXもさすがに売ってくれないだろうから、海自のイージスは全部ASEVになる可能性もあるな。

2024/06/28(金) 05:59:38.80

>>136
戦闘支援型可潜USVも
何隻作るつもりなのかは不明だがサイズが初期のUボートぐらいある

Yasuおすぎ🧢
@yasu_osugi
·
17h
音響欺瞞モジュールの検討役務
https://mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_kantei/pdf/koukoku/koukoku06-044.pdf
「我 UUV や USV を別の脅威または脅威でないよう音響的に欺瞞するモジュール」
対象 UUV:円筒形のクルーズ型。直径0.3m、長さ約3m前後と、直径約2m、長さ約10m前後の2種を想定する。
対象 USV:船長約50m前後

2024/06/28(金) 07:07:51.43

ASEVはヘリ甲板の下の空間が広いからもがみ型よりでかいボート入るね。
もしくは将来拡張でVLS増設用（ズムウォルトみたいに両脇設置）に空けておくか

2024/06/28(金) 07:35:01.49

>>141
米DDGX中止するかもだってよ

2024/06/28(金) 07:36:56.12

米海軍は何考えてるんだ(;^ω^)？
マジでFFMとかASEVを買う可能性あるんじゃないか。
あの国も背に腹が代えられんときは節操無いからな。

2024/06/28(金) 07:42:44.71

分散機動作戦が提唱されてるんだから、無人艦などに分担を進める流れになると思われ

アメリカだと大型無人艦だけでなく、補給艦やサンアントニオ級にもミサイルを持たせて、有人戦闘艦からリモート発射させる気らしい

2024/06/28(金) 07:53:25.02

発想が無差別爆撃から変わってないんだろうな(;^ω^)自爆型じゃない無人艦なんかまだ実用は無理やろ。
あと、VLSの不足はコンテナ発射型で補うしかないんだろうが、それならはなっからアーセナルシップでも作ってた方がましだったのでは？

2024/06/28(金) 07:53:36.10

>>145
艦船建造可能な造船所は熟練工不足に悩まされ、艦艇メンテナンスや修理のためのドックも足らない。

国の景気は良いもののインフレも進んでアーレイバーク級フライト3の今年度価格は1隻あたり32億ドル。バージニア級攻撃原潜はその2倍に達するという有様だからなあ

2024/06/28(金) 08:01:59.87

いまだにフライトⅢってことのが凄いヤバいことだと思うんだけどね。結局、アメリカは兵器に金かけすぎってのが一番の問題では？
結構前だけど原潜1隻を通常動力潜水艦3隻で代替することでコスト下げようって案があったよな。
本国近海ならアリじゃなと思ったんだが却下されてたのは造船所の問題だったっぽいし。

2024/06/28(金) 08:58:19.41

少子化解決のために久しぶりに嫁と鏡前立ちバックやって興奮した。
嫁も自分が犯される姿みながら犯されてて興奮してたよ。

2024/06/28(金) 09:19:34.54

>>149
今のアメリカが通常潜なら安く作れるというのが楽観的すぎるのでは

2024/06/28(金) 10:56:41.51

潜水艦自体は次期巡洋艦の枠潰してでも増強するからセーフ
某喧しい言語喋る民族が太平洋に野心を持っているからね

2024/06/28(金) 12:53:19.60

そもそも今のアメリカで通常潜水艦作れる技術があるのか？

2024/06/28(金) 14:00:26.84

>>144
たしかに今のままだと高価になり過ぎてズムの二の舞にならないとも言えんし

まさかのアーレイバーク級フライト4が誕生か

2024/06/28(金) 16:12:09.39

米DDGXはステルス性は重視してない（？）みたいなのであんまりカッコよくねーなー。
本邦DDXのイメージ図はステルス性を高めるとこうなりましたって絵だけど、装備品の搭載性が悪いとかで実現できないとかけ離れた外観になる

2024/06/28(金) 16:29:21.96

>>153
魚雷や小型潜水艇が作れて通常動力潜水艦が作れない理由とは一体......?

2024/06/28(金) 16:45:50.73

アメリカが大型ディーゼルが不得手なのは確かだがな

2024/06/28(金) 19:58:03.13

次期こんごう型建造よりもASEV2隻建造の方が先だから
ASEVが失敗しない限り、次期こんごう型4隻もASEVにして
6隻建造した後
いずれ、あたご型もまや型もASEV改良型として建造して
海自は、最終的にASEVを１２隻体制にしたいのかも

2024/06/28(金) 20:43:46.56

＞＞151
さすがに、通常動力潜水艦3隻分の価格が原潜1隻分よりも費用がかかることはないやろ(;^ω^)

>>154
動力はズムのを使う予定っぽいから燃える燃料はちゃんとある('ω')
米海軍はVLSの不足を気にしてるみたいなんで、タイコンデロガ級の船体をベースにVLSと発電機強化した方が良かったりして。

2024/06/28(金) 20:48:35.65

>>158
ASEVの12隻体制は普通にありそうなんよな。ASEV改良型のあたりでSPY-7とSPY-6で再度コンペというかモメそう。
めんどいから、13DDもおなじ船型にしようぜ(*'▽')てか、ほぼ同艦型にしてコスト下げよう。
なに、レーダーとか戦闘システムの入れ替えだけだよ。

2024/06/28(金) 20:55:25.11

こう言う事情があるっぽいから全長160m以下に抑えてくると思う>13DDX
それでもアーレイバークより長くできるけど

806 避難所の名無し三等兵[sage] 2024/06/23(日) 15:24:20 ID:7r3YSI8.0

>>799
サイズで言うと、排水量よりも全長が問題になるだろう
海上交通安全法的に、瀬戸内海や湾内での視界不良時の制限に影響するとか
全長160ｍ～200ｍは、視程1000m以下の場合は航路外で待機
全長200ｍ以上は、視程2000m以下の場合は航路外で待機、とのこと
なので、全長159ｍにラインが有ると思う。実際に「しらね」型は全長159ｍだったので
そう考えると、全てのイージスDDGが呉には配置されていない理由の一つでも有るのだろう（こんごう型で全長161ｍ）

2024/06/28(金) 21:04:24.71

>>161
C-2が民間航路使えるように設計したような話だね。まあ、海自は対潜戦にはバーク級サイズが最適って昔言ってたけど。
今でもその認識なんだろうか？どっちにせよ既存DDが全部バーク級サイズまでアップするなら十分強化になるよな。

そういや、「しらね」型のときにそんな話があったのは何かで読んだな。軍属は例外にするよう法改正するべきなんだなが。
あれ？呉の製鉄所の跡地を基地にしたとしてけっこう使いにくいのかね？佐世保を拡大した方がいいのか？

2024/06/28(金) 21:16:26.15

>>161
なんで？呉基地にイージス艦配備されていないんだろうって
疑問に思っていたけど、そういう事だったんだ
自衛艦は例外にすればいいのに
そうなると反日キチガイが騒ぐからな～

2024/06/28(金) 21:19:51.48

米海軍って、なんだかんだ言いつつバーク級まではアタリ引いてたと思うんだが
それ以降のズムウォルトだのLCSだのの大ハズレ引きっぱなしなのはなんだろなぁ
上記のハズレに懲りて堅実方向に振ったはずのFFGやらDDG(X)があの有り様だし

2024/06/28(金) 21:30:34.36

>>164
船としてというよりもイージスシステムがアタッタって感じだけどね。
バーク級も本来はハイローミックスのローの部分を担うはずだったんだが。
値段的に全然ローじゃなくなってしまったしな。フライトⅡくらいまでは間違いなくアタリだけど。
フライトⅢは米海軍の失敗だと思う。

2024/06/28(金) 21:35:05.89

イージス用のドンガラとしてはタイコンデロガがちょっと無理あったからな
イージスの箱としてバチッと嵌まった感じよね

2024/06/28(金) 23:10:53.34

>>159
かつて存在したアーレイバーク級フライト2Aの128セル化案でいいような気がしてきた。

主発電機をひとつ増やすか、単機出力を5MWに上げる事で、今世紀半ばあたりまでの所用は満たせそうだし。

輸送ヘリの世界ではCH47とかCH53シリーズがエンジンや機材を新しくしつつ半世紀以上主力輸送ヘリとして君臨し、今後もその状況が続くんだから、べつに艦艇でもそういうのかあってもいい。

B52爆撃機みたいに、祖父も父もアーレイバーク級の乗員でした、艦長でした、ってのがあってもいいじゃないか。

2024/06/28(金) 23:18:38.85

タイコンデロガベースはトップヘビー過ぎてこれ以上の拡張は㍉

2024/06/29(土) 00:01:40.92

>>167
バーク級の128セルはひとつの解答ではあるんだろうが、今の値段だと海軍のワークホースにはならんやろな。
本来、コンステはイージスシステムを入れないで、安く仕上げるべき艦なんだよな。

2024/06/29(土) 00:31:55.63

ワークホースというよりは、とりあえず退役するタイコンデロガ級の代替、デスロンの旗艦格になれればいいわけで。

今のバーク級ベースライン9にもDWESがあるから、対空戦闘でタイコンデロガ級のような時期機能を果たす事はできるらしいけど

2024/06/29(土) 00:34:27.01

間違えた。タイコンデロガ級のような指揮機能ね。

2024/06/29(土) 00:45:42.59

今後の米海軍において実質的なワークホースは、米海軍自身が区分するところの小型有人戦闘艦、
つまりLCSとFFGおよび、それらに指揮管制され引き連れられる無人艦になっていくんじゃないの？

バーク級続投にせよDDGXになるにせよ、フルスペックのイージス艦は価格面でも戦力面でもハイバリューになる一方だし

2024/06/29(土) 01:52:44.10

無人艦の旗艦になるにはそれなりの処理能力が必要になってそれを壊されるわけにいかないから自衛なり保護なりせにゃならん。
そうなると無人にしてもそんなにコストが下がると思えないんんよな。使い捨ては別として。

2024/06/29(土) 02:12:17.25

>>169
イージスシステムはフリチョフ・ナンセン級みたいなフリゲートにも搭載できるから
必ずしも大型レーダーが必須というわけでは無いのでは？
あきづき型にも提案されてた記憶がある

2024/06/29(土) 02:19:11.61

今の米海軍は失敗続きで面白いが
海自が似たようなやらかしは全くないよね
最近ではもがみ型の雨水がたまりやすい問題くらい程度

2024/06/29(土) 02:28:59.33

>>174
米沿岸警備隊のタッカーにイージスシステム入れてとんでもない値段になってたから、もうアレ入れるだけで高額確定なんやろ。

2024/06/29(土) 03:23:05.28

>>175
こんごう、むらさめ型の成功した設計をずっと踏襲していたから、というのもあるだろうね。
保守的、やや時代遅れなのではと言われながらも手堅く行った。　

米海軍も、ズムは仕方ないとしても、LCSに関してはペリー級をステルス

2024/06/29(土) 03:27:07.40

途中送信してしまった。
ペリー級をステルス化しただけ、みたいな艦で安く済ましていれば良かったかも知れん

2024/06/29(土) 03:45:44.37

>>177
そういや、ペリー級を中古で買った国がけっこういるけどそろそろ退役だろうから、FFMは売れんもんかね(;´･ω･)
関係ないがWiki読んでたらズムウォルト海軍作戦部長が出てきてた…当人はこんなことになるとは思わんかったろうな。

2024/06/29(土) 04:32:49.99

>>179
他所が使うには素のFFMじゃ兵装が簡素すぎてなぁ
せめてESSMは撃ちたいところ
まぁ豪州もそうだけどお客さんの希望にあわせてカスタマイズするだろうけど

2024/06/29(土) 06:56:49.33

>>167
艦艇でいえば、米空母のフォード級はフォレスタル級フライト5みたいなもん

2024/06/29(土) 08:47:16.45

>>180
多分、ESSMの搭載は可能だと思うよ。レーダー、イルミネーターの仕様とかを変える必要はあるかもしれんが。
何気に、USVやらUUVの出し入れができたりと中小規模海軍が欲しがるような仕様なんよな。
というか、アメリカの沿岸警備隊なんかが導入すればよかったのに。

2024/06/29(土) 08:52:42.05

現行FFMの VLS16セルじゃちょい足りないな
新FFMみたいに32セルあればかなり使い勝手良さそう

2024/06/29(土) 08:54:55.99

>>183
いや多いよ、essm考えると8セルでもギリ間に合うくらい

2024/06/29(土) 08:56:05.21

VLSを全セル対空に使う訳じゃないぞ

2024/06/29(土) 09:10:25.28

>>183
ESSM×8セル×4とLVA×8発、SSMは別口で8発なんでフリゲートとしては十分使い物になると思うけどね。
それに、機雷掃海やら後部ハッチあるしワークホースとしては優秀だと思うぞ。
あと、基排がぎり3000トン台なのも良いのでは、古いフリゲートが3000トン～3500トンくらいのが多いから既存設備も使いやすいだろうし。

2024/06/29(土) 09:29:33.70

FCS-3にシステム積み替えないともがみではESSM運用できないだろ
イルミネータ追跡できない

2024/06/29(土) 09:32:55.02

>>187
なんか0年代から来た人の状況認識だなあ

2024/06/29(土) 10:43:34.66

もがみ型(OPY‐2)もFCS‐3じゃないの

2024/06/29(土) 11:12:20.53

opy2はfcs3系列のシステムだな

2024/06/29(土) 11:31:11.95

>>179
ペリー級のSAM搭載量は41発
比較にならんよ

2024/06/29(土) 11:39:09.23

>>191
取り敢えずww2スレに帰ればいいんじゃないかな？

2024/06/29(土) 11:40:13.02

なんか突っ込む気すら失せた

2024/06/29(土) 12:39:26.20

40発あっても必要な時に撃てないと後は誘爆するだけなのにねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-2ij2 [49.104.5.68]) · 2024/06/29(土) 14:38:36.33

>>82
FFMは単に安い、少人化、マルチなんて妄想を無理やりやっただけの、単に経済合理性だけで作った船
港湾や近海とか全く関係ない後付け。
だから海幕内でも相当揉めた。

2024/06/29(土) 14:47:02.99

>>188
ESSMblock2なら終末誘導はなんとかなるとして中間誘導はどうなるの？

2024/06/29(土) 17:07:56.77

>>179
トルコは買った8隻に対し、独自の近代化改装を施して魔改造。艦隊の主力として積極的かつ大事に運用中。
あと10年は使う勢い。タレスやLMの製品が多く入ってる。

台湾の8隻はライセンス建造艦で1993〜2003年就役、オリジナルでの船体強度不安も改善した成功作らしい。だから、あと10年ないし20年現役は使うだろう。

台湾艦隊としては、むしろキッド級代替の方が切実。タイコンデロガ級の中古も売ってもらえそうにないし。

2024/06/29(土) 18:33:09.13

もがみ型のＶＬＳはアスロックしか対応してないみたいだけど
定期検査や新造時のＶＬＳ搭載と同時に
ＥＳＳＭと新ＳＡＭも対応出来るようにすれば
かなり強くなるんだけどな

2024/06/29(土) 18:36:29.34

FCS-4を開発中らしい
OPY-2じゃ同時追跡能力と脅威度判定力が足らんのやろうな

2024/06/29(土) 19:08:15.37

>>195
どこの海幕の話ですか？単にとか書いて自分の主張を掲げたいだけか？
安価、省人化、多機能は最優先の項目だが？
嘘書くなよ。

2024/06/29(土) 19:10:36.43

>>200
改めて書くと技術開発スピードが爆上がりしてんのな

2024/06/29(土) 19:59:20.46

>>181
ワハハ！
言われてみれば確かにその通りだわ

2024/06/29(土) 20:02:31.80

>>200
多分そいつは、定期券に出てくる、ダメだダメだ出来ない出来ない君だよ。出まかせの不正確な事しか言わない馬鹿だから相手にする価値なし。

2024/06/29(土) 20:06:25.60

対空装備がSeaRAMだけじゃ心配だからESSM使えるようにするのは大賛成

2024/06/29(土) 20:07:12.05

>>199
開発時から極超音速兵器のような超高速、高機動目標への対処を念頭に置いたシステム。
AIによるリコメンドや自動対応も拡大されるらしい。

2024/06/29(土) 20:09:14.42

もうAI脅威度判定の時代なんだよなあ

2024/06/29(土) 20:13:19.58

その内、護衛艦にAGIが搭載されるかもね

2024/06/29(土) 20:18:44.49

>>207
また、髪の話を…AGIか…

2024/06/29(土) 20:33:50.28

>>208
汎用人工知能ね
もう2027年にはできるとか言われてるやつ

2024/06/29(土) 20:36:42.76

レーダー波の海面反射対策もAI使えばめっちゃ成果上がりそうやな

2024/06/29(土) 20:52:39.36

P－1の頃からAI言われてたけどね

2024/06/29(土) 20:58:43.45

AIを活用とか書いてると、それってどのAIだ？って思う
AIって広義の意味で、種類も色々あるだろと

2024/06/29(土) 20:58:53.72

Python使ってガツガツAIプログラムが組まれるようになったのはここ10年くらいやろ

2024/06/29(土) 21:01:35.10

将来護衛艦は新型FFMにSバンドレーダーを追加した形態になる。
Sバンドレーダーの追跡情報は僚艦とも共有できるので新型FFMからでも新N‐SAMで弾道ミサイル迎撃できるようになる(中間誘導はXバンド)

2024/06/29(土) 21:03:21.20

P-1とかATECS(恐らくイージスも)はエキスパートシステムだから一世代古いヤツだけどね(今の”弱い”AIより更に単純)

2024/06/29(土) 21:09:08.95

>>213
ニューラルネットやファジィも立派なAIだよ
AIだと定義の範囲が広過ぎて、何をして向上するのか全くわからない

2024/06/29(土) 21:11:59.54

まあ確かにw
もう最近だとディープラーニングするタイプじゃないとAIと呼んじゃいけないような風潮だけど
固定ルール知識ベースの自動判定もAIちゃあAIだよな

2024/06/29(土) 22:13:34.96

SH-60kにもai搭載されてたはず

2024/06/29(土) 22:45:13.79

ディープラーニング系等は指揮レベルの状況判断とか、機器の正常動作診断とか補助には良いだろうけど、
電子戦や武器管制とかだと固定のナレッジベースで突き詰めた方が、瞬間的な動作速度や運用の安定性で有利なんじゃないかなとも思う。

ただ光子使ったTHz級量子コンピューターとか出てきちゃったらまた色々変わりそうだが。

2024/06/29(土) 23:06:02.19

データセンター載せるわけにはいかないからね
その前にASIが出来て、戦争の根本が変わりそうという話もあるけど

2024/06/30(日) 01:11:56.85

もがみの乗員90人って、乗員が過労無くうまく運用出来ているのかな？
省人化優先して無理させてないよね？

2024/06/30(日) 04:15:09.40

別に凄い不具合が起きてるとは聞いたことないんだが。

2024/06/30(日) 09:01:03.82

>>120
そんな物を欲しがってはいないが？

2024/06/30(日) 09:28:09.70

>>127
海外のシンポジウムで海将補が示した資料にはNew Ship to Air Missile(NSAM)と書いてあるけど、
「New Ship to Air Missile、略称NSAM」ではなくて
「新型の艦対空誘導弾であるNSAM」という意味で書いてあるんだろうか？

ttps://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/japan-sets-course-for-new-13ddx-air-defence-destroyer/

2024/06/30(日) 10:21:13.93

>>221
士官室での飲食系が完全セルフサービスになった。
今までの護衛艦のように士官室係の海士が派遣されてウエイター、ウエイトレスをやるといった雑事が減る。

艦橋での省人化が進み、いちいち速力標を操作しなくても良くなった。間違えて怒られるリスクがひとつ減る事は精神的に楽。

きりクラスでは真水制限から、洗濯は桶で手洗いが当たり前だったが、もがみ型では洗濯機が使える。
あと、乗員による整備は最低限で、たとえばシーラムの再装填なんかは帰港後に地上整備員がやる。

2024/06/30(日) 10:41:08.15

訂正。
もがみ型では幹部も食事は士官室でなく食堂で食べる。
士官室でのコーヒーはセルフサービス。

2024/06/30(日) 12:15:37.73

まあこんな基地外拗らせてどんどん年を歩むうえで目指すべきところのお遊戯会だよ
ブサメン役もあるNIPPSよ
自分が無職になるのは20万くらいなのに気配下げて欲しいなと思う反面あんまり人に言ってたんやろうな
競馬が難しいところだけを考えると良いわけでも漏れる

2024/06/30(日) 12:24:39.20

>>148
艦艇建造の造船所が衰退してるのは日本も同じだ。
きつい仕事なのに給料は増えない、三菱もJMUも工員は減る一方

2024/06/30(日) 12:25:54.02

>>151
そもそも米海軍は原潜しかいらない

2024/06/30(日) 12:27:03.42

>>163
「かが」が配備されてるのに何を言っているんだ？
アホ

2024/06/30(日) 12:38:09.23

アイスタもうゾンビしか残ってない世界も深夜の頃は関係ないよね？
そんな甘いわけないだろ

2024/06/30(日) 12:49:58.49

周りを下げないね

2024/06/30(日) 12:56:01.50

なんとかせんと
助からんまであるな

護衛艦総合スレ Part.120

護衛艦総合スレ　Part.120