【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:41:07.67

!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/

以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 05:49:45.98

>>207
「戦闘機用」エンジンであって「次期戦闘機用」ではない。ﾁｰﾝ🙏

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 05:55:34.91

RRの○○氏のコメントとか、IHIの○○氏のコメントというのは
単に協議にそういう話が出たとか、企業としてこういう考えがこうであるというのをコメントしたに過ぎない
それは国家同士の合意で事業としてスタートする為の取り決めが締結できたという意味ではない
国家間の取り決めが締結しないことには国際共同開発における協業はスタートできない
現時点では日英間でエンジン実証事業に関する取り決めは発効されてない状態なので事業スタートが出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 06:00:22.98

>>209
政府の意向に従って開発しているエンジンプライム2社の要人発言は
ここの池沼の妄想とは比較にならないほど信憑性が高い。

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 06:03:04.87

GIGO合意にある「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という条件は非常に恐ろしい内容
2035年実用化前提で間に合う根拠と財政負担を予め示さないと作業分担が得られないという意味だからだ
イギリスがやってきたCGを見せて出資を募るという手法が全く通用しないから
出資は率先してする必用があり、技術的に目処が付いてる明確に示せないと作業分担が無い
BAEやRRが何かしらの設計担当を主張するなら、それが出来る根拠を示さないと要求が通らない過酷な条件だ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 06:05:37.76

>>210

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

ん？

RRは2023年12月の正式発表で何も発表してないぞ(笑)
企業として正式に発表できない誰かのコメントに意味あるのか？(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 06:22:52.54

>>211
まず英が何もやっていないというのがここの典型的な池沼念仏妄想。
またそもそもGIGO自体がタイフーンやトーネードのNETMAの経験を反映して
英が作った仕組みなので英が不利になるようになっているわけがないｗ

>>212
すでに共同開発と発表済みのものをわざわざ再発表する意味がない。

>次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなるグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。
>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。
>この共同発表は、3カ国間の緊密な連携、そして次期戦闘機に対する英国の国際的なコミットメントを強化するものです。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
>レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 06:27:43.42

血縁の俺が英国を推すならまだしも
無関係なチンパンが寄ってくると穢れるからやめてな

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 06:47:55.89

>>213

トーネードやタイフーンの経験を生かしてなら尚更
エンジン開発の遅延で計画全体が遅延して開発費が高騰したタイフーンの反省が生かされてるということだろ？

だから「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という
最初からワークシェアを割り当てない方式に変更されている
2035年実用化前提で間に合う根拠を示せないと財政的・技術的貢献とは見なされない

確かに経験を生かしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 07:11:34.05

>>215
むしろデモンストレーター/プロトタイプを最初から既存の別エンジンで計画しているあたりや
フランスやドイツがゴネて難航した経験から「御しやすい」日本をパートナーにしたあたりとかだな()

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 07:11:42.03

イギリスがエンジン開発に入れなかったのは、財政的・技術的理由だけではない
FCAS(テンペスト)の開発手法上それが出来なかった

FCAS(テンペスト)は開発参加・出資国を広く募る方式だから、メンバー次第で要求性能が大きく変わる
だから必要とするエンジンの性能を決められないという問題を抱えていた
技術実証はできても、要求性能の決定次第では実証エンジンをそのまま実用エンジンに進化できないかもしれない
イギリスがエンジンを実証エンジンからやろうとした背景には、メンバーが決まるまでは実証事業くらいしか出来ないから

ただ、これは先にメンバー入りを決めていたイタリアやスウェーデンにとっては大きな不安材料となった
エンジン開発に入れないとズルズルと開発が遅延して開発費高騰を招く可能性が高まるから
実際に、イギリスは実証機製作もFCAS(テンペスト)事業の一環として出資を募る姿勢でもあった
エンジン実証もテンペストメンバーでは日本とやるなんて言ってる始末で、イギリスの技術開発が遅れてるのは明らかだった

日英エンジン共同実証事業の合意後にイタリアが日本に直接接近してきたのは偶然ではない
イギリスの技術開発は遅れてると断定し、次期戦闘機の技術水準や開発の進捗を把握してた日本に乗り換えの為に接近してきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 07:17:12.56

>>217
すごい妄想だな。

「私担当で携わってましたので。始めにまず米と共同開発ということでもちかけた中で、米側からは
今所要がないということでじゃあ他と組むことが必要だねと、そこで英と伊と、ちょうどその時英が
自分たちも次の戦闘機を作ろうと思っているから、同じ時期にあうので、じゃあ組みましょうと議論
しているうちに今度はイタリアも入れてくれということで最終的には三カ国ということになりました」　
小野寺五典　元防衛大臣（BSフジ　プライムニュース 24/06/14放送）

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 07:19:29.09

最初は別開発だろ(笑)

アンチはバカだから時系列が理解できない
知能の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 07:26:31.10

国防族の認識
「私担当で携わってましたので。始めにまず米と共同開発ということでもちかけた中で、米側からは
今所要がないということでじゃあ他と組むことが必要だねと、そこで英と伊と、ちょうどその時英が
自分たちも次の戦闘機を作ろうと思っているから、同じ時期にあうので、じゃあ組みましょうと議論
しているうちに今度はイタリアも入れてくれということで最終的には三カ国ということになりました」
小野寺五典　元防衛大臣（BSフジ　プライムニュース 24/06/14放送）

イタリアの認識
12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

いずれも池沼念仏妄想とは違うね。
まあイタリア側のが実態なんだけどｗ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 07:36:45.34

イタリアの新聞記者の認識なんてどうでもよい
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきたのは事実
そしてイタリアはGCAP・GIGO条約で合意している

イタリアは国家事業として次期戦闘機開発参加を打診し、日本の次期戦闘機開発方針を受け入れた
イタリアはイギリス主催の事業に賛成したなんて話しは出てないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 07:42:21.56

>>221
すごい妄想だな。イタリア人の認識と全く違う。
俺にはここの池沼の妄想のほうがどうでもいいよ。

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、次に日本も加わりました。
目標は、ユーロファイタータイフーンの後継機を製造することです。新型戦闘機の開発段階は2024年に開始される予定で、同機は2035年に就役する予定だ。
これは GCAP (Global Combat Air Program) で、第 6 世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペストプロジェクトの新しい名前です。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、GCAPに名称が変更されました。」

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 08:07:04.74

イタリア国防相が直々に打診だからな(笑)
イギリスも別案検討は2022年7月に認めている
防衛省がイタリア国防相からの打診わ認めたということは
この時点でFCAS(テンペスト)は実行不能は把握していた
ただ、イギリス政府の面目に配慮して共同開発演出をしただけ
まあ、イタリアにとってはイギリス主導に拘る立場じゃないから
共同開発であることは変わらない(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 08:42:57.03

ホントはこうな。

日本も参入し ×
日本に参加を要請し　〇

なぜか
イタリア　金を出す準備できたぞ。進捗は?
UK エンジンは今から手つける。機体もまだ先の話な
イタリア　話が違う。いつ出来るんだ。
UK　そう怒るな。開発には金が必要だ。お互いまず資金を出し合って相談しよう
イタリア　だーめだこりゃ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 08:49:09.32

イタリア国防相は日本の次期戦闘機開発参加を打診したんだぞ(笑)

だから日本はFCAS(テンペスト)に参加してない
日本の次期戦闘機開発事業も継続事業

これが答えだ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 08:53:22.51

日本がテンペストに参加したのならGCAPに名前が変わる訳ないだろw
アンチは過去の事実関係を自分の都合よく解釈してるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 08:53:36.79

テンペストはGCAPの英国のローカル名だと英国大臣が言ってたw

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 08:57:18.95

ついでにF-35やユーロファイタータイフーン開発で取得した技術を
GCAPに応用できるかもしれないなんて言ってたな。

GCAP用に新規開発済みの手持ち技術はないらしいw

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 09:47:59.55

戦闘機の三大構成要素は機体、エンジン、レーダーを中心にしたセンサー
イギリスはこの三大要素を全て実証事業からやろうとしていた
当然のことながら、すぐに実用域にある技術は無かったとみてよいだろう
しかも、三大構成要素のうち二つを日本とやろうとしていたという事実も重い
イタリアは日本の次期戦闘機開発の進捗も把握していたので、乗り換え可能とみて日本に接近してきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 10:56:48.08

日本がX-2飛ばしてるのは何気に大きいよな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 11:05:36.44

XF9-1とX-2とか目立つ技術開発もそうだが
ファスナーレス構造体やウェポンベイの試作なんかも影響デカイ
イタリアなんかはCGしか見せないイギリスと、実際の試作物を見せてくれる日本との比較をするようになる
イタリアがイギリスの技術開発の遅れを問題視するのに拍車をかけた
イタリアはテンペスト開発には出資はしても、イギリスの技術開発には出資する義務はない
乗り換え先としては日本はベストの相手だった
国内生産やカスタマイズも認めてくれる上に、開発の主導権さえ認めれば開発費の大半は日本持ち
イタリアにとっては願ってもないパートナー

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/03(水) 14:36:07.11

なんかもう念仏が一日かけて積み上げた妄想をたまに来る現実派の鬼が
全部崩していくのを繰り返すだけの賽の河原みたいなスレになってるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 14:54:54.92

>>232
kf21は売れたのw?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 15:12:59.51

予算を見ずにメーカー広報貼って悦に入ってる
マヌケならたまに見かけるな。
ここじゃ珍獣扱いだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 15:40:26.48

>>232
もともと池沼隔離用の特殊学級スレだからなｗ

IHIが契約して単独開発している証拠と称して貼り続けていた次期戦闘機用エンジンシステム契約の
開示請求された試作仕様書が投下されて、言われていた通り最初から共同実証、共同設計だった
ことが判明し、馬鹿丸出しの基地外予算解釈も全部妄想でしたと大恥かいたばかりなのに
今日も延々と同じ妄想を繰り返しているという救いがたい池沼だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 16:15:51.05

雑誌レベルでも海外メーカーパンフのハンパな翻訳に終止するレベルのライターが多いし、アンチはそいつらの劣化版だな。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 16:33:04.56

アンチは馬鹿なんだよな
開発が進むにつれ、実証というのは設計通りの性能が発揮できるか実証・検証するのは当たり前なんだよな
それに英伊企業が参加するの計画が入ってくるのは当然の話
何せ2025年度からは協業が始まるのだから

馬鹿は実証という言葉が出たら、これは日英エンジン共同実証事業だとか言いだし
日本語の理解力が相当に低い事を晒してしてしまう

どうしてあんなに恥をかく主張するのか理解に苦しむ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 17:05:10.17

アンチは知能に問題あるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 20:59:10.44

>>100
B-21はそのものの無人化と、無人戦闘機と連携して対空・防空をするって話だから、米空軍の要になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 21:04:42.87

>>96
航空機の技術者が結集していた事は確かだけど、
最新の流体力学や電気工学、バイオミメティクスをも駆使して進化してきた新幹線が本当に枯れた技術で出来ていると言えるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 21:34:08.87

>>229
今後必要なのはスーパーキャパシターなので、そこら辺の技術を徹底的に量産体勢まで今から持っていければ
英国はマジで商業界で覇権国になれそうだな
下地作りが既に数年前から始まってるし、理論提唱だったらもう十数年になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 22:48:33.57

>>239
ただ可変バイパスエンジンと同じくちょっと先走り過ぎかな？と思わなくもないね
米国もX-47とかズムウォルト級みたいに普通にやらかすので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 22:50:40.68

>>238
学歴低そうだよね・・・

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/03(水) 23:56:07.06

最終学歴は自動車教習所です！

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 04:24:46.26

可変○○というのは翼の場合もそうなんだが、理論上は効率がよくても
結局は重量増と機構の複雑さによるコスト増や可動率の低さとの兼ね合いが問題になる
NGADがでも兼ね合いとの検討の結果ダメだったということだろう
F-35Aに搭載が見送られたのも、決して高くない可動率のF-35に搭載したらどうなるかということが問題になる

話しはだいぶ違うが脱着式ウエポンベイなんかも同じ
ヲタク心をくすぐる機構ではあっても、実際の運用でウエポンベイを付けたり外したりするのは面倒
形状によっては飛行性能やステルス性能が低下する可能性だってある
幾つもウエポンベイを開発するのにも費用が必要となると、小型機にしてもウエポンベイを幾つも開発したら
開発費が大型機と変わらない費用になってしまうかもしれない
トータルで考えると日本の次期戦闘機のようなオーソドックスなコンセプトの方が無駄にコストをかけないで済むかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 08:06:10.25

フレキシブルウェポンベイは輸出時のための気がする
米国のミサイルを使える、使えないバージョンとか既存機より比較的簡単にできそう
BAEはF-35のミーティア対応とかやってるし、その辺りの面倒さを色々考えてるんだろうな

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 08:10:34.35

テンペストの機体サイズだと十分なウェポンベイの容量が無かったからだろ
容量が十分ならアタッチメントの交換程度で済む

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/04(木) 08:54:45.44

普段は5Gマイナス機としてコスト抑えるのはアリだと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 08:56:11.11

ウェポンベイ交換の発想はどうみてもサンダーバード2号だと思うが
あれは輸送機だし換装する機体中央部コンテナにはあらかじめ各種
特殊車両とかが搭載されててずらっと並べたコンテナが移動して
機体下部にセットされる機構があったから換装も簡単だった。

あんな感じでウェポンベイをガシャポンするには機体自身が
リフトアップする機構が必要でそんな余裕がないから換装には
どうしても手間がかかる。
戦闘機向きシステムじゃねえんだわアレ。

機体に余裕のある輸送機ならわかるが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/04(木) 09:34:02.80

フレキシブルペイロードベイコンセプト
s://www.strategicfront.org/forums/attachments/1614026033565-png.19361/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 09:42:50.57

将来のレーザーとかセンサーをベイに付けられるようにできれば便利だと思う
少なくとも将来つけられるように射出装置の取り外しの簡易化と配線スペースを用意する位は悪くないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 10:00:25.44

最初から大容量のベイを用意しておけぱアタッチメント設置や
換装も容易だろう。

狭いとほとんどいじれないぞ。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 10:25:33.12

イタリア、そして最終的にはイギリスも
日本の次期戦闘機を受け入れて共通機体にしたのも
最初から余裕があるウェポンベイの方が好都合というのもあったと思う

それと、RRは凝った機構のエンジンを指向してたのもイタリアやスウェーデンに嫌われたかもしれない
間に合わない上に開発費増加の負担を請求されたらたまらないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 10:47:24.18

凝った機構のエンジンであってもデメリットに見合う分だけ高性能になるのなら考慮の余地があるが
そもそもイギリスに技術的裏付けはあるのか？
まさか「こんな事いいな♪出来たらいいな♪あんな夢こんな夢一杯ある～けど～♪」じゃないだろうな？

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 11:24:06.06

CMCはIHIとJAXAと宇部でも進行中だな。
https://www.nedo.go.jp/content/100962350.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 11:44:35.60

>>254
歌詞とか大丈夫か？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 12:57:17.17

エンジン共同実証事業をやろうとしたのは
いきなり凝った機構のエンジンを開発するにはリスク高と判断したからだと思う
仮にエンジン共同実証事業がスタートしていても、コストと可動率で疑問符が付いたかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 16:18:02.69

E2SGのエンジン実証は2014年から進めてたでしょ

警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ) · 2024/07/04(木) 16:39:58.25

E2SGは正確にはエンジンではなくエンジンに付属する補機である発電機周りの開発なんだけど
実際にエンジンに内装してテストしたんでしたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 16:49:12.94

小型エンジンのオルフェウスで試験したんじゃなかったか
でも出力が違いすぎでそのまま適応できるのかどうか、これはRRにしかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 18:33:02.39

NGADは巻き戻って要求内容の見直しか
いつの間にか国策企業ボーイングを活かすか殺すかの政治イシューにまでドン詰まって来て
グダグダすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 18:51:34.09

高価高性能機か安価な低性能機を短期間で入れ替え続けるかというより
そもそもこうやって議論と差し戻しで時間と資金を浪費することが一番無駄だと思うの

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 19:27:10.47

アメリカ国防省が過大な要求して、思いつきでコロコロ話を変えるのがいけない
過大な要求性能をすれば、それを満たそうとするのは当たり前
コロコロ変えるだけ研究・開発費は無駄になるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 19:34:54.93

貴族院でも言ってたやん。遅延なく急いで計画を進めればコストには耐えられる。
コスト上昇の１番の要因は遅延だという日本の発言は興味深いと、

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/04(木) 19:41:46.60

タイフーンはエンジン開発の遅延で数年計画全体が遅延した
イタリアが日英エンジン共同実証合意以降に対日接近を本格化したのは
イギリスのエンジン開発の遅れは疑いようがなかったから

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 04:26:59.64

古典的な開発手法ではあるが、日本の次期戦闘機は比較的余裕がある機体の制空・迎撃戦闘機をベースに
機体の余裕を生かして攻撃能力や無人機との連携機能を付加しようとしている
発想的にはF-4ファントムに近い発想の開発スタイル
NGADはF-111みたいな機体にF-22やF-15の役割と無人機と連携機能迄持たせようとし、更にB-1やB-2並みの航続性能まで持たせるという感じの構想
本当に実現できたら凄いなとは思うが、開発コストや取得単価は尋常ではなくなるのは目に見ていた
要求性能にトレードオフを一切認めないレベルの設計になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 04:31:14.10

現時点での予測ですらF-35の3倍って言われてんだから
もしも作ったとしたらもはや天井知らずの調達価格になってただろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 07:40:00.87

日本がさして性能も妥協せずにF-35より安くF-3を作ってしまったらアメリカは何を思うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 07:51:32.35

>>268
>安くF-3を作ってしまったら
円レート操作・エンジニア/熟練工の賃下げによる極悪非道な不当ダンピングなので・・と非難する。日米貿易摩擦の初期～中期の頃と同じになる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 07:59:09.60

>>269
しかし結局そのダンピング（）がないと米経済はインフレで回らない
だから日本をプラザ合意の円高で締め出したときは代わりに中国をせっせと育てたし
その中国が世界の敵だと判明してからはまた日本を円安に戻してる

警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ) · 2024/07/05(金) 08:05:19.16

カタログスペックだけでは売れないしアメリカのような盤石のサポートも無理
心配しなくてもそこまで摩擦のネタにはならんでしょう
もう二世代くらい傑作が続いたらアメリカ機の強力なライバルになるかも知れんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:17:29.25

US-2が700億円に
円安効果で海外製に合わせて価格高騰するだけの日本が安く作るって？ありえない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 08:33:46.56

海外製の部品が高騰したのが原因と理解できないアホ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:49:42.19

人件費がコストの主因
円安効果は徐々にだけど大きくでるぞ
それは円高だからとすぐに影響出なかったのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:57:18.35

ここでF-3が世界最高・最安の有人戦闘機を造っても、それはステルス機の概念を早々に実態化させたアメリカにとっては見えていたシナリオでしょう
第6世代機の雛形となるだろうGCAPは、アメリカにとっても良い参考試料になる筈
戦車と同じで新しいものが最高性能を誇るだけだろうし
アメリカはアメリカで後に新型戦闘機を結実して本質的な威厳を顕示する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 08:57:52.62

>>275
訂正
ここでF-Xが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:02:37.09

円安に誘導して日本を生産拠点に変える。
米国製兵器の生産拠点やメンテナンス拠点を一部日本に
移転してコストダウンを図る。
半導体とかハイテク部品も作らせる。

今現在こういう方針で円安誘導が行われており
政府も日銀も財務省も全然円安に抵抗してない。
属国ってみじめだのうw

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:09:06.92

なんでいきなり防衛省予算倍増になったのか
なんでいきなり日米半導体協定でがんじがらめにされてジリ貧の筈の
日本に半導体工場の国内回帰が始まりどんどん建造されてるのか
なんで円安が止まらないのか

なんでだろう。なんでだろう。フシギだねw

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:13:09.72

地対空ミサイルや練習機の共同生産は円安狙いもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/05(金) 09:19:43.19

韓国空軍はF-15Kまで日本に整備してもらわないといけないらしい

韓国機もやるの？米軍含む外国のF-15戦闘機修理三菱電機が実施へ
https://trafficnews.jp/post/133584
>三菱電機は2024年6月28日、アメリカの大手防衛関連企業RTX（旧レイセオン・テクノロジーズ）と、F-15戦闘機に搭載するレーダーの修理について、業務請負に関する試験契約を結んだと発表しました。
>対象となるのは、F-15の機首に搭載されたレーダー「APG-63(V)1」で、アメリカ空軍のみならず、その同盟国軍も含まれるといいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:31:07.34

>>278
アメリカがITと金融に全振りして、製造業をアウトソーシングした結果
製造業の土壌が消え失せて、ボーイングですら酷い事になってるのもあるんじゃないかな
NGADのコスト高もコンステレーション級の迷走も、アメリカの製造業が危機的状況にある一因かもな

兵器の共同生産なり外資による半導体工場の建設は円安も一つの要因かもしれんが
背に腹は代えられなくなったアメリカの事情がある思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 09:35:18.27

>>280
V1搭載しているのが本邦と韓国ぐらい？
あとイスラエル？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 10:42:44.77

米国製造業最後の希望

ノースロップビラマン

もといグラマン

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:12:46.73

ノースロップグラマンはNGADから早々に自主撤退

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:22:12.03

練習機の事すら忘れてる汚チンチン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:22:55.05

>>284
>ノースロップグラマンはNGADから
B-21F 空中巡洋艦の大型契約が転がり込んでくるはず
B-21F x2機、B-21爆装 x2機とかで、グアムやディエゴガルシア島から出撃すればNGADは無くても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:36:35.63

>>286
それはCCAが順調に行くなら、という話だろう
これまでの米軍の酷いプロジェクト管理を見てると頼みの綱のCCAすら失敗しそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 11:56:58.28

匿名の情報筋によりますと、先の英国の選挙結果を受け、島嶼防衛用イコバミをF-3ゴブリンより優先するべきだというキャンペーンが英国のGCAP脱落後に始まるといいます

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 13:24:24.95

>>288
ほんとこれ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/35a04dd5a160f237826fa55564d91e4de5c8e3cd&preview=auto

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 14:49:55.00

>>278
日米半導体協定が永続してる世界線からトラベルしてきたのか　ふーん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ) · 2024/07/05(金) 15:32:22.51

さて、労働党圧勝はGCAPにどう影響するのか
金がない時間もないイギリスはどうするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 15:44:16.08

さすがにGCAP脱退は無いだろうけど、関連予算は削られるかもな
どのみちテンペストプログラムに明日は無かったって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 16:08:12.42

太客()をねじ込んでくるに一票

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 16:15:48.01

実証機が飛ばなくて終りに一票

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 17:14:17.82

https://x.com/ModJapan_jp/status/1808805189832560808

次期戦闘機を我が国主導で開発することが必要不可欠と改めて示されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 17:18:44.95

まぁ労働党になることで出資比率問題もすんなり解決するかもな
日英伊の6:2:2で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 18:35:04.09

>>293
貴族院でも日本の35年の期限は絶対的なもので共同開発国を追加すると日本が脱退すると言われてるし、日本が脱退するとイギリスは戦闘機を作れすその製造基盤も失うと証言されている

日本も35年以降の戦闘機完成後の共同開発国の追加とかなら妥協できるんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ) · 2024/07/05(金) 18:40:56.05

労働党はGCAP肯定してたやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 18:55:32.84

>>297
やっぱり製造技術・設備が維持出来ればそれで御の字という認識なんだね
ゼロから自国開発させようなんて気は最初から無かった
現場は予算投入してくれよ！って怒るだろうけど

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 19:16:46.73

最悪でもイタリアとスウェーデンが支持しないと政治的にFCAS(テンペスト)は実行できない
F-35A導入や仏独西FCASへの参加は戦闘機生産からの事実上の撤退になる
次善の策としてGCAPは好条件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 19:24:59.23

F-35も一応最高レベルの「共同開発国」なんだけどね
それでもライセンス生産以下の待遇で流石にキレたか
まあLMは日本にも奴隷契約提案してきたぐらいだし驚かないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 21:54:54.42

s://www.iiss.org/ja-JP/online-analysis/military-balance/2024/01/gcap-treaty-seeks-to-avoid-past-development-missteps/
>>298
労働党の支持母体である労働組合がGCAPを支持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 21:56:44.82

>>302
イギリスの票は雇用から生まれる

日本みたいに緩くねえ

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/05(金) 22:08:40.80

F-35導入国でF-3の航続距離が活きそうなのはこの辺り
まあ伊とノルウェーを除いたらいつメンだな
Lv1 英、伊
Lv2 豪
Lv3 ノルウェー、カナダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 00:32:48.65

というかオージーは「うちも日米英のクロスデッキ構想に参加するぜ！」と言いながら
キャンベラ級にF-35Bを積む気はゼロで「オーストラリア大陸そのものが空母だ」とか言い出す始末

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 01:40:39.95

中露が輸出用5G機を世界中にばらまいてもまだ量産価格のF-35で足りる
中国の本国仕様新型機とにらみ合うところ以外にノックダウン生産もなにし売れたら奇跡だと思うんだ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/06(土) 02:04:36.37

輸出できるかは別にして、エンジンを欲しがる国は出てくる
単発機に適した大推力エンジンは長くアメリカの独壇場だった
F100,F110,F119,F135などは全てアメリカ製エンジン
グリペンが極小の機体になったのも、アメリカが供給してくれるエンジンがF404だから
F404でも十分な飛行性能を確保するには、機体自体を極小にするしかなかった
ミラージュ2000に搭載されたM53はアメリカ製エンジンに比べて推力がショボ過ぎ
RB199,EJ200,M88は中型双発機用で、F404/414と同じクラスのエンジンでしかない
単発機で次世代戦闘機を開発するとなれば、アメリカ製以外だと日本のXF9が注目されるだろう