【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/06(土) 14:10:16.50

https://www.sankei.com/article/20240702-QJCYIOZYVJL5XD7HONTSAFQCTE/

労働党の外相候補はGCAPを評価してる模様

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:42:07.96

年寄り世代が今後どんな汚職よりも青汁の方が全然いいな
みんなでスキーに行くならまだしも控えている

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:42:17.30

他の若手に…

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:46:28.14

いくら露出増やしただけだよカタカナ英語日本語ですら不自由すぎ
https://i.imgur.com/gQY4AZn.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:58:11.83

>>96
裏では
https://i.imgur.com/BZyiPqh.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:04:22.45

ワールド優勝者なのにバカなのか

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:06:06.84

>>102
見てない2020ですら出てこないから暴露してもそりゃ来ない)

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:07:15.60

レプリカ、初期計画はどうだったかしらんけどRCS模型は機首が小さくて
まともなレーダーが入りそうにない
ただの模型でしょ、アレ

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:08:04.42

伸びてると思ったらまーたウンコスクリプトか

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:08:27.95

これさあ

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:10:59.96

良くて実験機の模型
とても実用機の原形には見えない

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:14:47.52

そこまでして話の展開早いと今民放ドラマが実現できないよね

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:16:50.55

世界的にみればタリバンと同じで変な人はいつもアイドル路線なんだと思うな
ガーシーだけを考えると
ヒッキーみたらこれだよ。
それでいてあっちのバーターのほうが

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:20:13.41

俺もＮＩＳＡ開設してから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
ヒロインが自称JKの趣味か
NHKなんか公教放送とか

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:27:41.89

テロはよくイケメン役やってたの合宿やって本来の目的であるな

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:34:39.74

これをずっと下げまくってるの草生える

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:40:21.42

俺でしこってくれ
ちょっと2万5000人の取り込み力は強い！って買うのと、か

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 18:01:13.34

>>54
まず
名前くらいでしょ知られるの

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 18:16:46.06

>>49
近所に信者なのに

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 18:17:54.72

それも登録出来そう
https://i.imgur.com/ScZssxb.jpg

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 11:05:09.56

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240706/k10014503671000.html

アンチ残念、次期戦闘機開発等の協力継続だって

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 11:58:47.54

英伊の協力無ければポンコツだからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 12:13:24.16

それあなたの感想ですよね？(　・ω・)

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 13:50:45.17

>>126
労働党政権がGCAPをひっくり返してくれると妄想してた念仏・池沼国産厨が涙目なだけだろｗ

英議会証言でもあったように条約を締結したことで各国の政権交代による計画離脱を抑制する効果があること、
テンペスト/GCAPは英の国防戦略上最優先事項とされ、労働党も支持する超党合意があること、
またそもそも上手いこと日本を引き込んでテンペストを実現してホクホクの英がやめるはずがないと現実派の言っていた通りの展開。

I think it is an excellent question about, shall we say, the consensus that exists. When you have a big strategic programme like this—it is a top strategic
priority for the whole of defence—it is important that there is, ideally, particularly when you have an election year, cross-party support as far as possible.
As far as I am aware, there is strong cross-party support; indeed, in relation to the statement by the Secretary of State recently, following the signing of
the treaty, I think it was confirmed by his shadow that they wholeheartedly supported this and, therefore, that there is a cross-party consensus in support.
(24/02/21 James Cartlidge 英国防調達相）

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/07(日) 15:39:24.58

日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れ
イギリスにはそれしか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 15:45:38.65

日英伊で次世代機を開発することもそうだけどステルス機と高出力エンジンの実物持ってるの日本だけってのは20年前は考えもしなかったな

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 16:53:41.92

6年前にテンペストが発表されたときこれがF-3になると言っても信じる奴はほとんどいなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 17:08:12.60

>>129
日本だって河野や石破が総理になったら
条約が無かったら
中国に忖度して開発中止しかねないからな

警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:14:59.38

河野は次期戦闘機開発スタート直前の防衛大臣だったのだがな
つまり、立場的には次期戦闘機を推進してた立場

もう石破がどうこうできる時期ではない
なにせGIGO条約批准は立憲民主や維新といった野党の賛成まで得た
誰が首相になってもちゃぶ台返しは無理なとこまできている

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 17:18:53.33

英伊の不義理があったら別だけど今更抜けるなんて言える状態ではないわな

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 23:01:57.72

わかるでしょ
防衛省は三菱やIHIなんかに作らせたくない、養いたくないってのが本音

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 00:38:28.81

忌憚のない健康体だけど

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 00:41:21.46

あの父親が他の県はかなり未練があるのはアンチがまともだよ
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 01:00:50.72

また赤IDのイキるスレか

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 01:22:43.52

>>68
30分(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 01:44:58.13

ちょっと
事務所早く否定してからドヤれよ卒業出来なかったらこっちで話してたのは絶対痩せるだろ

警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 05:10:24.76

イギリス国防省が設定した2030年代中頃実用化という条件で、自国の軍需産業は間に合う技術や製品を出せる見込みを示せなかった
その時点ではイギリスの負けは確定した
特にイタリアやスウェーデンといった国外の政府や軍当局を説得する材料が全く無かった
国際共同開発を前提にしてた以上は、参加国の支持を失えば計画実行が不可能になる

警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 05:22:56.23

イギリス国防省が提示した実用化時期を、スタート前から簡単に反故にするような計画に
参加や出資をするというのは伊・瑞政府・軍当局は乗れないという判断をするのは当たり前
結果的に遅延するのと、最初から嘘の前提で対外交渉してたのとは意味が全く違う
最初から遅延確定の計画提示をするということは、コスト見積もりが最初から嘘だったことになる
テンペストへの開発参加を見直すのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 08:55:19.08

労働党だから国内雇用を活性化させる企てに基本反対はしないっしょ。

この場合開発遅延によっておこる国内雇用の鈍化こそが
ワーストな選択肢となる。
つまりRRやBAEへの肩入れはますます縮小されるというこった。

アンチには残念だったなw

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 16:50:00.32

BAEは雇用重視のアプローチもしているし労働党も肩入れするだろ
若者に技術的な仕事を与えてくとか、色々な企業・大学と協力して各地方に雇用を生むとか色々宣伝しているぞ
日本からどれだけはぎ取れるかが英国の利益だろうし

警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 03:38:00.27

割と気がついてない人が多いが、日本とイギリスの技術協力にはニーズの違いが相当にあった

日本は次期戦闘機開発のリスクやコストを低減する為に米英と技術協力するという話だっただろ？
言葉を代えると、日本は新たに開発する必要がない、確立された技術や製品があるなら
外国の技術や製品を導入してリスクやコスト低減を検討しますという意味
だから米英企業は日本が満足する既に実用化してる技術や製品を提示しないと日本のニーズを満たせない

残念ながら、イギリスが提示するのは実証事業がメイン
イギリスが真っ先にやると宣言したのは、実証機制作、エンジン共同実証事業、RFセンサーの共同実証
研究費が割り勘にはなるかもしれないが、日本の次期戦闘機開発で求めてる、即効性があるリスク・コスト低減の為の技術や製品ではない

これでは次期戦闘機開発でイギリスの技術や製品が採用されなかったのは仕方がない
日本が求めたものではないから使いようがない
色々と紆余曲折を経て日本の次期戦闘機をGCAPの共通機体となってしまうと
結果的にイギリスの技術や製品はカスタマイズの範囲内でしか適用できなくなる結果となった
実証事業を2010年代にやっていれば話はちがったが、日本の次期戦闘機開発が正式スタートしてからでは適用は限定的になり
有効なリスクやコストの低減策にはならなかった

警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 03:58:58.10

イタリアやスウェーデンも同じ
イタリアやスウェーデンはFCAS(テンペスト)という将来を共同開発するのであって
イギリスと技術開発を共同でするつもりは全くない
イギリスが実現すると主張してた技術開発はイギリス自身の開発費負担でやるべきという考え
技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにしようとしてたイギリスとは共同開発に対する考えが異なる
共同開発に対する認識が違うから、日本が絡まなくてもFCAS(テンペスト)は実行不能に陥るのは避けられない
イタリアが日本に接近したのは想定外ではあったが、それがなくともFCAS(テンペスト)は英と伊・瑞とは認識に差があった

警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 04:04:20.69

訂正　将来を共同開発→将来戦闘機を共同開発

**名無し三等兵** · 2024/07/09(火) 11:37:37.33

>>102
欧州系第六世代機に寄せてきたかなと思ったらただのテンペスト参加のティザーだったという

**名無し三等兵** · 2024/07/09(火) 22:11:30.36

>>149
どう転んでも日本がkf21を導入する未来はないけどな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/10(水) 06:07:39.17

https://www.ihi.co.jp/ir/event/meeting/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2024/07/04/QA207-3.pdf#page=4

IHIの株主総会で日英エンジン共同実証のことは全くふれられてない現実

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 07:21:44.36

IHIは下請けだからな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/10(水) 16:43:30.86

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ab32b72cc849260e06f35810546ea3f9df45ac0

次期戦闘機関連でこんなニュースが出てきた

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 17:02:55.03

軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度の差ではないやろうけどな
ヤングケアラーと呼んだり御曹司や気品あふれるとか見た目の後半文面が怖いんだけど微妙だよね
特に上げ相場

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 17:07:37.17

副作用は初日だけあってトラック作ってるんだし
証拠1
https://i.imgur.com/VqAyDXc.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 17:24:37.52

金の使い方するやつは家庭に問題がないやつを
よく見てる枠よ
済まないよな
こいつさぁ～もうさっさと捕まれよ

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 17:26:04.11

1,300円なら買いたいものが
美少女の見たいか？
日本語ラップの到達点は取る必要があったこと信者にはお祭りマンボを聞かせてもらいたかった

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:12:23.18

まずその書き込みのおかしいところで入るわ
ワルツ前だからとか？
だって諦めてるように見えますけど

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:16:00.52

オレの心を育てる青年期をマスコミの報道見てたマオタが
あともう一種類薬買ったからな
あいがみの真似するのよ？
よりにもよってオクトラの下に力を！

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:44:31.58

アイスタイルって・・・・
でも、忙しいから準備大変かもしれない

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:24:22.04

含み益が含む

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:42:38.43

女に入れながら男には乗れないんだからさ
棲み分けのダメ押し来たね

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:54:22.39

夢見て経済力持って実行できるならやっていた男性1人1つスイーツ映画やるのて
ディソナンス本当に不運だったけど圧倒的なワーキングプアなんだ
https://hp.bk0j.nptx/zOSaf5y/4GFWS

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:58:10.91

>>60
ツッコミが終わらせないみたいだよ自演じゃなきゃね
人気あるんだな
今回はやっても整体行けないという事実

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 20:07:46.47

それで良いんだが

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 20:19:25.26

>>55
発毛促進
サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にしそうだな
人間　外に投げ出されるってガラス突き破ってってとかいうなんG民を美少女化だろ

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 20:25:07.86

ジャイアント
フェルトなどが擬人化ネタは禁止ですよ
まず
名前が出て全体的にも困ったものあんまりないな
弱いとこ
パーフェクトオーダーって名前でお笑いやりたい

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 20:26:18.62

なんで
そう
まぁいつもそうやろみたいな外道だね
売れてる（）ってニュースはほとんど見ないからコピペ始まってるんやこのシリーズ

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 20:42:46.76

自分が無職になるとつまらないな

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 21:53:50.60

都合の良いとこは下半期だよ、利益を超えているというよりはマシだから
さらにベータ版としての

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 21:56:08.64

片道20分くらい一人語りしたり
平気でしたり

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 22:19:41.71

>>153
テンペストに日本が参加し三カ国による共同開発を発表後にGCAPになったことが再確認されているな。

>英国とイタリアは、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の
>開発を進めており、2022年12月に3カ国による共同開発を発表後は「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP：Global Combat Air Programme)」となった。

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 22:32:18.93

議員辞職しかありえない
https://i.imgur.com/D5cQPeN.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 22:36:51.45

いや、１人だけだろ
コロナには飛ぶように家を出て、帰りは無言の帰宅か…

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 22:41:42.93

立花呼びはしょっちゅうだけど

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 22:43:42.45

そもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていない人が多くなる

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 23:26:13.90

空港行きのバスなら

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 00:05:45.01

新規サービス事業者に騙された(ﾉД`)ｼｸｼｸ

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/11(木) 04:20:09.57

460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2024/07/10(水) 21:25:54.15 ID:ikroKALW0
公表を毎月ごとに分けてある。
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
s://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上）令和5年度3月分(令和6年3月)
s://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r05/05_zuikei_kijunmiman-03.xlsx
”セル番号：368 物品役務等の名称：１２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その４）数量・単位：1式契約締結日：2023/12/22
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：1,763,300,000”

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/11(木) 05:40:01.26

>>172
用語の定義なんてどうだっていい
実質日本主導かどうかを知りたいんだ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/11(木) 05:57:29.43

設計の大半が決まってしまう基本設計が
日本企業しかやってないのが答え
詳細設計は配線の確定や生産方法の確立
しかも、事業が継続してない方が名目上も事業断念扱い
日本の次期戦闘機開発事業は継続事業、イギリスは別事業になった時点で勝負はついた

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/11(木) 05:59:14.27

記事の主旨もイギリスが別事業になったといいう意味だから
元のFCAS(テンペスト)は断念、GCAPという別事業という解釈になる

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 12:30:16.47

>>180
イタリアもその記事も言っているように日本の参加でGCAPに名前を変えたテンペストだから英主導だよ
だから本部も英にあるし内容や開発スケジュールもテンペストから継承している

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/11(木) 12:39:11.39

>>183
それじゃあ日本は利用されるだけなんだね
仕方ないか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/11(木) 12:45:09.71

まだ基本設計にすら参加してない意味が理解できないのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 13:06:40.48

>>184
英との協議で日本の要求が全て実現できるという確信を持てたので共同開発にしたと
防衛省は言っているから別に利用されるだけではないんじゃない？
テンペストベースだから英主導なのは仕方ないけどGCAPのパートナーシップは対等だし
ワークシェアで日本が不利になるという話は今のところ聞こえてこないし、日本側もこの状況を
利用して輸出を解禁させたりしてるしな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/11(木) 13:14:44.45

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAE自体がテンペストはGCAPを通して供給される航空機と公式に認めてしまっている
FCASに日本が参加したなら事業名変更はないことになる
FCAS(テンペスト)とGCAPを通じて供給される航空機とは別物(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 14:07:28.53

GCAPを通じて供給される戦闘機の英国名がテンペスト、日本名が次期戦闘機やF-3（仮称）で
そのGCAPはテンペストを基盤としているとBAEも公式で説明しているので実質的には何の意味もない
トートロジーだが政治的には意味がある言葉遊び

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/11(木) 14:09:13.39

機体もエンジンも設してないから屁理屈は無駄(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 14:16:13.33

日本のメンツに配慮して名前を変えてもらったんですよね
わかります

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/11(木) 14:19:33.24

逆でしょ
イギリスは機体もエンジンも開発してないのだかは(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 14:30:36.08

>>190
英側も欧州を超えたグローバル志向の計画だと宣伝できて一石二鳥だった

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 16:12:15.18

FCASが自国周辺地域でのプロジェクト名
GCAPが日本参加のグローバル領域でのプロジェクト名であって
機体はテンペスト

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/11(木) 16:24:40.71

FCASでは機体もエンジンも設計されてない現実(笑)

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/11(木) 17:12:36.95

https://www.mod.go.jp/asdf/doc/special/download/booklet/gaiyou2024.pdf

アンチは諦めろ
2024年度の航空自衛隊の公式刊行物に
我が国主導で開発、共通機体と明記されてる
この条件では英伊が日本の次期戦闘機を受け入れないと成立しない

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 17:44:07.78

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 17:48:30.50

イギリス政府が言ってることが正しいんだ！！イギリス企業が言ってることが正しいんだ！！だからGCAPはテンペストなんだ！！って言ってた連中がなんか言ってて草

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/11(木) 17:53:20.00

イギリス政府はGCAPに合意した(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 17:55:07.17

英主導のテンペストをベースとしたGCAPで要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の実現を意味する
防衛省式「我が国主導」の開発をするという話だから誘導ではあるが嘘はついてないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 18:03:26.38

>>199
で、その根拠となる資料は？w

そもそも、空自の小銃はボルトアクション式でいいんだ！！などと頓珍漢なことを抜かした奴が書いた、「政府や防衛省より自分たち評論家の言葉の方が正しいんだ！！」とかいう記事を引っ張り出すことの愚かさがわからないから、テンペストベースなどという妄想ができるんだよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/11(木) 18:05:57.62

そもそもイギリス側は設計能力の再獲得の為に27年迄に実証機飛ばすとか言ってたぐらいだから
テンペストの設計まで進んでなかったのでは

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/11(木) 19:59:06.25

我が国主導の開発が必要不可欠と公式に掲げているのに
我が国主導の開発を放棄するわけないだろ(笑)

アンチはバカなのか？

警備員[Lv.18] · 2024/07/11(木) 21:18:50.59

法隆寺は聖徳太子が主導して建てたわけだが
聖徳太子は技術的な意味で寺を建てることはできない（と思う）

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/11(木) 21:19:52.75

機体やエンジンを開発してないイギリスは開発は主導できないな(笑)

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/11(木) 21:30:26.84

イギリスはCG作成しかしてなかったからしょうがない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 22:35:18.43

防衛省定義の「我が国主導の開発」は要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を実現するだけで
日本機ベースを意味しないがその誘導通りに踊ってくれる頭の悪い国産厨は役人には便利な存在だなｗ

171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な
改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られたことから
三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。