【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/06/24(月) 16:41:07.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/

以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 11:01:19.93

>>712
ただその場合は各部の強度計算から何からやり直しになるからすごく気の長い話になるね
機体の寿命次第では途中で一回新型エンジン入れ替えもアリだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 11:22:26.17

次期戦闘機はブロックアップデート方式やスパイラル開発手法を採用した以上、
性能向上型エンジンの研究開発と換装は最初から視野に入れている。

新機軸を何処まで採用するかは分からないが、既に可変バイパス比エンジンの
技術的検討を始めているしな。

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 11:30:49.19

改修の自由度の確保を至上命題とうたっている以上
当然、改修を前提とした設計にはしてるだろう。

ただエンジンについてはUSAの迷走も見てるから手堅く
いくんじゃねーかな。可変バイパスは技術的検討だけで
やるにしても相当先だと思うね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 12:08:10.43

だからこそのRRとの共同実証エンジンだった訳だけど、このままだと空振りに終わりそうな気配がするな。
イギリスが当てにならない以上、現在の量産エンジンの開発に目途がついたタイミングで、
次の新機軸の要素技術研究を始める流れだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2024/07/18(木) 12:24:02.71

適応性向上技術で結構な期間要素試験もやってるから搭載用設計以外にも素材更新もやってるかもね

**名無し三等兵** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 12:25:04.05

アンチは明らかな間違いや妄想もドヤ顔で言い切れば勝ちだと思ってるからな
マジでゴミだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 13:01:55.98

>>717
やっぱ動翼系へのCMC適用でかなり変わるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 14:16:33.03

耐熱温度もだが、タービン系が軽量になる事でエンジンの応答性が上がると同時に、
発電機に回せる軸出力を増やせる可能性がある。

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 15:32:30.65

日英エンジン共同実証事業はFCASテンペスト用エンジンの為のもの
タイフーン開発時のXG-40に相当するエンジン
「XG-40→EJ200」という開発手法はタイフーン開発遅延の主因になった
遅延による開発費負担増をドイツやイタリアは被った
イギリスが間に合わない前提の開発をやりだしたから、イタリアは日本の次期戦闘機開発へ乗ることを画策しだした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 16:04:04.63

F135で問題になっていたが高温になるとますますCMASの問題が出てきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 17:59:27.34

アメリカもアドベントエンジンの構想が出た当初は鼻息荒かったよね

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 19:44:26.59

新作CG
https://x.com/RollsRoyce/status/1813867596489347140?t=uwiumuRa74xfu_-oFOTU1Q&s=19

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 19:45:26.52

CGより実物作らないとな(笑)

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 19:49:36.67

凄いふわっとした事しか言ってない

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 20:06:30.01

イギリス政府・国防省がエンジン開発を支援しようとしてない
日英エンジン共同実証なんて、英国政府が予算付ければ、いつでもスタートできる　
それがスタートできないのはイギリス政府が予算付けないから

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 20:43:55.58

>>724
CG上では4本の抽気ダクトがまだあるのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 20:47:39.55

素人目にはデカイパイプで機内容積を圧迫する感じでデメリット多そうなんだけど詳しい人の見解求む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 20:52:18.64

ここのファンボローモデルだけどこれを実証機にするのかな？

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 20:55:01.26

機体の主翼の端にあるのは日の丸かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 21:23:27.41

>>729
>デカイパイプで機内容積を圧迫する
RR社特許の可変バイパス機構のはず
・超音速でターボジェット寄りの動作で、スーパークルーズ性能大幅向上
・亜音速でターボファンの動作で、燃費・推力アップ
短中期的には夢のエンジン、米軍はF-35エンジン換装では諦めた。次期空軍戦闘機(NGAD)でも不採用になりそうな良くない雲行き
中長期的にはRDEエンジンなどがあり、日本でも試作研究中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 21:56:09.44

>>731
RAFのマークでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2024/07/18(木) 22:40:12.42

>>709
主力戦車の開発史ですでに見た構図だな
70年代(MBT-70vs74式)には欧米が先を行っていたが80年代に追いつき(レオパ2vs90式)00年代に追い越す(レオパ2vs10式)
欧米ノーガードの自動車産業でもこれだったが
敗戦でジェット黎明期にあまりにも永い7年(殺し)の封印を食らっていた航空機産業にも遅れて同じ波が来たのだわ

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 22:40:13.44

>>733
なるほどありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/18(木) 22:59:49.48

血糖値を下げるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 01:25:54.35

まさかソシャゲで食い潰して終わるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 01:36:41.19

1ヶ月前から止まってるな
チーム内に描かれても整体行けないことになるばかりでホント社会には興味ないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 01:39:36.23

そもそもでいうと背後手薄だったこと今知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 02:59:08.09

正直、真っ白な社会など存在しない
相変わらず信者は暴走して仮押さえした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 03:10:17.05

【社会】ずっと子供部屋にいるの
ビジネスホテルが満床らしいから
https://i.imgur.com/VPbarMp.jpeg

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 03:33:23.63

イギリスがエンジン開発を軽視してたのは、最初は日本は枠外協力の立ち位置だったから
日本がエンジン開発能力を獲得しても、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画
イタリアやスウェーデンはエンジン開発能力に関してはイギリスに依存するしかないので心配なかった
それに対してスウェーデンやイタリアは機体設計能力はそれなりにあるので、イギリスの優位性確保の為に実証機製作が優先された
タイフーン開発前にEAPという実証機を製作したのと同じ手法をとった
エンジンは心配ないから、実証機というブツを先に作ってイギリス主導を確立しようとした
しかし、イタリアは既にエンジンに目処をつけ、更に実働機の機体設計も開始してる日本へ接近する予想外の行動をとった
イギリス国防省の政治・外国的な失敗は、対日交渉団にイタリア国防省御一行を同行させたこと
これでイタリア国防省は日本の技術水準や次期戦闘機の開発の進捗を把握させ
イギリスの準備状況と日本との比較をする機会を与えてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 03:58:29.02

バスが燃えた高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷に対して統一とズブズブなとこのほうが
今は気付いたら落ちてるんだろうな

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 04:17:22.12

戦闘機開発は政府事業なので政治とは切り離せない
国際共同開発となれば外交交渉も必要となる
英伊瑞の協業経験があり、チームテンペストの民間企業は比較的良好な関係だった
しかし、タイフーン開発の遅延と開発費負担増がイギリスが主因であることを伊・瑞政府と国防省は忘れてはいなかった
チームテンペストの民間企業はFCAS(テンペスト)を支持していても、伊瑞政府・軍当局は難色を示すに至った
イギリス国防省の失策は、伊瑞政府・軍当局の考えに無頓着過ぎた
英国防省が掲げた就役時期を無視した計画を伊瑞政府・軍当局に提示してしまった
英国防省はチームテンペストと綿密に協議し、伊・瑞政府・軍当局を説得する姿勢に欠けていた
戦闘機開発は政府事業である以上は、政治や外交を無視した開発計画は立てられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 04:32:25.70

ということを言うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 04:36:19.54

というか
こんなもん
乗員で運転手さんに迷惑だわ。
いや、１人でトークさせるだけで長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代必要

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 05:50:28.32

こっちのスレもスクリプト荒らしが湧いたんだね

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 11:27:17.96

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx

とりあえず、XF9-1をアダプティブ化できるのかという技術検討し
実験してから実用化の是非を検討する感じだろう
アメリカは実用化前提で試作までしたが、どうもコストに見合う効果が見込めなかった模様
イギリスは実証エンジンからやるつもりだっはたが、予算が付かずに頓挫する模様

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 11:35:03.46

https://www.jwing.net/news/63179

この模型を見るかぎり、次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1の改良実用化版だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 15:41:53.45

可変サイクルはポストF-9向けやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 15:42:51.84

夢はあるが整備性はどうなのって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 16:06:09.19

米国の報道を見るとエンジン価格がすごい上がりそうな感じ
可変バイパス比だけの問題じゃないかもしれんが
XF-9エンジンも素材を見るとかなりお高そうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 16:14:57.07

維持整備コスト、耐久性などの総コストに見合わないんだろう

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 16:31:11.21

次期戦闘機は可動率の高さもコンセプトにしてるからなあ
可動率の低下要因は嫌うと思う
ただ、純粋な技術開発としてはやる価値あので、技術的な検討もしてるのだろう
純粋な技術開発として検討してる感じだと思う

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 19:08:09.75

https://meta-defense.fr/ja/2024/07/18/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0fa-xx%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%82%BB%E3%83%8A%E4%BA%88%E7%AE%97/

F/A-XXも危ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 19:28:44.02

>>734
あとは潜水艦か････
ディーゼルエレクトリック式から原子力エレクトリック艦になれば、アメリカと同じ機構を採用する事になる
豊富な電力の必要性(センシング機能の向上)は今後太平洋での比重が上がるに連れて無視できない課題となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 20:03:59.21

適応サイクル技術に関しては、過去スレでは「内蔵スタータージェネレーター採用だと機構上可変サイクルになる」と書いてはあった
これはIHIの可変静翼による可変圧縮比適応サイクルの事なのかはわからない
もしかしたらしれっと試作機・量産型に実用化されたりするかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 23:11:57.17

>>755
一時的に予算減らして実現性を検討するのかね？
止めるのなら予算出す意味ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 23:42:26.25

>>755
というか、戦略原潜と空母とイージス駆逐艦とF/A-XX等を同時に進められるほど、
海軍の予算に余裕はないからどれか削れ、っていう議会様のお達しだと思う。

要は優先順位の問題ね。

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/19(金) 23:46:48.26

>>755
テンペストも危ない
https://sp.m.jiji.com/article/show/3289359

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 00:16:40.82

>>760
やはり来ましたか・・・

次期戦闘機「開発中止も」　英新政権の国防見直しで―報道
時事通信外信部2024年07月19日23時17分配信
　【ロンドン時事】日本、英国、イタリアによる次期戦闘機の共同開発を巡り、英メディアは１９日、
スターマー新政権による包括的な国防政策見直しの一環で、開発計画が打ち切られる可能性があると報じた。
多額の開発費が見込まれる上、ウクライナ戦争などの差し迫った脅威に国防予算を振り向けるべきだとの声が
政権内で浮上しているという。

　スカイニューズによると、ポラード国防担当閣外相は１８日、ロンドンで開かれた軍事関連イベントで、
次期戦闘機の開発計画を「非常に重要なプログラム」としつつ、「国防政策見直しで何が起こるか
予断を持つべきではない」と語った。

　タイムズ紙は、国防省が最終的な開発費を明示できないため、財務省が計画に懸念を示しているなどと報道。
一方で「計画を打ち切れば、日本との関係を５０～１００年にわたり破壊することになる」とする防衛アナリストのコメントも伝えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 00:27:26.27

>「計画を打ち切れば、日本との関係を５０～１００年にわたり破壊することになる」

いや別にこっちは構わんよ？

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2024/07/20(土) 00:28:01.67

>>760
>テンペストも危ない
breakingdefense.com/2024/07/new-uk-government-declines-to-take-position-on-gcap-fighter-program-defers-to-defense-review/
もうちょっと直接的な言い方。「ウクライナ戦争が今後も(5年間)継続するなら英国政府がGCAPを継続することは完全に不可能である」
New UK government declines to take position on GCAP fighter program, defers to defense review

“GCAP is completely impossible if there’s a war in Europe in the coming five years because the global economy will have completely tanked,” said Justin Bronk, senior research fellow for airpower and technology at the Royal United Services Institute, a UK defense think tank.
By TIM MARTIN　on July 19, 2024 at 6:31 AM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 00:33:31.30

「じゃあ、何年までならGCAPを続けられるんですか？」と聞いてやりたい。
１年？２年？３年？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 00:46:05.16

やる気がないなら帰れで良いんですよこっちは

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:17:48.63

GCAPというのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意してるから
イギリスの金がないと開発出来ないというシステムじゃない
ようはイギリスは単にライセンス生産をする立場になっていくだけでしかない
現時点で日本の次期戦闘機に1円もイギリスは出資してない

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:18:50.71

>>759 原潜は先ずは商用の原子力船が就航することが大前提にある。　それ以前に原潜が作られることはない。

原子力船は砕氷船を作ろうと言う話が持ち上がってるが、あまり進展はなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:21:24.98

むつのこともあるしそこは慎重にならざるを得ない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:24:11.25

英国は金がなくなり、高速鉄道網までストップさせようと言う動きで日立などの工場もストップさせられ多くの従業員が路頭に迷いそうな状況．　動きが右往左往してて、完全に指導者の力不足。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:26:01.88

英政府が抜けてもRRやBAEは抜けないだろうね

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:26:31.10

その前に実証機製作なんてもものが先に無くなるから安心しろ
GCAPを中止して実証機製作だけが生き残るとかは有り得ないから
現時点ではGCAPとは無関係の実証機製作は存在意義はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:30:46.80

少なくとも、2025年に行われるイギリスの国防政策の見直し作業が終わるまで、
日本が開発作業を進めないということはないな。
イギリスがどうなると、日本は作業を粛々と進めるのみ。予算もついてるんだし。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:39:36.21

止めちゃいかんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:45:52.34

>>763を見る限り英国はもう諦めムードやね。F-35をだましだまし使って
後は核戦力で全て解決するミニロシア型防衛力構造に移行する気でいるっぽい

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 01:55:40.88

まだマスコミがGCAPというものを理解してないからだろ
トーネードやタイフーンのうように予め開発費負担や開発作業分担が割り当てられると思い込んでる
単純にイギリスのカスタマイズ部分が減少していくだけの話しでしかない
それと実証機事業のような無駄な技術開発が中止されていってしまう
それと、見直しというのは0か100の話しではない
100だった話しが90になるか、10になるかという話しでもある
BAEとかがあんなこと出来たら良いなと宣伝してたことが実現しないだけの話しであり
その部分は日本製機材やイタリア製機材に置き換わるということでもある

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 02:04:19.01

フレーズだけを切り出して勝手解釈をしてる連中がいるが
全体的な意味はGCAPは非常に重要だと認識しているが、予断を持つべきではないという話し
重要だと認識しているから新政権でも意思確認を発信している
ただ、イギリスの財政的貢献の割合がどうなるかは予断を持つべきではないということ
BAEやRRがぶち上げていた構想が大幅に見直しなる可能性もあるということ
マスコミ的には0か100かのような話しをしたがるが、現実にはイギリスの財政的負担の増減の話しであり
それに比例して技術的貢献も減少していくという話しでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 02:10:19.25

ブロンクさんF-35推しのアメリカの犬とか言われてるから

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 04:36:55.30

https://breakingdefense.com/2024/07/new-uk-government-declines-to-take-position-on-gcap-fighter-program-defers-to-defense-review/

この記事に面白い一説が書いてある
NGADとGCAPとは非常にことなる予算で動いていると
イギリス政府は有人戦闘機の開発費はほとんど出してない
出しているのは実証機事業だ

それとイギリス国防相コメントね主旨もGCAPは重要と認識してるが、国防では何が起きるかわからんから予断を持つべきでないと言ってただけ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 04:39:12.57

まあ、日本の政治屋、防衛省の役人を見てたら無能な連中だと言う事
は良く分る。伊なんかも同じ様な物だぞ。↓
将来(2029年～2037年)77億ユーロ（1.3兆円）出すと言いながら、より近い期間の
予算は雀の涙ほどの物。権利だけ頂こうと言うのが見え見え。

://www.linkedin.com/posts/leoneluca_italy-doubles-gcap-combat-air-funding-to-activity-7120710433186934784-19Wk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 05:51:06.48

いつも通り、最初に大風呂敷を広げるけどその後の実行が伴わない欧州しぐさだな。

条約締結までしておきながら、早速フラフラしているようではとてもじゃないが信用できないし、
そりゃ技術的、財政的な貢献度合いに応じて分担するという話にもなる訳だ。
日本政府や防衛省もその辺はよく分って動いていた感じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 05:54:21.17

よく「なんで欧州から輸入しないんだ!!」っ言ってるやつがいるけど、こういうことがあるからでもあるんだよなぁ

警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 06:01:38.75

財政的・技術的貢献しなければ設計担当が無くなるだけだからな
生産設備への投資が無ければ国内生産はなくなり、ただ外国製機材を集めて国内で組立するノックダウン生産になっていく
財政的・技術的貢献に応じた作業分担とはそういうこと
このままいくと、おそらく実証機事業はどこかで打ち切りになる可能性が高まっている
GCAPとは直接関係ない事業だけを存続させるのは困難で、研究開発に見直しが入るなら
真っ先に技術実証機製作が対象になるのは目に見えている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ) · 2024/07/20(土) 07:05:08.64

BAEとRRがブチギレるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 07:20:00.22

GCAPにすら金を出し渋るようでは、技術習得目的の実証機には金を出せないよなあ。
その金でF-35を買えって話になるのは必然だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 07:43:10.87

ウクライナ戦争が今後5年続くならって現状余裕で続きそうだけど大丈夫なんかね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 07:43:40.48

現状、イギリスがまともに予算付けてるのは実証機関連だけ
実証機は製作中止、カスタマイズも最低限にして日本の次期戦闘機のライセンス生産だな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 08:38:38.86

>>783
>BAEとRRがブチギレるだろ
サッチャー改革+同時にIMF逝き、その頃よりも英の財政/貿易収支/経常収支は良くない。ギリシャ破綻とかアルゼンチン破綻と言っている状況とほとんど同じになっている。
・核戦力はぜったいに死守する (はず)
・空母は、ひょっとすると2隻とも豪が引き受けるかも (F-35Bも一緒)
・空軍力はどうするかは、激論中なのでしょう (ステルス, 戦闘行動半径, スタンドオフ兵器, 無人機協調)　タイフーン改良・F-35Aを新規調達ではダメなのでGCAPなのだが、財政が厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:20:01.77

>>770
残ってもいいけど日本がそいつらに仕事振る理由があんまり無いんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:28:24.94

>>787
世界で最初に完成する第六世代機を各国に売り込みかけられることは
英航空産業復興の切り札でもあったんでそこ捨てるのはなかなか厳しい
開発から撤退すれば生産分担も無くなって
日や独仏がセールスを延ばしていくのを指咥えて見てるだけになる
まぁとは言っても労働党は増税なしでばら撒きするのを政策にしたから
軍事が真っ先に標的になるのは仕方がない
無人機と巡航ミサイルで細々と命脈を保つしかないのかも

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:39:07.93

勘違いしてるようだが、労働党内閣がGCAPを見直すなんてコメントしてない
GCAPなんて無理と叫んでるのは、某シンクタンクの研究員の感想
日英閣僚同士のコメントは継続して重視してるだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 09:50:14.70

>>790
どんなに「重視」したって、無い袖は振れない。
つまり、国防予算の見直し次第でどう変化するかわからない、ということだ。

本当にGCAP開発を最優先で考えているなら、「（GCAPの）納期は厳守する」
くらいの表現を使う。
日本とイギリス、それぞれのGCAPに対する温度差が違うことは否めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:03:51.99

日本は倍増した防衛予算を背景に主導権を維持しつつ開発の達成に向けて
注力し続ける。

英国は設計にすら関与してないのでライセンス生産による現地雇用の確保を
第一目標とし、金を出さないで漁夫の利を得る立場を維持

こんなとこかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:07:00.29

まあこの辺が一番よくわかるのはやはり予算だろうな。
予算を確認。これが確実。

メーカー広報の受け売りや外野の憶測記事はゴミとは言わないが
信頼度の低いお茶にごし情報だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:10:54.55

>>780
一部から表出している足元を掬われるか、引っ張られるかどうかって懸念は、
元々日本が自国で開発可能な能力を持てて来た所から既に無かったようなものだしな
自国でアップデート&アップグレードが完結出来る事が求められていた事は建前と解釈されがちだが事実

イギリスは日本に対しては対外的に問題がある行動は取っていない
今更イギリスがGCAPを断念するとしても何も責める理由が無いよ
JNAAMにおいての研究成果や次世代のNi基超合金研究の共同研究は工学技術において非常に重要な成果だったし、

しかもウクライナ戦争に関して揺るぎない支援を最優先して約束しているようなものだ
より自己犠牲的であり、危ない岐路に立っていると思うが全てにおいて好意的に解釈は出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:29:41.26

日本が金を出し英伊が設計開発をする
それが理想の共同開発の姿だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 10:30:49.11

すでにFCAS APのOBC1に５0億円突っ込んでるし英国も極端な路線変更はしないと思うけどな
日本との関係が拗れると経済面、軍事面でフランスとドイツのケツを舐めるしかなくなるし

**名無し三等兵** (JP) · 2024/07/20(土) 11:03:42.90

やっぱり仏独が良いとか言い出すと思う

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:05:24.06

金も出さない、技術もない国が丸ごと輸入以外の待遇あると思う？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ) · 2024/07/20(土) 11:07:12.29

英伊で設計開発？
完成したとしても配備は2050年とかになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:09:22.67

>>795
どんな理想やねん
アラブの金満国家じゃあるまいしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:11:58.00

https://sp.m.jiji.com/article/show/3289359
上で触れられてるこれって、イギリスの実証機とGCAP本体とを混ぜて話してるんじゃ無いかと思う
GCAPから抜けたってイギリスには損しかないでしょ
実証機は長期的には技術が無くなるし損だと思うが金がないならしゃーない

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:17:53.82

実証機はGCAPと直接関係ない事業になってしまったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:17:55.39

実証事業のほうがイギリスの大学とか企業とかと進めてて公共事業色が強いけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:19:51.81

木原防衛相が２２日から英国とスウェーデン訪問してイタリアとも会談するのでそこでなんらかの情報が出るかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 11:23:57.00

>>798
原潜の技術と諜報のかなーり細かい極秘ノウハウまで提供するなら
ノックダウン生産許可を考えてやらん事も無いレベル
おたくは何のカード切れるんですか？って話になってくるからね
え？お金を払えない？じゃあ何があるんですか？っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 12:35:09.27

とにかく、日本側はスタンスを繰り返し明確にすべきだ。

「納期厳守（=2035年配備）という方針に変わりはない」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 13:21:54.93

>>806
悪手すぎ
そんなんで2035年に配備出来んのかよ？
こいつ仕事出来なさそうやわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 14:37:30.35

>>526
お前ほんと
帰化朝鮮人ヅラ偽右翼好きだな
騙されんなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 14:56:53.21

何か湧いて出た
反ワク陰謀論者だったらビンゴ

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 15:10:24.59

たまたま見つけて噛みついてみただけなんだろうけど

! 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 15:45:10.66

日本は、日本の技術で、粛々と開発を進めれば良いだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2024/07/20(土) 15:54:37.44

英国がGCAPから脱退したら日本に恨まれるとか全然無いよ
日本は単独でやっていくだけだし
むしろそれと引き換えに英国がウクライナを見捨てる方が巡り巡って日本の国益を損なう