【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:41:07.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/

以上よろしくお願いいたします。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:48:13.46

テスト

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:55:01.98

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:55:50.12

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:56:19.41

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:57:56.89

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:59:26.30

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 17:00:01.08

国立国会図書館
調査と情報―ISSUE BRIEF―
第１２８２号
No. 1282（2024. 5.16）
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）
―経緯と展望―

https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 20:44:46.07

>>1
乙

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 21:08:46.64

>>1
extendの記述が足りなかったのでワッチョイの表示が一部しか出ておりません。
申し訳ありません。(ｖが足りなかった・・・)

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/25(火) 20:21:33.40

ドンマイ

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/26(水) 17:27:35.66

仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/27(木) 12:31:35.72

ゴブリン擁護の報いじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/27(木) 15:02:17.56

>>13
ゴブリンは韓国にお帰り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/27(木) 15:17:51.88

ゴブリン「俺たち9cmじゃないゴブ。侮辱するなゴブ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 08:22:39.84

前スレの型番の疑問書いた者だが、みんなありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 08:47:40.95

NATO兵装のインターフェースについて三菱電機にはどれくらい開示されてるんかなあ？
正規加入国じゃないから知らされてない事もありそうだけどミッションコンピュータ大丈夫かねえ？

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 08:58:50.10

NATO加盟前のスウェーデンにも開示された程度の事は問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 15:06:51.90

軍板でゴブリンと言ったらXF-85ではないのか！？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 15:12:21.45

X-32以外にゴブリンがいたのか

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 16:15:32.63

アメリカも何でも自国で囲い込む方針から、生産や整備で日本企業を兵器生産に組み込む動きに政策転換してきた
気前よく情報開示・技術移転するわけではないが、明らかに日本企業に既に技術があると認められる分野では
サプライヤーときしてアメリカの生産体制に組み込む動きを見せている
地対空ミサイルなんかでは共同生産の話が進んでいる
アメリカの軍需産業に生産について一任してると、生産・配備が遅々として進まず
更に高額な請求をされることに、米国防省は問題視してきている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 16:35:48.96

あっちのスレはアンチが大暴れやな( ´-｀)

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 16:48:27.83

アンチが現実逃避の曲解と捏造をして喚いてる(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 18:11:20.13

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 18:11:34.11

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 18:11:58.09

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 18:12:51.39

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 18:32:53.94

こっちくんなシッシッ!!(＃ﾟДﾟ)ﾉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 20:35:12.58

>>27

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

これについてどう思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 20:45:00.51

GCAPはイギリス主導で設計・生産、日本は参加させてもらうだけとか主張してたのに
どうしてこうなった┐(´д｀)┌

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/29(土) 23:58:43.58

>>8
このリンク先の分析だと、こう書かれているぞ

> また、英国企業にとっては、日本企業に強みがあるとされる特定の技術
> （例えば、超耐熱合金、複合素材、セラミックス、先進統合センサーシステム、
> 戦闘機用エンジンなど）に接し、取得することへの期待もあるとされる

超耐熱合金、複合素材、セラミックス、線審統合センサーシステム、戦闘機用エンジンは
日本企業に強みがあるので、英国企業にとっては取得することにうまみがあるとよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 00:07:57.86

>>31
これもうほぼ全部やん
一応最も重要なアビオニクスと電子戦装置があるけど、アビオはおそらく日本は別になるだろうし。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 02:04:19.44

戦闘機の3大構成養素は機体、エンジン、レーダー(センサー関連)

イギリスが最初に手を付けようとした事業みればわかる
実証機製作、日英エンジン共同実証事業、RFセンサーの共同実証事業
3大構成養素全て実証事業からやろうとしている
しかも、2つはFCAS(テンペスト)参加ではない日本とやろうとしてた

2030年代中頃実用化を掲げているのに、3大構成養素全て実証事業からやるのは技術開発が遅れてることを示唆している
しかも、技術開発を他国に頼る状態でもあった
イタリアやスウェーデンが硬化したのは、あまりにイギリスの技術準備が進んでおらず
テンペスト参加国の負担増大が避けられないから
イタリアが対日接近という強行手段に出たのは、イギリス国防省とチームテンペストの技術準備と見通しの甘さが原因

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 12:33:08.02

イギリスはCGと模型の製作だけは熱心だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 12:50:46.01

>>31
この中に先進統合センサーシステムが上げられているあたり、ハードウェアだけじゃなくソフトウェアでも
優位性があると言っているようなもんなんだよな。

元々日本は構成要素のすり合わせが必要な分野に強いと言われていたが、その長所が現れている感じ。
分かり易い事例だと、富岳などのHPC分野などが該当する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 14:04:47.68

>0034
＞イギリスはCGと模型の製作だけは熱心だった

そろそろ英国の出番ですね。
細部も含めてCG制作→検証→実物大の模型製作→検証→試作機政策へと進むことになるんですね。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 14:41:34.37

タイフーン開発の遅延と開発費上昇の主因はイギリスにあると思われる
先ず、エンジンは84年にXG-40という実証エンジンをノンビリ開発スタートした
タイフーンの就役予定は90年代初頭予定なのに、84年から実証事業という亀スタート
案の定、タイフーン開発は遅れて初飛行は94年迄ずれ込んだ
しかも、初飛行にEJ200は間に合わず、RB199で初飛行するという有様だった
おそらくイギリス担当の技術開発や製品開発が遅れた大きな要因だったのは間違いないだろう
だからドイツは腹を立てて離脱を考えるまでになった
費用負担がイギリスと同じなのに、イギリスが好き勝手な事をやった挙げ句に遅延と開発費高騰

イギリスの杜撰な開発計画の体質はFCAS(テンペスト)でも同様だった
日本と実証事業をやってからスタートという亀スタートをまたもや発表した
タイフーン開発時のトラウマを抱えるイタリアの行動は早かった
日英エンジン共同実証発表直後からイタリアは対日接近を開始し、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加打診までした
ここまで行くとFCAS(テンペスト)に対してイタリア政府・国防省は不支持表明をしたのと同じ

イギリス政府もイタリア政府やスウェーデン政府を説得困難と判断して別案検討指示をするしかなくなった
しかも、政治的体裁を取り繕う為に、日本やイタリアに共同開発を演出してもう必用があった
その為に「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という、イギリス企業には不利な条件で合意するしかなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 15:39:51.02

いよいよ試作前の実物大模型の製作時期が近ずいてきた。
MHIでできてる図面をもとに模型用図面が作られるから、それに元付き英国から技術者と職人を招聘して模型製作を
開始するんでしょうね。英国の得意分野だから楽しみですね。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 15:41:47.32

試作機製作直前に実大モックアップを作るのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 16:21:35.48

現時点ではイギリスが一切関わっていないように見えるけど、全くそうじゃない筈
そもそもアビオニクス関連でも常に存在感はあったね

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/30(日) 16:44:10.27

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、３カ国共通戦闘機を開発するわけじゃない
特に装備や兵装は３カ国の任意で決められており、何処かの国に設計を一任するわけじゃない

その証拠に、既に兵装に関しては日本は次期中射程ミサイル開発を早々に決めた
これは日本の独自装備であり、英伊に強制するよう兵装ではない
無人機分野では英伊との関係は希薄で、アメリカやオーストラリアとの連携を深めている
これだけでもアビオが日本と英伊は異なるものになってくる
レーダーが３カ国それぞれバラバラなのも十分ありうるのがGCAP
何故か３カ国共通戦闘機のようにアビオがイギリス担当と主張する奴が出てくるが
もう兵装と無人機だけみても日本と英伊は協力関係が希薄であり、それを制御する分野は独自になるのは避けられない