【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-nW/t) · 2024/07/22(月) 05:44:40.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
以上よろしくお願いいたします。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d54d-onSn) · 2024/08/01(木) 20:16:33.28

本当に中国を凌駕することが可能なのかどうか
あんだけ人員と予算注ぎ込んでる超大国だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 20:18:29.75

オーストラリアとカナダ、シンガポーあたりは欲しがりそう
タイ、ベトナムにはオーバースペックやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA) · 2024/08/01(木) 20:20:53.87

>>592
アメリカに売ってやれと言われる可能性は有るかと
F-35で不満ならだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 20:22:48.42

ストライクイーグル買ってる国は潜在的顧客やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9a2-8LDu) · 2024/08/01(木) 20:25:17.12

F-35買えない国の為にF-35未満位を日本の金で安く作るとか本末転倒だからなー。F-35買えばいいじゃんで終わる。
日本に大金出して戦闘機依頼して技術供与も無いじゃ頼まないだろうし
F-16とかF-35未満クラスは無人機になるんじゃね。

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/08/01(木) 20:28:07.31

>>593
>本当に中国を凌駕することが可能なのかど
勝利条件が完全に別なので、↑可能だよ
・日米 = 台湾/フィリピン/沖縄に上陸・占拠を阻止する　可能
・中国 = 台湾/フィリピン/沖縄を占領する　ほぼ不可能(米軍シミュレーションで日米台に損害がでるが、中国揚陸艦隊は全滅する)
逆に、日米が中国に上陸し占領することも不可能、やったら負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 20:28:14.97

それこそX-2ベースの軽攻撃機でえーやろ@弱小国向け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd43-pVLH) · 2024/08/01(木) 20:33:39.45

X-2じゃどうにもならん
機内スペースもないし推力も機体規模に対して弱過ぎる

X-2って音速突破も出来てないくらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV) · 2024/08/01(木) 20:37:35.87

技術実証機であるX-2の機体寿命は数百時間しか無い上に、キャノピーなどの一部部材は
メンテ用パーツの流用品。
エンジンは技術実証用のXF5エンジンを飛行可能に仕立てたモノで、これも実用エンジンとは
とてもじゃないが言い難い。

X-2ベースの実用機なんてのは、実質的に機体とエンジンを新規に開発するようなものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-ghQY) · 2024/08/01(木) 20:47:46.32

X-2ベースで軽戦闘機造るぐらいなら、XF9の単発ステルス機造った方がマシだな

もっとも日本が造らなくてもスウェーデンが似たコンセプトの戦闘機を造りそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1606-sMF0) · 2024/08/01(木) 21:01:03.11

というかそもそもその手のF-35よりアンダーのやつはスウェーデンなり韓国なりがトライしてるんだから
わざわざ日本から手を出す理由がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 21:15:33.75

日本が作ろうとしてるのは翼君や日向君クラスの戦闘機だもんな
敢えて石崎君クラスを作る必要は確かにあんま無いな

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/01(木) 21:33:05.68

スウェーデンの戦闘機開発に協力はアリだろ
エンジン供給や主翼などの部品設計とかね
グリペンなんて主翼はBAE設計でFBWは米社開発
実際にダッソーなんかはグリペンにおけるBAEポジションを狙ってるという話もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/01(木) 22:33:44.30

>>600
ところがギッチョン
装備庁が今年の3月末にyoutubeにあげたPVの冒頭のT-4後継機は
X-2の全長14mに対して17mに主に胴体が伸びている（一部機首のレドームが伸びている）
17mはF/A-18やF-1と同じくらいでF-2A(15.5m)より長い
おそらくこれは予定通りで、胴体を伸ばすと
・翼面積が広がり揚力が増えてペイロードが増える
・揚力中心に置く燃料タンクの容積が増えて航続距離が延びる
・AAM4の長さを確保できて、機内にAAM4を4本ぐらい搭載できる
重量が増える抵抗が増えるというデメリットもあるが量産化するには仕方が無い
PVの機体は厚みはX-2と変わりなく、エンジンノズル部分に３弁のTVCがついている
2022年2月に装備庁から空自に提出されたT-4後継機の見積もりの中に
エンジンの改良の項目は無かったのでエンジンはXF5-1を量産化したものだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 22:56:24.36

>>587
F-35ではなく「最新技術で作ったF-16」のつもりで言ったんだけどね
形状ステルスに留めれば維持費も安くなるしウェポンベイもオミットすればいい
機体規模が同じでもより軽量かつエンジンパワーも燃費も上回るなら
航続距離も運動性もペイロードも各段に増す
全ての国がGen.5を欲している訳ではないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-h1Ia) · 2024/08/01(木) 23:04:45.99

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+が繰り返し主張しているのが
実は国産戦闘機計画がもう一つ並行して走っていて自分だけが知っているという妄想
ジェット練習機の国産を検討してたが選択されなかった案の記述が大火力太郎のとこから出たのがネタ元
練習機スレの珍として識別される荒らしだが
ところがギッチョンなどという表現を見るとずいぶんな老人なのだろう
迷惑なことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-INxa) · 2024/08/01(木) 23:20:22.18

>>607
そんなんKF-21でええやん
ステルス機に対抗できないゴミなんて今後10年後に居場所なんてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 23:33:05.52

>>609
あんな出来損ないに出番があると思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54e-nuT0) · 2024/08/01(木) 23:42:03.27

別にKF-21に花を持たせる必要もなかろ
高等練習機にも、F-2、F-15の複座型の代替にもなり、かつスクランブルにも使える機体が有れば便利だろうし
米国のATTやMR-Xに開発参画という形でそれが実現すれば、ビジネス的にも大成功

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 23:44:10.36

真面目に4.5世代機を作るのか第五世代機の偽物を作るかで迷走した挙句の胴体内デッドスペースだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-udWR) · 2024/08/01(木) 23:44:32.78

>>555
RRがIHIとアヴィオエアロと3社でやると言っているという記事なのに
わざとなのか馬鹿だからか知らんがなぜかRRを抜かす念仏君

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5578-/EUZ) · 2024/08/02(金) 01:16:43.97

サーブと組むならF9単発でステルスドラケンがいいな
将来的に有人機はCCAやUAVのハブになるんだから燃料は最低限機内分で賄えないと厳しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d603-qw7+) · 2024/08/02(金) 01:39:19.78

>>584
XF9単発仕様で流用できるところ流用した姉妹機とか？

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/02(金) 02:07:58.11

サーブはエンブラエルと将来戦闘機を共同研究してるらしい
ただ、エンジンは米か日のいずれかから供給してもらう必要がある
単発機で出来るだけ小型でウェポンベイや燃料搭載スペース確保を考えると
やはり日本のXF9のコンセプトは単発機に敵している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/02(金) 02:38:37.73

F414・EJ200・M88単発ではグリペンレベルの機体規模に制限されてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/02(金) 03:39:51.98

今度のイランの事件で、ロシア製の対ステルス機用マイクロ波レーダーは何の役にも立たんことが実証されたな
まだまだステルスのコンセプトは通用し続けそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/02(金) 03:45:59.19

マイクロ波じゃなかった
超高周波だった。
https://roe.ru/pdfs/pdf_4921.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-nSSD) · 2024/08/02(金) 05:29:16.78

また、エンジン開発を担うイギリスのロールス・ロイス社の幹部もNHKの取材に対し「開発能力に強い自信がある。この計画が見直しにも耐え、続くと確信している」と話していました。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/02(金) 05:56:06.07

現状、イギリスはGCAPとは直接関係がない対象に研究開発費をつぎ込もうと軍需メーカーは活動している
実証機製作とエンジン共同実証はGCAPとは直接関係ない事業だ
次期戦闘機用エンジンは搭載用エンジンの詳細設計の段階であり、実証エンジンの成果を生かす余地がほとんどない
実証機にしても、来年度末には次期戦闘機/GCAPの試作機製作がはじまる
その段階では試作機の成果を反映できる余地はほとんどない
BAEやRRは自社がやりたいことに予算を付けようとするばかりで、GCAPの枠内での最適な行動はしようとしていない
イギリス国防省も予算を心配するわりにはGCAPとは直接関係ないとこに予算を注ぎ込んでいる
イギリスは金が無いより無駄なことに金を注ぎ込み、しかもそれが既に手遅れな分野

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-xkzb) · 2024/08/02(金) 06:55:56.29

ドライでF-15超えてるってヤバない？
その分DSIでロスはしてるんだけどMACH2でスーパークルーズしそうな勢い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4upo) · 2024/08/02(金) 07:21:02.09

元々空自は単発機嫌いだったしね
そういう意味では正当双発の主力機が導入されるのは嬉しい
練習機も双発が良いのだけどどうするつもりなのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA) · 2024/08/02(金) 07:28:16.04

>>623
一応、F-2(F110)の信頼性から、流れは変わったという話しは聞くけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54e-nuT0) · 2024/08/02(金) 07:41:03.46

開発3か国がGCAPを後々自国仕様に無制限に改造できるとして
輸出仕様はどう決定するのかね

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/08/02(金) 07:49:10.96

>>625
>輸出仕様は
輸出商談を取った国 == 100%英国

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/02(金) 08:22:53.85

次期戦闘機が双発なのは単発機では得られない高性能と搭載能力の為
エンジンの信頼性が低かった時代の単発機嫌いの為じゃない
F-2やF-35と単発機採用が続いており、エンジントラブルによる墜落事故もない
練習機はパイロット教育の為の機体だから、実戦での被弾による生存性も考慮する必要がなち
十分な実績と信頼性があるエンジンなら、練習機は単発を問題視することはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR) · 2024/08/02(金) 09:18:47.84

>>579
YF-23の尾翼は一応はラダーベーターだね
どうやらエルロンは主に主翼が行うらしい
実質あの尾翼はテイルロン+スピードブレーキでもあるみたいだから正確な呼称が一定しないみたい

少数派だと思うがラダボンとか言う人も居る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-nSSD) · 2024/08/02(金) 09:20:42.68

>>621
> 実証機製作とエンジン共同実証はGCAPとは直接関係ない事業だ

これが嘘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA) · 2024/08/02(金) 09:30:37.29

>>629
日本で設計してる有人の初期型には間に合わないという意味じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-iQ5u) · 2024/08/02(金) 09:31:42.11

まぁ初期型には手堅く作れるエンジンを搭載して後で換装するのはよくある話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/02(金) 10:07:31.38

>>623
F-104の呪いみたいなもんだから令和の世では事情が全く違うよ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 10:59:44.32

>>629　>>631

それは現実的じゃない
それが可能なのはF-15、F-16の大量産だから可能だっただけ
次期戦闘機/GCAPなど量産数が1000機にも見たない数ではエンジン二本立てなんて無理
試作機に間に合わないエンジンでは話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-64pa) · 2024/08/02(金) 11:07:46.30

だから日英でエンジン規格を揃えるんだろ
F-35もP＆WとGEで換装できるらしいし

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 11:10:23.47

EJ200の改良型すら量産されなかった現実を見ろ
いまだに共同実証エンジン事業の予算が付いてない現実(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-64pa) · 2024/08/02(金) 11:14:46.85

RRのエンジンが実用化するのはおそらく順調にいって2050年ころ
20年以上あったら何が起こってるか分からん
開発中止の可能性も高い

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/02(金) 13:36:49.17

エンジン共同実証事業は日本のF-XとFCAS(テンペスト)が別計画前提の技術協力として企画された
あくまでもFCAS(テンペスト用)エンジンを目指した実証エンジン製作に日本が協力するという体裁だった
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPは全く想定してないから開発スケジュールも要求性能もまるで異なった
日本の次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で地上試験用エンジンの詳細設計に入っていた
イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを受け入れた時点で、エンジン共同実証事業は単なる将来技術の為の実証目的以外で存在価値はなくなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-udWR) · 2024/08/02(金) 15:58:16.51

>>637
すごいのはこれが全部妄想であること
統合失調症だから脳内の願望と現実の区別がつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/02(金) 16:38:25.62

>>638

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

ちゃんと公式資料読んでるか？
日英エンジン共同実証事業はGCAPが成立する1年前に合意されたものだぞ
この時点では共通機体なんて話は出ていない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u) · 2024/08/02(金) 16:46:03.89

涙拭けよ
https://ul.h3z.jp/Hebbss0f.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/02(金) 16:55:47.13

英国のデモンストレーターはEJ200を載せると報道されてて
この話は決着付いたと思うんだけど

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/02(金) 17:07:18.70

アンチはイタリアの力を過小評価して、イギリスに常に従属的だと思い込んでるようだが
FCAS(テンペスト)が頓挫し、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPが僅か1年で成立したのはイタリアの働きが大きい
おそらく日英だけではFCAS(テンペスト)が頓挫したところで、日本の次期戦闘機を共通機体にする別案成立まではいかなかっただろう
イタリアの次期戦闘機への乗り換え及び、イギリス政府・軍当局を短期間に別案採用に誘導したのはイタリアの働きが大きい
日本側のイタリア国内での生産やカスタマイズに寛容な姿勢が日伊間の利害を一致させた
BAEやRRが独自機体、独自エンジンを希望してたのを、イギリス政府・軍当局を巧みに次期戦闘機を共通機体にするGCAPに誘導したのはイタリアの働きかけが大きい
日本人にはイタリアを軽く見る人が結構多いが、侮れない政治力があることがGCAPの一件で知る事ができた

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 17:15:37.55

イタリアは北アフリカ北岸やバルカン方面からの脅威にローマ時代から晒されてきた
目と鼻の先に何をするかわからん国家が存在している
次期戦闘機ベースのGCAPに乗ったのも、そうした周辺のきな臭さがあるからかもしれない

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/08/02(金) 17:17:54.18

>>640
自分が思っていたより、XF9-1 → 2024 cutmodel は構成変えていたなぁ。設計かなり本格的に見直している？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-iQ5u) · 2024/08/02(金) 17:25:15.38

そりゃ実証機から実用機で設計変わらなかったら変やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa00-KVet) · 2024/08/02(金) 17:26:45.48

あのカットモデルはデモンストレーターエンジンだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-iQ5u) · 2024/08/02(金) 17:36:28.64

それもそうだ
まぁ同じ設計ならわざわざ実証する必要もないってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5524-ghQY) · 2024/08/02(金) 17:41:23.95

>>644
本格的に見直してるっていうか全く別のエンジンだから。
>>640は本スレに投下されたテンペストのXG240=GCAP実証エンジンの比較図に
ttps://imgur.com/a/vNUlJu7
念仏が加筆してXF9ベースだと捏造したもの。

今共同開発しているエンジンはこの実証エンジンでそれがGCAP＝テンペストのエンジンだから
いよいよこの妄想スレも終わりが近いｗ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 17:43:30.83

XF9-1は地上試験用だから配管や配線が搭載用には設計されてない
搭載用エンジンは配管や配線が見直される
それをすると、XF9-1より若干スリムになると、防衛装備庁の高原氏が雑誌のインタビューに答えていた(2019年)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-iQ5u) · 2024/08/02(金) 17:48:24.88

>>648
こっちの方が正しいな
https://ul.h3z.jp/Hebbss0f.jpeg

まぁ反論できなくて発狂してるんだろうが

**名無し三等兵** · 2024/08/02(金) 18:09:25.78

デモンストレーターはまだ構想段階だけど
XF9-1がベースになるのはこの段階からはっきり分かんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa18-sMF0) · 2024/08/02(金) 18:13:18.50

>>631
少なくともSu-57ではAL-41F1→Izdeliye30ことAL-51
J-20ではWS-10→WS-15とリエンジンはやってるわな。

>>650
JanesのGCAPの三社共同エンジンデモンストレーターの記事に
「Which is not a pre-production or flying prototype」って書かれてるのを出さなかったのは情けか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da57-kReu) · 2024/08/02(金) 18:15:45.74

>>648
マジで不思議なんだがそんなことしても韓国製兵器の導入なんて日本は1ミリも考えないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-yF6m) · 2024/08/02(金) 18:28:41.53

GCAPに搭載されるエンジンの型式ってどんなになるんだろうね?
IHI色が強ければF9〇〇、RR色が強ければEJ〇〇みたいな感じ?

**名無し三等兵** · 2024/08/02(金) 18:44:34.51

>>652
台上試験用て事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d0f-W0gD) · 2024/08/02(金) 18:46:37.36

実証エンジンはまだ仕様も決まって無いとJanesにバラされちゃったから今ある展示品は妄想を3Dプリントしただけなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-ghQY) · 2024/08/02(金) 18:54:32.01

エンジンは共同開発じゃなくて共同実証って言い方だからなあ
実際どれだけ協力してるのかよく分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/02(金) 19:02:56.08

どこもゼロからやり直す気なんか無いでしょ
それで誰も得をしないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-eKIY) · 2024/08/02(金) 19:12:18.94

民間機みたいに各エンジンメーカーがそれぞれエンジンを用意して顧客が選ぶ形になるとIHIは不利だよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-udWR) · 2024/08/02(金) 19:26:06.33

これが統合失調症の文章
事実と妄想をごちゃ混ぜにする

（事実）日英エンジン共同実証事業はGCAPが成立する1年前に合意されたものだぞ

（事実というか同意前だから当たり前）この時点では共通機体なんて話は出ていない

（妄想）イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを受け入れた時点で

イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れたに違いないというお前の単なる願望を
いつのまにか事実であるかのように語りだすのがお前のいつものパターン

そんな発表も報道もない
お前の願望のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/02(金) 19:36:26.46

自演開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/02(金) 20:00:58.78

>>659
そんな無駄な機体設計はしないと思われる
第一RRのエンジンを作っていたとしても感性はF9よりもかなり後になる、サイズも決まってないエンジンのことは考慮しないだろう

もちろん後からRRが勝手にポストF9として何らかのエンジンに積み替えることに日本は反対するかどうかは別の話だが

2024/08/02(金) 20:01:13.14

完成ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da57-kReu) · 2024/08/02(金) 20:59:11.37

>>660
ウンコウンコのウンコリアーン
韓国はエンジン開発できたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4f-64pa) · 2024/08/02(金) 21:28:58.23

>>654
EJはユーロジェットなのでRR〇〇じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-nqpy) · 2024/08/02(金) 21:31:55.24

>>618
そして結局のところ、VLO航空機によるディープストライクが絶対正義ってのも証明された
さすが米帝様やでぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-nSs+) · 2024/08/02(金) 21:38:16.48

RR主体で開発されたエンジンならRB○○○になると思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/02(金) 22:41:04.04

J85とかのJはターボジェット
F100とかのFはターボファン
A100とかのAはアダプテイブ
EJ200のEJはユーロジェット
RB199はロールスロイス・ブリストル

XG240はEJ200の改良型で、EJはユーロジェットだから代わりにGCAPのGをつけたのだろう
中身はEJ200と変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-ghQY) · 2024/08/02(金) 23:00:24.36

ロールスロイス単独で作ってたEJ200のプロトタイプがXG-40って型番だから
XGって名称は内部の型番か何かでGCAPとは関係ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/03(土) 01:35:19.29

そもそもXG240って名前はGCAPの構想が出てくるより前からあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/03(土) 02:45:13.78

EJシリーズで構想があったのはEJ230とEJ260だったな

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/03(土) 04:30:33.91

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design

次期戦闘機用エンジンシステムの設計・開発とエンジン共同実証事業とは別モノ確定(最初からわかってたけど)
搭載用エンジンの詳細設計段階とまだ設計開始前の段階では別モノなのは誰でもわかること

これが理解できないのは知能の問題だろう

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/03(土) 05:39:12.87

RRが戦闘機用エンジンを自社開発できると錯覚したようなレスがあるが、政府が開発予算を付けてくれないと無理だとは言っておく
エンジン二本立てなんて英政府が全面的に開発予算を出さないと無理
そして英国政府はエンジン共同実証事業に2024年度現在でさえ開発予算を与えていない

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/03(土) 06:14:08.30

アンチはバカだからな

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a694-yNUa) · 2024/08/03(土) 07:01:16.68

普通はIHIのSatoさんの言うことを信じるけどね
今GCAPのエンジンは実証フェーズで
2020年代の遅い時期までにはフライトモデルのプロトタイプを作る
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
来年から製作に入るのはコアエンジンだろう

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/03(土) 07:07:32.61

予算が付いてない時点で政府事業として成立してない　以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV) · 2024/08/03(土) 07:25:30.44

古い情報は新しい情報で常に上書きされていくのに、何時までも古い情報にしがみ付くとか、
無様にも程がある。

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a694-yNUa) · 2024/08/03(土) 08:03:54.59

このエンジン、後ろの部分が短くてアフターバーナーが付いていないようだが
GCAPのエンジンはアフターバーナーが本当になしになるのだろうか
可変バイパス比でドライだけで１５トンを出して
超音速は巡航しかできないという新しい戦闘機になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-nqpy) · 2024/08/03(土) 08:30:50.47

そもそもドライ出力だけで一世代前のウェット相当の出力が出せるならAB自体要らないという考え方もできる
ABそのものがステルス性と相反する装備ではあるし

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/08/03(土) 08:35:15.62

>>678
>付いていない
何か公表できない理由があるのでしょう　(例えば特許関係)
低バイパスエンジンなので騒音軽減とかが、素人考えではありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/03(土) 09:33:44.81

AB部分がF119みたいに機体構造と一体化してるから省略してるだけやろ
XF9はエンジン単体で発表されてるがF9も実際は同じように一体化してると思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/03(土) 09:38:21.87

XF5-1は1995年に予算がつけられて1998年に予定通りのA/B推力5トンを達成し
納品されたのは１本だけだったが、X-2のためにもう１本製造され
元のエンジンも改宗されて同一仕様になった
X-2飛行時のエンジン推力は公表されてないが、おそらく1998年に
ベンチテストで出した5トンよりも推力が大きくなっているだろう
おそらくミリタリー4トン、A/B 6トンぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV) · 2024/08/03(土) 10:19:16.87

>>679
それ、ABを装備する同世代のエンジンに負けるだけだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-xkzb) · 2024/08/03(土) 11:52:42.63

>>683
意味解らんわ
なぜ？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c181-Kg4M) · 2024/08/03(土) 11:57:01.91

構造を紹介するだけの模型みてA/Bがないとか言い出すのはアホだろ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c181-Kg4M) · 2024/08/03(土) 12:01:22.39

https://www.rolls-royce.com/

公式HPにてRRはGCAP用エンジン、エンジン共同実証事業にかんする発表なし
アンチはこの時点で察してやれ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-nqpy) · 2024/08/03(土) 12:07:40.99

>>684
横だけど、緊急時出力が出せないからその分性能で負けてるってことだろう
分からんでもないけどABって結局のところ緊急時ブースターみたいなもんだし、燃費が極悪なので滞空時間を大きく削ってしまうデメリットがある
AB無しでABより多少劣る程度の出力が出せるなら一考の価値はあると思う

まあこの模型からはABが本当に無いかどうかは分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac4-nSs+) · 2024/08/03(土) 12:15:07.28

アンチは叩き棒になりそうな情報があれば真偽を確かめずに飛び付くアホ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4upo) · 2024/08/03(土) 12:40:47.62

>>682
はっきり言えば、戦闘機も練習機も哨戒機も全て国産でやるべき
なんならアメリカ製の戦闘機は色々な制約が大きく殿様商売でこれ以上導入すべきでない
そもそもF-2の時に嫌がらせの限りを尽くし、技術を盗み、今度はF-3の事業を邪魔しようとしたが失敗したので、せめて練習機だけは邪魔をし嫌がらせをしてやろうと画策でもしてるんだろう
そんななかでも韓国にはすんなりと日本のF110の時は認めなかったエンジン単体でF414を販売し、現地生産を認め、その上輸出まで認めてるというのは納得がいかない
同じ植民地出身の国ということで同情はあるんだろうが、韓国ばかり優遇して
日本に対しては嫌がらせの限りを尽くすというのは同盟国としてどうなのか

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/03(土) 12:50:42.15

https://www.jwing.net/news/63179

RRは設計に参加してないからしょうがないよ
IHIが出したものをどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/03(土) 12:51:09.92

推力はでかければいいものではなく、様々な工夫で少ない推力で大きなペイロード速い巡航速度が維持できた方がいい
なぜかといえば推力が小さいと燃費がいいのです
ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
　77 kg/kN*h
Dry最大推力で1時間飛ぶのに必要な燃料を計算してみましょう
XF9-1双発で最大のDry推力を出した場合、215kNなので、77*215=16555kg/h、約17トン
XF5-1双発で80kNの場合、77*80=6160kg/h、約6トン

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/03(土) 13:01:30.04

次期戦闘機/GCAPというのは政府事業だし、エンジン共同実証事業なのだから
そもそもRRが勝手に仕様を決めて開発を進めるというのは無理なんだよ
政府の発注品なのだから、政府が仕様を決めて予算が付かないと設計に入りようがない
政府が15㌧級のエンジンが必用だと言ってるのに、RRは10㌧級のエンジン設計してましてでは話にならんだろ？

だからアンチが妄想するRRが極秘でエンジン開発してましたなんて事はどんなに待っても出てきやしない
必用な技術を自社開発するということは可能かもしれないが、エンジンを秘密裏に開発してましたなんて期待しても無駄
予算が無ければ何も実現しないのが政府事業

日本は次期戦闘機用エンジンシステムの開発に予算を付けてIHIと契約までしている
イギリスはエンジン共同実証事業の計画立案をして予算すら付けていない
そしてRRは日本の次期戦闘機用エンジンの設計・開発には参加してないから、GCAP用エンジンを設計・開発していることもない