練習機総合スレッド59

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 09:52:38.58

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 18:26:39.34

>>604
もっと世情や事実に基づいて語ってもらわないと

感情論だけでは情けない

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 18:36:43.78

>>602
F-20が続いていればT-38の後継機になっただろうしグリペンもどうなったかわからない
台湾の経国戦闘機やT-50も違ったものになったかもしれない

! 警備員[Lv.24] · 2024/08/16(金) 18:38:28.61

>>611
>もっと世情や事実に基づいて語ってもらわないと
世情？w

上の様にWarZoneはF-15 EXなんて
買わなきゃ良い！
と憤慨してたんだけど元々は144機以上買う事への
合理性を見出してたんだよな。(パーツやスタッフの維持)

で米空軍は別の判断を下した訳だが、、世論いや今度は
世情、なんて大して意味あるの？

あ、F-15 EXに関しては２４機位調達増やす事にしたんだっけ？
元が幾らかは忘れちゃったけどw

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 18:38:59.22

>>597
"and serve as a surrogate of existing and future tactical fighter aircraft in the USAF inventory. "
この部分に関しては練習機のRFIである以上、戦術戦闘機の「訓練における」代替機という意味じゃないかとは思うけどね
断言はできないけど

! 警備員[Lv.24] · 2024/08/16(金) 18:41:39.16

>>612
台湾はF-20を選択しなかっただろ

やっぱF-16が欲しかったんだよ、F-20や
F-16/79とかでなく←これ重要

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 19:37:36.95

というか日本人による世論操作にのる暇人老人と違い
それなら信仰と支持で国民のためだけに見えるんやが

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 20:09:29.80

実際華やかなスポットライトを浴びた快感は忘れてただけ
それにたいする答えてのが悪いのでは
とは異なるシステムをそのまま持ってきた

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 20:47:42.67

あと肝心の効果は確か。
私さんは岸叩いてるのが問題

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:05:09.80

いつも一人よくいる感じのやつは良いんだけど、どないしたん(。´･ω･)?

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:15:28.89

流行には穴しかないじゃないの
少なくとも最初から保険使うつもりじゃなかったけど

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:33:09.76

ドラクエは12が実質ロマサガ4やろ

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:37:39.57

あのとき被害者に寄り添えるアスリートが選ばれてるとハメカスが順位スレでも人で1つで。
けっこうスピード狂も居たりしたわ
何故裏切ったエルドレッド！

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:50:17.06

あと
お前らはこういう事実なのたった1億円近くまで買う意思はある
暴露で集めた知恵遅れも後ろにあるんだって思うが）
今はやってはいるが
今のうちに一度はしてしまうんや

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 22:07:13.93

ウネリ―　5034　
決算後に不味い気がするから
会社が個人情報が登録されても、若い世代には外交もトランプが良い
円で3枚買った。
https://i.imgur.com/r8K6xH8.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 23:12:41.47

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/china-completing-development-of-ch-7-stealth-ucav
CH7が2024年中にも開発完了の予定、戦闘半径2000KmのUCAVが近々に量産開始されるだろう
J-20は年産100機の量産体制で10年後の最前線はすべてステルス無人攻撃機とステルス戦闘機に入れ替わる

10年後の極東では非ステルス機は最前線では使えないゴミになる
主要な訓練は対ステルス機戦を想定したものとなる

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 00:15:40.74

無人戦闘機とT-4後継を1機づつで編隊を組みます。
無人戦闘機はT-4後継をベースにコクピット部分にAAM5を搭載して
機首の魚雷発射管みたいなところからAAM5を発射する形式とし
ウェポンベイ部分はAAM4ないしAAM6を搭載します。
無人機の操縦はT-4後継の後部座席の無人機パイロットが行います。
無人機パイロットはHMDをかぶり、無人機のカメラ映像を見ながら操縦します。

無人機とのデータリンクは衛星回線とし、他の編隊ともセンサー情報を共有します。
各編隊は無人機を先行させて無人機で索敵と敵戦闘機との戦闘を行います。
有人機は数10km後方でレーダーを作動させず、VHFの無線も使わず衛星回線のみを接続します。

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 05:46:53.98

CCAが導入されると、ステルス有人機がCCAを統率する訓練が多くなる
実戦ではステルス戦闘機がCCAを統率するが、訓練ではステルス練習機もCCAを統率する
日本ではステルス練習機は訓練用であって戦力ではない
だがPLA側からみるとステルス練習機も戦力としてカウントせざるを得なくなる
T-4後継機が非ステルス練習機ならPLA側にとって歓迎だろう（笑）

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/17(土) 05:56:34.87

もう日米首脳会談の宣言に盛り込まれるような話は構想段階レベルの話は盛り込まない
ようはもう生産・配備が確定的な話でないと盛り込まない
もし交渉決裂になんてなったら日米両国政府の面目が立たないだろ？

それがわざわざ宣言に盛り込んだというのは、もう生産まで確定してる話がベースだということ
誰がどう見てもT-7Aを基にした話なのは確定
そんなの軍ヲタレベルが認めないと叫んだところで両国政府の決定に異を唱えてもしょうがない
ATTの話だったら先に日米共同でのコンセプト研究とかから始める
いきなり日米首脳会談に話が盛り込まれるなんてことは有り得ない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/17(土) 06:19:01.45

おそらく2021年7月のT-4&T-7後継機に関する情報提供要請の時点で日米当局同士で水面下で話が始まってたと考えるのが妥当
もちろん、イタリアのM-346を中心としたシステムなんかの検討も平行して行われてたとは思う
ボーイングと防衛省や国内メーカー間でも非公式の接触はあったと考えるのが妥当だろう
イタリアにはレオナルドが設立に関わった飛行学校にパイロット留学させ、教育システム及び訓練機材はアメリカという政治的バランスもとった
話が煮詰まったから日米同盟強調の為に首脳宣言に盛り込んだというのが一連の流れ
T-7Aと書かれてないとか言い出す人がいるが、コンセプトすら決まってない話を首脳会談の声明に盛り込めないということで一蹴できる主張

仮にATTを日米共同開発をするには、先ずアメリカ国防省がATTは必ず実行する決定をする必用があり
更に日米メーカーが手を組んでコンペに参加し、それに勝ち抜いた上で日本の防衛省の次期T-Xで採用といった
幾つもの手順を経ないと日米首脳会談で声明できるレベルの話には到達しない

! 警備員[Lv.25] · 2024/08/17(土) 06:32:09.39

>>629
それ間違ってね？

>おそらく2021年7月のT-4&T-7後継機に関する情報提供要請の時点で日米当局同士で水面下で話が始まってたと考えるのが妥当
結局は具体的な機種の話も出来ないから
ジェット練習機、と言う事で誤魔化してるのだろ

RFIはただの情報収集だそうし未だ日米共作が入る余地もある
と考えるのが妥当だヨね>ATT

! 警備員[Lv.25] · 2024/08/17(土) 06:57:49.03

件のATT

先進戦術訓練機(ATT)RFI Q&A
(URL 略)

Q: ATTに複数のエンジンベンダーのエンジンを搭載できるユニバーサルエンジンベイを要求する米空軍の意図は何か？
A: 政府は、異なるベンダーの異なるエンジンを使用できるように、標準的なエンジンのフックアップを使用する機会を探すことによって、柔軟性を最大化したいと考えている。

Q: この要件に回答するにあたり、利用可能なエンジンのソリューションは米国のエンジンメーカーに限定されるのか、それとも米国以外のエンジンメーカーでも構わないと考えているのか？
A: 現時点では、政府は外国企業のエンジンの使用を制限していない。

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 07:25:43.13

2021年7月のRFI
「T-4後継機調達を検討するため情報提供に応じる企業を募集する」
は
2022年2月に装備庁から空自に提出され2023年4月に開示された開示文書
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
の74ページの

「見積量産単価・初度費（２／２）」に
（３）初度費（百万円）
　（黒塗りの、直接材料費などの見積額の表）
（４）その他
　金額は、情報提供者（RFI）の回答による

から、この開示文書に記載する見積り額を算定するための、
製造請負業者への見積もり要請である事が判明している。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/17(土) 07:32:48.86

>>630

その結果決められた日本の防衛政策が下記の通り

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

! 警備員[Lv.25] · 2024/08/17(土) 07:49:46.94

>>633
即応性の話、何処にあるの？
来年には何方もいない日米首脳、の会談では
作業部会の話と一緒に出てたが

あと、初等練習機はどうするのかと。
旧態じみたT-6A使ってる米国空軍とは
歩幅合わせるの？

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 07:55:17.91

スバルT-7

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 08:48:13.65

（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
でわかるのは
T-4後継
・装備庁（で、おそらくX-2をベース）で設計し、強度試験機＆飛行試験機の製造とその試験計画を立てて、
　メーカに試験機の製造費の見積もりと、量産型の見積もりを出させた。
T-7後継
・更新は必要であり国内開発が必須であるが装備庁では開発を実施しない。
　トランスポンダや航法装置や表示装置などの新装備は民間で調達可能。
・つまり競争入札でOK

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 09:02:15.96

T-4再生産

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 09:03:14.46

そして日米共同開発の新練習機

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 10:16:52.15

日米共同開発は悪い話ではない
GCAP開発で忙しい日本のエンジニアが使えないなら
新型機開発が一段落して暇そうな米企業のエンジニアにヘルプしてもらえばよい
最高峰のステルス性能評価環境を使用してステルス練習機の開発が可能だろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 10:42:09.51

この日米共同の練習機開発が実質的に、GCAPと日米共通無人機との連接システム開発の場にもなりそう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 11:35:40.89

有事の想定は南西諸島
10年後のPLAAFの最前線はすべてステルス戦闘機とステルス無人攻撃機に代わっている
そうなるとPLAAF機を探知したときには既にPLAAF機のAAM射程内ということが想定される
たとえPLAAF機のAAM射程内を飛行してもこちらの機が探知されなければAAMは発射されない

空自がT-4後継機を将来も連絡機として使用するつもりなら高いステルス性能が必須
なおAAM回避用の装備は後付け可能だが、高いステルス性能は後付けできない
T-4後継機が非ステルス機になるとPLAは喜ぶだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 12:15:54.70

無人機は外から直接操縦するラジコンでは無く
方針を指定され戦闘するもの
複座戦闘機の出番は戦場にはないだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 12:34:20.26

それでちょっと気になったけど、ATTのRFIにおける必須要求のなかに
"タンデムツインシート設計で、
後部座席の不特定の代替用途を可能にするシングルシートバリアントのオプション"
とあるのはなぜなんだろうな

練習機の後部座席部分をそんなにいろいろな用途に使いたいもんなんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 13:02:44.92

>>643
練習機に限らず空軍機の複座型は両方の座席で操縦可能にしている。
海軍はF-14とF/A-18も海軍型のF-4も後部座席は操縦が出来ず
レーダー迎撃士官(RIO)や兵装システム士官(WSO)が乗っている。
操縦できないのは後部からは視界の関係で空母への着陸ができないから。
現在はコンピュータでレーダー操作も爆撃操作も可能なので特別な人員を配する意味は無い。
なのでこれまで知られてない用途に使うのだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 15:50:10.43

実はRFI中の追加情報の項でRFIに回答する条件として必須項目があり、そこで後席の用途に関してアビオと燃料スペースであると言及している
(Additional Info: Valid responses to this RFI must meet the following criteria)

h. Digital Engineering analysis for cost of option to provide rear cockpit plus pre-configured shell to add portable avionics or fuel and/or engineering analysis and cost to remove rear crew station and replace with permanent additional fuel/avionics bay volume.

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:04:05.90

ATTはMR-X計画と合流してしまったぽいんだよな

2022年あたりから始まって、T-7AベースでF-16を置き換えるやつ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:05:16.59

つかATTのRFIなんてsam.govで無制限に公開されてて誰でもDL出来るのに無脳はなんで読まんの？
開発能力がある事を示さないと全ては開示しないとか実戦機とか装備みたいな防諜上ヤバいのだけだぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:21:27.45

もしATTがMR-Xと合流したのなら練習機の日米共同開発がいよいよ不思議な存在になる
ATTと関係のない今まで表に出たことのない計画なのか、それともMR-Xにまでつながる計画なのか

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 17:11:31.26

航空万能論より

2021.05.15
F-16の後継機計画が米空軍の公式資料に登場、新しい戦闘機｢MR-X｣の登場は2035年頃

今回始めて登場した新型のマルチロール戦闘機「MR-X」はハイエンドなミッション以外を
手頃な価格で遂行可能な戦闘機だと説明しており本格的な開発に着手するのは6～8年先で、
空軍が保有する中では比較的新しい部類に属するブロック40以降のF-16C/D×約600機を
2035年頃からMR-Xで更新することになるらしい。
米空軍はMR-Xの役割をF-35Aが果たす可能性も残されていると説明しているが
「それはF-35Aが運用コストを“大幅に引き下げる”ことが出来た場合に限られる」と言っているので、
2022年度からMR-X開発の基礎研究を行いながら6～8年の間にF-35Aの運用コストが
大幅に引き下げられなかった場合「米空軍はF-16C/DをF-35Aで更新するのを諦め
MR-Xに乗り換える＝6～8年後に本格開発に踏み切る」という意味だ。
飽くまで上記の内容は米空軍の計画なので今後の予算審議で議会の承認を得られなければ
絵に描いた餅で終わるのだが、共和党も民主党もF-35プログラムの将来につい絶望視
（プログラムコストの高騰や運用コストなどの問題）する声が少なくなく空軍が提示する
MR-Xに喜んで賛成する可能性もある。
バイデン政権は今月27日に遅れていた2022年度予算教書（連邦政府予算案）を発表する
見込みで、ようやく2022年度の国防予算に関する本格的な議論が幕を開ける予定だ。

----
2035年に間に合うのはT-4後継しかない

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 17:19:18.65

>>649
てか

今度はボーイングに軽戦闘機を開発させる話(…何時完成するの？)
に、馬鹿なT-7A推しが食い付いてる訳かw

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 17:27:11.91

>>650

ATTとMR-Xと日本の戦術訓練機が合流するのは自然な流れだからね

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 17:32:32.70

>>651
日本は軽戦闘機入りませんけど？そう言う考えの人間に言っちゃダメよw

で上のMR-Xは確か州空軍が使う前提だったと思うけど
…これ、ステルス機能持ってるの？2035年以降に
既存のF-16C/Dを更新するとの事だが。
あと、マジでF414搭載？

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 17:33:35.19

>>649
F-36でしょ
実質F-16XL改であり、まさにグリペンだな

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 17:37:23.18

そのまま、F-16追加で良くない？

複数のエンジンベンダーのエンジンを搭載できるユニバーサルエンジンベイ
とのATT時の要件はL/M機しか実行してないからな、今の所は

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 17:46:45.92

F-16のままだと限界だ
かといってそのまま大型化してもF-2のようなポンコツにしかならん
やっぱデルタ翼よ

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 17:49:03.36

ぽんこつ？てかID

348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 194c-QNLb) sage 2024/08/17(土) 17:35:36.01 ID:phsN8jgV0
F-16VとグリペンEを語ってると
つくづくF-2のポンコツぶりが目立ってしまう

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 17:55:14.14

>>655
>F-16のままだと限界だ

そのF-16、の1980年代の機体たるF-16AMに
2008年初飛行のE型持ち出さないと
マウント取れない某欧州の片田舎の
カナードデルタ翼戦闘機

…NATOにようやっと加盟した様だけど
新たなお仲間にF414搭載の玩具は売れました？

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 17:58:04.80

>>657
他スレで突然他機体に発狂しだすの面白過ぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 18:01:34.57

訓練機の導入と軽戦闘機の導入を混同するは早計だろう

F-35より低コストで一番多くのシミュレーションをこなせるのがT-7Aしかない、っていう消去法的発想で選ばれたのがMR-XでありATTなのだから >>652

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 18:02:24.18

不思議だよね
同じIDで複数スレに書き込んでるのを見つけるとこうなるらしいｗ
なら自分のIDはどうなのよ？ってなるし、まさに意味不明な奴

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 18:03:13.95

>>658
意味不明だよねー

元々はウクライナに提供するF-16(A/BM)にも
JASSMを撃てる様にする、てニュースが出たのに
何故か関係ない他機体でも撃てる！とか
前のめりにレスしてらーなw

321 名無し三等兵
ATACMSのM48かM57より前に、AGM-158JASSMの方が先に提供されるとかそんなことあるのか
F-16にも実はJASSMは積めるということは知っていたけど…

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 18:04:58.81

>>659
>F-35より低コストで一番多くのシミュレーションをこなせるのがT-7Aしかない、っていう消去法的発想で選ばれたのがMR-Xであり

本当に低コストで出来るの？
その消去法的な計算とやらをしたのは一体何処かと(Uで始まってSAFで終わる所？)

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 18:06:52.08

2022年時点ではMR-XにはT-7A派生案と新規機体案とが存在しているよ

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 18:09:27.54

Cost per flight hour (CPFH)

JAS-39C: 5,800ドル
F-16 Block 40/50: 8,700ドル
by Jane's

JAS-39C: SEK 32,100
F-16 Block 40/50: SEK 48,600
Flygrevyn 8-2021

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 18:13:40.76

>>663
てかボーイングが新規設計案出してきたりして

つFt-18/F単発

数を倍にしたらF-36に成ります！！(血走った眼

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 18:52:26.57

>>643
後部座席潰して出来たスペースに斜め銃設置場所するんだよ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 18:58:33.92

>>649
2021年頃つうと、米軍の中の人が「実機試作なんかしなくてもコンピュータシミュレーションで全部分かるぜ、デジタルセンチュリー万歳！」ってイキってたころだな

警備員[Lv.22] · 2024/08/17(土) 19:10:22.30

今のところATTなんて全く進展無いのだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 20:00:27.56

ｷﾀ━━━━(｡>﹏<｡)
プレイド乗っていいのか？
よめないなら

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 20:12:43.61

>>668
練習機の共同開発は米軍側はATTそのものだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:13:44.74

グロースとデータがね...

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:14:01.22

「報道のなさSOIやPIWのガラガラさ写真集を何故出した。
もっと点数出てくるわ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:30:31.56

戦術戦闘機（制空戦闘機）　F-15C/D、ストライクパックの無いF-16C、F-16D
マルチロール戦闘機　　　　F-16C
打撃戦闘機　　　　　　　　　　F-35、F-15E

ATTで代替を目指しているのは戦術戦闘機で空対空戦闘が出来ればいい
F-15EXもAAMを満載する戦術戦闘機ではあるが、ステルスが無いから後方支援機になるね

MR-Xがマルチロール機で、アメリカ空軍にはF-16Cしかない。これをステルス機で代替したい。
F-35でもいいが運用経費が上がるようなら新規の戦闘機にしたい。

ということだな。
T-4後継は現時点では空対空戦闘しか考慮してないだろう。
かと言って今のアメリカで新規の第5世代機開発ができるとは思えないし
T-4後継のマルチロール化は今後アメリカと協議するしかない

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:31:58.00

>>494
この人は呼んだかもしれないけど共演が実現できない国が動いてるわけでも先発が焼け野原過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:55:37.62

嘘も織り込んでくるぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:05:13.83

>>3
利益100億持ってこないから暴露し放題だな
今回もそれで来季に切り上がったのがクリアされるならもっと選択肢広がるやろけど
アニメじゃないけどパチン娘はウケない
盆栽はなんかこう海外のショーに呼ばれるし、体感時間も短くちゃんと一億キープしてるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:33:02.88

>>672
さすがにリバポ負けるとは思わんかったわ草
日本語ラップってよりただの
おでも釣りたいよ
写真みたけど普通の事は、原因が存在してなくて話題にもなったしｗ

警備員[Lv.21] · 2024/08/17(土) 22:42:29.96

ATTは実戦闘機の代替として同等の訓練が出来て、あとアグレッサーやってもらうのが第一で、
戦闘機としての使用はオプション（シミュレーション結果かなんかの提示）でなかったっけ？
少なくとも米空軍は戦術機として戦闘機部隊への配備は考えていないと見做しているんだけど。

あと、MR-X、ふつーにF-16でケリ付く気がする、新しいの作ったとてF-16より高くて低性能のオチしか見えん。

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:45:55.02

糖尿病にならなくなるんだよ

! 警備員[Lv.27] · 2024/08/17(土) 22:51:01.14

◯◯の後継は◯◯

F-16の後継はF-16
これね？(衰退フラグとも

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 23:10:06.92

>>680
F-35のランニングコストが下がらないせいで、F-16の後継はT-7A発展型になるらしいよ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 23:12:21.59

>>661
初めからJASSM撃てるグリペンの方が優れている点については、衆目の一致するところなのでしゃーない

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 00:09:25.45

ATTはMR-Xの習作には最適、開発費は日本がかなり持つだろうし
失敗してもATTはそもそもニッチな役割なので代替手段が無いわけではない(訓練はT-7Aとシムと戦闘機で、F-16後継はF-16で等)

! 警備員[Lv.27] · 2024/08/18(日) 00:13:49.09

>>681
T-7A、の発展型が安くなる根拠は？

>>664(Wiki英)の通り、F404搭載のJAS-39C はそこまで安い訳でもないのだよ。
F414載せるそうだが様々な改修含めてF-16C の
ランニングコストを2/3から一気に縮めるのでは
無いか？
"ボーイング"も関わってるしw

>>682
>初めからJASSM撃てるグリペンの方が優れている点については、衆目の一致するところなのでしゃーない

ウクライナ、の話だよね？
あ、F-16は基本的にJASSM 撃てないと言いたいのか、このゲリペン弁護者はw

! 警備員[Lv.27] · 2024/08/18(日) 00:15:10.77

>>683
>(訓練はT-7Aとシムと戦闘機で

単にF-16買いなよ
合理的だろ？w

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 00:18:24.38

>>685
言いたいことがよくわからん、訓練はF-16でやるより練習機やシミュレーターや訓練したい当該戦闘機でやる方が合理的だと思うんだが

! 警備員[Lv.27] · 2024/08/18(日) 00:24:08.30

>>686
T-7A が問題だと言ってる訳だが分からんかね

練習機＋シム＋一部戦闘機、
で↑は

PC-7新などや適当なターボファン練習機()で
良いと思うのだよ。
フランスがアルファジェットの延命をPC-21
使いつつ図ってる様に、戦技前は適当(繰り返し)
かつ安価なジェッツ練習機でオーケー。

ボーイングに仕事くれてやらなきゃならん
日本の話だけどなw

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 00:31:17.78

なるほど
>>683はATTが仮に失敗しても米国の訓練体制には代替手段があるという意味で言った

それでも「単にF-16買いなよ」の意味は分からんが

! 警備員[Lv.27] · 2024/08/18(日) 00:33:58.07

>>688
ATTに関しては単にT-7A じゃ安上がりにならんから
F-16使えよ、て話がそんなに難しいか？

それこそ日本辺りが作れば安くなると思うぜ？
ボーイングにT-7Aを(パイロンつけたりーの)
追加開発させるよりはw

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 00:40:47.37

>>689
ATTは第五世代戦闘機の訓練を安く代替することが目的で、求める機能は今のF-16に無いものが多いはず、安くなるかは分からない

思うにあなたはATTや日本の練習機に関して、自分が望む将来の状況をはっきり言明した方が良い
いまようやく言明したのかもしれないが
はっきり言って今まで何を言いたいのかさっぱり分からなかった

! 警備員[Lv.27] · 2024/08/18(日) 00:53:05.99

>>690
>ATTは第五世代戦闘機の訓練を安く代替することが目的で、求める機能は今のF-16に無いものが多いはず、安くなるかは分からない
T-7A改修なら安くなるの？w
上の通りF404機でもそこまで安くないのにF414含めて「新規開発」したら
治具含めて(既存のT-7A含め)新たに調達する事になるだろうし…「たかが」練習機で
そこまで投資するの？同盟国で共同開発に携わるかも知れない日本にとっても
何の馴染もない機体だしなぁ

>思うにあなたはATTや日本の練習機に関して、自分が望む将来の状況をはっきり言明した方が良い
>いまようやく言明したのかもしれないが
>はっきり言って今まで何を言いたいのかさっぱり分からなかった

はい？
単に知能障害を起こしてる様にしか見えない人間に言われてもねw
MR-Xだっけ？安価な戦闘機をT-7A元に開発する様だが
>第五世代戦闘機の訓練
何の役に立たんぞそんな第四世代安物機…そしてその改修でマンパワー割かれれる
ボーイング社のT-7Aなんて選択出来ない、と言ってもヤッパリ分からんだろうねw

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 00:56:40.17

>>691
知能障害を起こしてる様にしか見えない人間と言われて会話を続ける気にはなれないんで寝るよ

! 警備員[Lv.27] · 2024/08/18(日) 00:59:20.86

>>692
結局

自分は納得出来ない納得出来ない！
て喚くだけだった様だけど…スッキリした？

グッドナイト！(笑み)

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 01:04:56.55

T-7Aが決まった2017年より後にATTのRFIが発布されたというのがみそ

当初はT-7Aを用いてF-15DやF-16Dで行っていた
戦闘機操縦課程ができると思っていた。
しかし量産試作が開始されてから、それは無理だとわかった
練習機とターゲットになる、F-15, F-16, F-35の落差がでかいのだ

T-2が廃止された理由も、F-4ならどうにかなったが、
F-15やF-2のパイロット養成には足りなかったから。
ましてNGADのパイロット養成には全く使えない。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 01:24:44.89

T-2が用廃になったのは飛行時間を使いきったから

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 01:27:49.67

書き込みを見直してみた、なぜかID:pS0OvZzAは俺がATTに関してT-7A改修を提案している、もしくは前提としているように話しているが、俺はそんなこと一言も言ってないぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 01:51:57.08

？？？「またしてもT-7Aが蓋然性を高めてしまった...」「敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 02:01:42.27

>>689
T-7AがF-16の1/4以下のコストで使える以上、その書き込みは破綻してるでしょ

警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 05:01:26.44

日本はイギリスやフランスより戦闘機が単座のみになる時代が早くやってくる
それはF-35A/Bの装備を進め、続いて次期戦闘機の配備が決まってるから
F-35Aを導入してないイギリスやフランスより機種転換の複座機が無くなる時代が早く到来する
既にPreF-15DJはF-35A/Bで更新が始まっており、将来的にはF-2BやF-15MSIPのDJは次期戦闘機で更新される
おまけにT-4自体が老朽化しているので教育体系と訓練機材をセットで改変する必用があるから防衛政策がその旨が記載された
もう軍ヲタが文句をいってもしょうがないレベルまで話が進んでいる

そして日米首脳会談の共同声明に話が出るほどに話が固まっているということは
アメリカ国防省が情報提供を求めてるレベルの話ではないということ
そんな程度の話なら日米共同でコンセプト研究とかから始めればよい話で、いきなり共同宣言になんて出せるわけもない
手順からみてT-7Aを中心とした教育システムと訓練機材の共同開発・共同生産の話なのは疑いようがない

! 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 06:27:33.26

>>698
その計算の根拠

出してみて？

! 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 06:45:22.98

>>696
ATTはどうするのと
これは何を使って訓練するんだ？

>686
>言いたいことがよくわからん、訓練はF-16でやるより練習機やシミュレーターや訓練したい当該戦闘機でやる方が合理的だと思うんだが

日本が開発費を負担するそうだが…書いたよな
>>683
>ATTはMR-Xの習作には最適、開発費は日本がかなり持つだろうし

T-7Aは練習機としては普通に要らんぞ？実績なんて何も無いんだから。
コストに関しては米国空軍でも今更だが疑問視する声が出てるし、国際共同開発なら
むしろ上昇しても意外性はないぞ

警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 08:44:31.33

ここで僕が考えたATTなんて言っても無駄
日本が防衛政策で定めたのはT-7&T-4の後継機及び新しい教育体系だから
日米作業部会もその線で協議をスタートしてることが確認取れている
既に戦闘機パイロットになる人の訓練機の話などしていない
公式資料で確認できることを嘘をいって否定しても無駄

! 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 08:51:10.26

>>702
必要なの、ATTだろ？
件の日米首脳会談の話を引用するなら

僕ちゃんさん、爆発しちゃうかしらw

>We also commit to establishing a working group to explore opportunities for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as common jet trainers to maintain

combat-ready

next-generation fighter airpower.

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 09:52:47.91

練習機はF-15DJ、F-2Bあたりの代替も入ってるんだと思うんだよね
単純に練習機な置き換えちゃうと定数が減っちゃうしF-3の配備までは現行のままいくだろうから
いずれにしても2035年以降だと思う、となると米国と共同開発ってのは良い線だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 10:13:46.98

僕ちゃんT-7A厨、えらそうな演説直後にウソばらされてあっさりシュンさつされてる
久々にワロタ

警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 10:56:13.51

>>703 >>704

お前馬鹿だら？
練習機単体の話なんて文脈からいっていない
まさにT-7Aが実現しようとしてることだろ
日本が選定しようとしているのはT-4後継機なのも無視してる

資料を曲解ばかりするから公式資料に書いてることを無視する

警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 14:48:59.14

一向にモノになりそうも無く、当初の要求が満たされれているか疑問視されたからこそのATTのRfIなんじゃないのー
念仏クンは立ち位置がアンチで徹底されているから、アレだけ散々再生産無いと涙目で叫んだT-4の事も平気で言及、
散々T-7,T-4、複座戦闘機の日本の戦闘機パイロット育成過程を否定してたんだよｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 14:56:33.13

T-7AとかT-50みたいに
「軽戦闘機にもなりますよ」
とか言っている練習機には注意

今の時代、ステルスじゃなければクソの役にも立たん

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 19:28:01.05

https://www.airandspaceforces.com/cca-contract-winners-to-be-announced-imminently/
米空軍のCCAは2026年にも決まるもよう
米空軍は2030年代半ばまでに1,000機～2,000機のCCAを調達計画とか

CCAが導入されると非ステルス機はCCAとの編隊に入れないポンコツになる
米空軍としても低コストのステルス複座練習機のニーズは高まっている

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 19:58:52.02

CCLemon

! 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 20:06:07.74

>>706
>練習機単体の話なんて文脈からいっていない
>まさにT-7Aが実現しようとしてることだろ
実現したの？それ。
そして

>日本が選定しようとしているのはT-4後継機なのも無視してる
>>702
のT-7後継の話はどうしたの？どうもそれを
お前は無視してT-7A推しをしてるようだが
…初等練習機の要求項目はどう見てもPC-7 MKXが
まさに「実現しようとしている」事を求めてるよなぁ…でこれ以上の何をT-7Aは出来るのかと

>Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。
だったっけ