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輸送機 空中給油機総合スレ part21
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2024/07/28(日) 21:03:21.74ID:g5aS0GPd
713名無し三等兵
2024/09/22(日) 01:47:46.92ID:TUSoxhq9 同じF-35B激増国として、プローブ&ドローグ追加改修をするくらいなら退役させるのは理に適ってるのかもしれない
714名無し三等兵
2024/09/22(日) 01:50:13.98ID:TUSoxhq9 B767-200ERベースだと保守運用は厳しいだろうね
CF6も枯渇しているし、E-767もE-7Aで更新されるのは秒読みの段階だろうから
不自然な発注数のKC-46Aは、KC-767更新用も含めていると見るのが自然だろう
CF6も枯渇しているし、E-767もE-7Aで更新されるのは秒読みの段階だろうから
不自然な発注数のKC-46Aは、KC-767更新用も含めていると見るのが自然だろう
>>714
さすがに現時点だとさすがにねぇーよ>日本でのE-737系列
やるならレーダーをE-2D系にするカスタマイズをC-46(仮)につけたE-46(仮)にしたほうがパーツの保守的には楽だと思うぞ。空自的にはB-737の運用してないし
内部端末とかでE-737とのキメラになるかもしれんけど
さすがに現時点だとさすがにねぇーよ>日本でのE-737系列
やるならレーダーをE-2D系にするカスタマイズをC-46(仮)につけたE-46(仮)にしたほうがパーツの保守的には楽だと思うぞ。空自的にはB-737の運用してないし
内部端末とかでE-737とのキメラになるかもしれんけど
716名無し三等兵
2024/09/22(日) 02:21:16.80ID:6WGBmKgS >>715
E-2Dは早期警戒機であって管制機≒AWACSではないからね
低周波数の低解像度では、いくらソフトウェアで補正しても精密で広大な空域管制は不可能という事だろう
10台以上のコンソールで空域管制するシステムに作り変えるのも絶望的な手間だろうし
APY-9には誰も目もくれず、NATO含むAPY-2ユーザーが軒並みE-7Aへ移行している点もこの論証を補強している
E-2Dは早期警戒機であって管制機≒AWACSではないからね
低周波数の低解像度では、いくらソフトウェアで補正しても精密で広大な空域管制は不可能という事だろう
10台以上のコンソールで空域管制するシステムに作り変えるのも絶望的な手間だろうし
APY-9には誰も目もくれず、NATO含むAPY-2ユーザーが軒並みE-7Aへ移行している点もこの論証を補強している
717名無し三等兵
2024/09/22(日) 02:48:33.05ID:VDF89439 >>714
E-767の改修自体は2020年だか2022年だかにやったし、あと10年程度は使うだろう
これを秒読みととらえるかどうかは判断任せるが、運用終盤に入っているのは同意する
KC-46Aの調達数、96tの燃料のうち半分程度を給油に使用すると仮定して48t
F-15の内部燃料半減時に2回給油するとして、10機分だ
19機でようやく190機分になる
一部はKC-767なのはちょっと無視してくれ
給油機も整備や休息のローテあるし、F-15やF-2も全部を一度に動かすわけじゃないが
作戦機の数考えるとようやく充足って感じはするよ
E-767の改修自体は2020年だか2022年だかにやったし、あと10年程度は使うだろう
これを秒読みととらえるかどうかは判断任せるが、運用終盤に入っているのは同意する
KC-46Aの調達数、96tの燃料のうち半分程度を給油に使用すると仮定して48t
F-15の内部燃料半減時に2回給油するとして、10機分だ
19機でようやく190機分になる
一部はKC-767なのはちょっと無視してくれ
給油機も整備や休息のローテあるし、F-15やF-2も全部を一度に動かすわけじゃないが
作戦機の数考えるとようやく充足って感じはするよ
720名無し三等兵
2024/09/22(日) 13:34:15.03ID:3wy/N4mP CF6-80C2は量産が終了して特注している状態
C-2も当初は1基8億円くらいでCF6を買っていたのに、今や1基20億円
C-2も当初は1基8億円くらいでCF6を買っていたのに、今や1基20億円
721名無し三等兵
2024/09/22(日) 13:58:56.62ID:uZ/YUK1O そもそも新規の生産が減る値上がり、物価高、円安と部品が生産されなくなって維持できなくなるのは別の話だよね
軍用機なんて生産終了したエンジンの維持なんて当たり前の世界なのに
軍用機なんて生産終了したエンジンの維持なんて当たり前の世界なのに
722名無し三等兵
2024/09/22(日) 16:00:38.89ID:LmlrZLZC >>721
どのみちCF6と-200ER系が減勢してジリ貧になるのは確定してるからしょうがないよ
何とか維持できることと、コスト負荷に耐えられないことは別問題だからね
実際にイタリア空軍はKC-767を手放すつもりだし
どのみちCF6と-200ER系が減勢してジリ貧になるのは確定してるからしょうがないよ
何とか維持できることと、コスト負荷に耐えられないことは別問題だからね
実際にイタリア空軍はKC-767を手放すつもりだし
723名無し三等兵
2024/09/22(日) 16:21:34.36ID:VDF89439 最悪の場合、互換品に替える手もあるからその辺は意思次第だな
週2回、8時間飛行していると仮定しても年800時間
40年飛ばして3万2千時間、旅客機としては飛行時間が少なすぎるから持ちはするだろうが、わからんね
週2回、8時間飛行していると仮定しても年800時間
40年飛ばして3万2千時間、旅客機としては飛行時間が少なすぎるから持ちはするだろうが、わからんね
724名無し三等兵
2024/09/22(日) 16:24:07.79ID:rGzgMS1h 互換品とは(?)
725名無し三等兵
2024/09/22(日) 16:29:15.19ID:VDF89439 互換品っつーかPW4000な
手間がすさまじくかかるし、それくらいならCF6の部品かき集める方がずっと楽だけ
手間がすさまじくかかるし、それくらいならCF6の部品かき集める方がずっと楽だけ
726名無し三等兵
2024/09/22(日) 16:29:43.31ID:a7DJ0WQL >>723
そもそも自衛隊における飛行時間はどうでもよくて、重整備委託先のANAで旧767とCF6が減り続けてるからどうしようもないよ
A330MRTTが受け入れられなかった理由でもある(A330とCF6という2重苦)
これからはPW4000の時代になる
そもそも自衛隊における飛行時間はどうでもよくて、重整備委託先のANAで旧767とCF6が減り続けてるからどうしようもないよ
A330MRTTが受け入れられなかった理由でもある(A330とCF6という2重苦)
これからはPW4000の時代になる
727名無し三等兵
2024/09/22(日) 17:13:50.20ID:Sg8YD9RH ギャラクシーもGE同士の換装だったよなあ
787あたりの世代ならともかく
787あたりの世代ならともかく
729名無し三等兵
2024/09/22(日) 17:20:32.19ID:uZ/YUK1O 民間で使わなくなったから入れ替えなんて政府専用機しかなかったしそれが全部の自衛隊機で適応されると思うのはねえ
KC-46で入れ替えるよりKC-767使い続けたほうがコスパ良いし結局40年運用するでしょ
KC-46で入れ替えるよりKC-767使い続けたほうがコスパ良いし結局40年運用するでしょ
730名無し三等兵
2024/09/22(日) 17:29:02.56ID:VDF89439 KC-46今高いからなあ、エンジン換装してでもKC-767使い続ける方が確かにコスパいい
20年の運用のために100億円分くらい部品確保するか
40年の運用のために600億円の新機体購入するか
20年の運用のために100億円分くらい部品確保するか
40年の運用のために600億円の新機体購入するか
731名無し三等兵
2024/09/22(日) 18:00:01.69ID:uZ/YUK1O733名無し三等兵
2024/09/23(月) 02:53:57.41ID:ykVBJbiJ US2の措置みたいに古いエンジン引っ張ってきて、
ある程度型が統一された中古のCF6でも大量に調達できれば話変わるかもしれんけどなぁ
量産終了したのがマジで痛いわ
というかC2調達時に量産終了時期について失念してただろ川崎・・・
ある程度型が統一された中古のCF6でも大量に調達できれば話変わるかもしれんけどなぁ
量産終了したのがマジで痛いわ
というかC2調達時に量産終了時期について失念してただろ川崎・・・
川崎じゃねーよ
CF6の高騰を見込んで防衛省はまとめ買いをしたかったんだが財務省が認めなかった
CF6が高騰すればC-2の調達を抑えられるからな
結果基本型のC-2は22機の調達で終わる見込みだ
CF6の高騰を見込んで防衛省はまとめ買いをしたかったんだが財務省が認めなかった
CF6が高騰すればC-2の調達を抑えられるからな
結果基本型のC-2は22機の調達で終わる見込みだ
735名無し三等兵
2024/09/23(月) 04:59:57.13ID:ykVBJbiJ >>734
時系列がおかしいわw
防衛省が慌てて買い溜め計画したのはC2量産中にGEからCF6生産終了しますわ通知が正式に届いた後の話だ
そもそも別エンジンへの変更を考慮せずCF6一本って決まってるなら常識的話として、
製造責任者の川崎がGEからCF6いつ頃まで生産しますって、C2の生産前から確認・確約してないのが問題の根本でしかないという
時系列がおかしいわw
防衛省が慌てて買い溜め計画したのはC2量産中にGEからCF6生産終了しますわ通知が正式に届いた後の話だ
そもそも別エンジンへの変更を考慮せずCF6一本って決まってるなら常識的話として、
製造責任者の川崎がGEからCF6いつ頃まで生産しますって、C2の生産前から確認・確約してないのが問題の根本でしかないという
737名無し三等兵
2024/09/23(月) 20:47:06.34ID:jwEeI9qT >>733
エンジンに頭悩ます位ならKC-46A買えばいいわけで、実際そうしてる
戦術的な使い勝手が段違いだからね
この先DDHもF-35Bも増え続けることが確定しているので、プローブ&ドローグ給油ができないKC-767はお払い箱だろう
エンジンに頭悩ます位ならKC-46A買えばいいわけで、実際そうしてる
戦術的な使い勝手が段違いだからね
この先DDHもF-35Bも増え続けることが確定しているので、プローブ&ドローグ給油ができないKC-767はお払い箱だろう
738名無し三等兵
2024/09/23(月) 21:03:28.01ID:id5Nn0D6 KC-46AはF-35BどころかF-35Aにも給油できないんじゃないか
739! 警備員[Lv.71]
2024/09/23(月) 21:05:57.05ID:QZ4r2YTo F-35Bの方は出来るんじゃないの?
なので、両方対応してるKC-767Italy
を是非
なので、両方対応してるKC-767Italy
を是非
740名無し三等兵
2024/09/23(月) 21:16:45.48ID:Is33k+AM できないのはA-10とかやで
F-35AもBも余裕
F-35AもBも余裕
741名無し三等兵
2024/09/23(月) 21:26:01.19ID:M22TZQs9 KC-46A押してるのはこんな人たちなんだな
742名無し三等兵
2024/09/23(月) 21:29:46.96ID:mes3qz+I 何でKC-767こんな恨んでるん?
743名無し三等兵
2024/09/23(月) 22:36:11.99ID:/3e617qa CF6も恨んでるぞ
744名無し三等兵
2024/09/24(火) 00:57:12.96ID:yAx4vgt6745名無し三等兵
2024/09/24(火) 01:10:11.42ID:ImYnh9Ke746名無し三等兵
2024/09/24(火) 01:21:14.77ID:J/EC6V8E747名無し三等兵
2024/09/24(火) 01:23:40.01ID:ImYnh9Ke749名無し三等兵
2024/09/24(火) 01:35:41.46ID:ES6BaRQc 最後に押し出される瞬間まで束の間KC-46AとKC-767は共存するんだから、それでいいじゃんね
E-2CもE-767もそうやって消えるんだからサ
E-2CもE-767もそうやって消えるんだからサ
754名無し三等兵
2024/09/24(火) 06:54:32.36ID:ne+BRStg オタクが考える小手先の理屈より政府、自衛隊が何を重視するかで決まるからそういう視点で見たほうがいいよ
755名無し三等兵
2024/09/24(火) 09:08:54.34ID:6AgJ1qVA オタクが自分がこう考えるからこういう結論になるはず、でなくて
自衛隊や防衛省が出した結論を見てきっとこういう理由なんだろうな
と考えるのが一趣味人の姿勢としては正しいしな
自衛隊や防衛省が出した結論を見てきっとこういう理由なんだろうな
と考えるのが一趣味人の姿勢としては正しいしな
756! 警備員[Lv.72]
2024/09/24(火) 09:19:45.47ID:/2PL+Wxl よし航空機での南西諸島退避は民間主導で
後は船舶輸送を拡充すればええよ
後は船舶輸送を拡充すればええよ
757名無し三等兵
2024/09/24(火) 11:38:26.74ID:ImYnh9Ke 脳内大臣ごっこ楽しそう
759! 警備員[Lv.72]
2024/09/24(火) 11:45:21.01ID:/2PL+Wxl 上から目線で(大して違わない)軍ヲタを見下せる
PsychoうっすYO!
PsychoうっすYO!
761名無し三等兵
2024/09/24(火) 11:49:56.99ID:ImYnh9Ke とりあえず、いつもの絶叫連投大興奮モードに変化される前に
ID:/2PL+Wxl NGしといた、気持ち悪すぎてなあ
ID:/2PL+Wxl NGしといた、気持ち悪すぎてなあ
762! 警備員[Lv.72]
2024/09/24(火) 11:56:42.22ID:/2PL+Wxl >>761
あら、
いつぞやの絶叫君か
色々と騒いでいた後でそれを他人に投影するのは
控えた方が良いよ?
特に、その過程で出して来たソースに自説へし折られたり
した後ではw
南西諸島からの国民撤退は航空機主体!→それ民間機しか手配してませんよね。それも自衛隊排除
自衛隊や米軍機は南西諸島に乗り入れてるよねw→それ、兵士の移送しか書いてないよね
しかも、これから呼びかけたりするとか警戒されてるとかw
(ソースは今年2024年夏頃の話)
あら、
いつぞやの絶叫君か
色々と騒いでいた後でそれを他人に投影するのは
控えた方が良いよ?
特に、その過程で出して来たソースに自説へし折られたり
した後ではw
南西諸島からの国民撤退は航空機主体!→それ民間機しか手配してませんよね。それも自衛隊排除
自衛隊や米軍機は南西諸島に乗り入れてるよねw→それ、兵士の移送しか書いてないよね
しかも、これから呼びかけたりするとか警戒されてるとかw
(ソースは今年2024年夏頃の話)
764! 警備員[Lv.72]
2024/09/24(火) 14:33:44.38ID:/2PL+Wxl 思うんだが、島嶼部に限らず避難民輸送はその時に投入できるリソースによるだろう。空中給油機でなければならんという事はない。むしろ戦闘機への給油が主要任務。避難民輸送は艦船がメインになるだろう。どうしても空路ならC-2, C-130とオスプレイになる。
766! 警備員[Lv.73]
2024/09/24(火) 21:38:24.11ID:/2PL+Wxl この話って出てるか?
願わくばこれを海軍も使ってる無人機にだな
↓yahooなのでリンク貼らんけど
◆ブーム伸ばす謎のF-15「イーグル」!? 米空軍が進める戦闘機の汎用化 “中国との戦争”見据えてか
アメリカ空軍はKC-135、KC-10、KC-46などの大型空中給油機を500機以上保有しており、これは世界の空中給油機の過半数以上に相当します。現在でも十分な数を保有していると言えますが、
なぜ、さらにF-15Eやその他の飛行機に空中給油機としての能力を与えようとしているのでしょうか。
それは前線で空中給油できる能力を維持するためです。昨今、アメリカ政府は従来の対テロ戦争ではなく、国家間戦争(対中国)へ軸足を置こうとしています。
対テロ戦争では多くの場合、相手がテロリストや武装集団など対空能力を持たない相手であったため、空中給油機は事実上どこへでも展開することができました。
しかし強力な対空能力を持つ敵国家との戦闘においては、旅客機をベースとした空中給油機は脆弱な目標であり、より後方で空中給油せざるを得なくなると考えられます。
願わくばこれを海軍も使ってる無人機にだな
↓yahooなのでリンク貼らんけど
◆ブーム伸ばす謎のF-15「イーグル」!? 米空軍が進める戦闘機の汎用化 “中国との戦争”見据えてか
アメリカ空軍はKC-135、KC-10、KC-46などの大型空中給油機を500機以上保有しており、これは世界の空中給油機の過半数以上に相当します。現在でも十分な数を保有していると言えますが、
なぜ、さらにF-15Eやその他の飛行機に空中給油機としての能力を与えようとしているのでしょうか。
それは前線で空中給油できる能力を維持するためです。昨今、アメリカ政府は従来の対テロ戦争ではなく、国家間戦争(対中国)へ軸足を置こうとしています。
対テロ戦争では多くの場合、相手がテロリストや武装集団など対空能力を持たない相手であったため、空中給油機は事実上どこへでも展開することができました。
しかし強力な対空能力を持つ敵国家との戦闘においては、旅客機をベースとした空中給油機は脆弱な目標であり、より後方で空中給油せざるを得なくなると考えられます。
767名無し三等兵
2024/09/24(火) 21:51:01.70ID:FX7Tbm8G >>765
問題は、それを迅速に行わなければならないという事と、日本の民間輸送力は戦時輸送を極端に嫌がる所だな
イランイラク戦争の時、日本の民間機は飛ばず現地の日本人を見捨てた
最近も、有事の予備自補によるPFI船運航に全日本海員組合は抗議した
民間はクズだ、いざという時簡単に同じ日本人を見捨てる
C-2は大型車両の輸送をしてほしいし、C-130は遅くオスプレイは狭い
活用される可能性は一番高いだろうね
問題は、それを迅速に行わなければならないという事と、日本の民間輸送力は戦時輸送を極端に嫌がる所だな
イランイラク戦争の時、日本の民間機は飛ばず現地の日本人を見捨てた
最近も、有事の予備自補によるPFI船運航に全日本海員組合は抗議した
民間はクズだ、いざという時簡単に同じ日本人を見捨てる
C-2は大型車両の輸送をしてほしいし、C-130は遅くオスプレイは狭い
活用される可能性は一番高いだろうね
768名無し三等兵
2024/09/25(水) 00:40:55.92ID:54x1i3dO KC-767
・KC-46Aに対して搭載燃料7割しかありません
・プローブ&ドローグ対応してません
・貨物と人員を混載できません
・自己防御装備ゼロです
こいつが生き残るには...?
・KC-46Aに対して搭載燃料7割しかありません
・プローブ&ドローグ対応してません
・貨物と人員を混載できません
・自己防御装備ゼロです
こいつが生き残るには...?
769名無し三等兵
2024/09/25(水) 01:14:38.83ID:ONxCQg4i 会計検査院が破棄OK出さない限り機体寿命まで飛ばすことになるでしょう
770名無し三等兵
2024/09/25(水) 01:39:03.33ID:43zLJaDr KC-46A
・給油ができません
こいつの不具合をせめてカテ1だけでも治しきるまでは、KC-767に頼ることになるのがな
先月よりちょっと前にそれ増えたし、機体自体の品質が悪すぎる
あと2年で直しきってくれよボーイング
・給油ができません
こいつの不具合をせめてカテ1だけでも治しきるまでは、KC-767に頼ることになるのがな
先月よりちょっと前にそれ増えたし、機体自体の品質が悪すぎる
あと2年で直しきってくれよボーイング
773名無し三等兵
2024/09/25(水) 01:53:52.67ID:9km1ENzq 生産と供給がB767-300F近代化型(KC-46と同じグラスコックピット)へ完全に移行してしまったからな
778名無し三等兵
2024/09/25(水) 21:19:50.59ID:ymoJtDb+ >>776
KC-46Aの調達数から逆算してKC-767の退役を推測しているだけ
ただの蓋然性に対して、異常な執着を見せているのはそちらでは?
自分の執着する姿を相手に投影しているだけだよ
そういう傾向のパーソナリティにはしばしば起こりうる事
KC-46Aの調達数から逆算してKC-767の退役を推測しているだけ
ただの蓋然性に対して、異常な執着を見せているのはそちらでは?
自分の執着する姿を相手に投影しているだけだよ
そういう傾向のパーソナリティにはしばしば起こりうる事
779名無し三等兵
2024/09/25(水) 21:38:01.07ID:8ZQIU3YK まず一行目の
> KC-46Aの調達数から逆算してKC-767の退役を推測しているだけ
ここに勝手な願望混ぜ込んでる無理を、本人以外は皆気づいてるんでな…
ただ執着を言い返しても何の意味もない、ロジック自体がおかしいんだから
> KC-46Aの調達数から逆算してKC-767の退役を推測しているだけ
ここに勝手な願望混ぜ込んでる無理を、本人以外は皆気づいてるんでな…
ただ執着を言い返しても何の意味もない、ロジック自体がおかしいんだから
蓋然性とやらはどうでも良いけど、KC-767とKC-46Aは最低でも20年は同時に運用されるのは確か。空中給油機全体が足りてないからね
781名無し三等兵
2024/09/25(水) 21:52:06.13ID:4vV+iEI1782名無し三等兵
2024/09/25(水) 21:53:41.79ID:/m3geg++ どうしたらこんな変な思考ロジック出来るんだろ
そもそもKC-46はKC-767の代わりじゃないし自衛隊は入れ替えるなんて一言も言ってない
民間みたいに一日に何度も離着陸しないから大型軍用機は40年以上運用されるのが普通
そもそもKC-46はKC-767の代わりじゃないし自衛隊は入れ替えるなんて一言も言ってない
民間みたいに一日に何度も離着陸しないから大型軍用機は40年以上運用されるのが普通
784名無し三等兵
2024/09/25(水) 21:57:25.19ID:WziiGHo+785名無し三等兵
2024/09/25(水) 21:58:22.66ID:8ZQIU3YK786名無し三等兵
2024/09/25(水) 23:38:15.28ID:z8Rk+0K4 >>784
B767は複合材の少なさからかかなり頑丈らしく、未だにF型売れてるし民間でもかなり息が長くなるぞ
FとBCFはJALも2機運行中+1機コンバート発注してて、ANAは8機運行してるみたいだな
B767は複合材の少なさからかかなり頑丈らしく、未だにF型売れてるし民間でもかなり息が長くなるぞ
FとBCFはJALも2機運行中+1機コンバート発注してて、ANAは8機運行してるみたいだな
787名無し三等兵
2024/09/25(水) 23:55:33.04ID:sg5cQz13 JA8000代レジが最近まで飛んでたくらいだからねえ
788名無し三等兵
2024/09/26(木) 06:34:21.65ID:+lgF3lxX >>784
B767が最新とか思ってる時点で話にならんなあ
民間と一蓮托生なんて政府専用機しかないし
あれは民間と仕様が同じだから買い替えた方が安いだけで給油機は値段が高すぎるから金かけて運用したほうがコスパいい
B767が最新とか思ってる時点で話にならんなあ
民間と一蓮托生なんて政府専用機しかないし
あれは民間と仕様が同じだから買い替えた方が安いだけで給油機は値段が高すぎるから金かけて運用したほうがコスパいい
789名無し三等兵
2024/09/26(木) 19:14:08.86ID:+dn36Per つうかイタリアは元々、767B(KC-46A相当)2機追加で767A、4機はB相当に近代化して運用継続の予定だったのが、
突然、767Aは寿命が残り少ないから改修に不適なので767B、6機調達に変更、767Aは767Bが届いたタイミングでボーイングが買取に勝手に変更したって流れなので
最初の時は寿命の事考えてなかったてのは眉唾っぽいし、イタリアの現政権が謳う自国優先主義の下、"そうだ!良い事考えたw"ってやった様にしか思えんけどね
突然、767Aは寿命が残り少ないから改修に不適なので767B、6機調達に変更、767Aは767Bが届いたタイミングでボーイングが買取に勝手に変更したって流れなので
最初の時は寿命の事考えてなかったてのは眉唾っぽいし、イタリアの現政権が謳う自国優先主義の下、"そうだ!良い事考えたw"ってやった様にしか思えんけどね
791名無し三等兵
2024/09/26(木) 21:48:59.35ID:Ff7CZtnY >>785
当初のKC-46購入数であれば皆そう思ってたし、自分も純増だと疑わなかった
大量追加購入の話が出てきて風向きが完全に変わったよね
イタリアのKC-767退役の話が出てきたのも同タイミングだったから、旧767に関する何らかのアナウンスがあったのだろう
当初のKC-46購入数であれば皆そう思ってたし、自分も純増だと疑わなかった
大量追加購入の話が出てきて風向きが完全に変わったよね
イタリアのKC-767退役の話が出てきたのも同タイミングだったから、旧767に関する何らかのアナウンスがあったのだろう
793名無し三等兵
2024/09/26(木) 22:58:22.58ID:oAHl3iJ4 >>791
現在の購入数でも、正直に言って足りないぞ
たとえばイギリスは160機体制で14機のA330入れてる、日本はそれよりずっと作戦機が多いのに
せっかく買った給油機を4機も捨てるなんて意味不明すぎるんだよ
悪いけど、かなり発想が奇形的なのは自覚した方がいいと思う
現在の購入数でも、正直に言って足りないぞ
たとえばイギリスは160機体制で14機のA330入れてる、日本はそれよりずっと作戦機が多いのに
せっかく買った給油機を4機も捨てるなんて意味不明すぎるんだよ
悪いけど、かなり発想が奇形的なのは自覚した方がいいと思う
794名無し三等兵
2024/09/26(木) 23:02:09.13ID:oAHl3iJ4 >>792
原型機のDC-10はもうFedexですら運用終えてるし、米軍の方も40年使って退役してる
本当に終了するってのはそういう状態なんだよ
767はまだ追加されるんだから、それとは大きく状況が異なるんだよね
原型機のDC-10はもうFedexですら運用終えてるし、米軍の方も40年使って退役してる
本当に終了するってのはそういう状態なんだよ
767はまだ追加されるんだから、それとは大きく状況が異なるんだよね
795名無し三等兵
2024/09/26(木) 23:07:25.14ID:+lgF3lxX 40年運用してあっさり退役て何かのツッコミ待ちかと思った
796名無し三等兵
2024/09/27(金) 10:14:28.84ID:A4d2U+yV >>793
イギリスのA330 MRTT 14機体のうち9機が軍専属
残りは余剰になったんで作戦機材を全部降ろして民間機として商業運航してる
給油ポッドすら外してるので、おそらく現役復帰させる気もないのだろう
イギリスのA330 MRTT 14機体のうち9機が軍専属
残りは余剰になったんで作戦機材を全部降ろして民間機として商業運航してる
給油ポッドすら外してるので、おそらく現役復帰させる気もないのだろう
797名無し三等兵
2024/09/27(金) 10:24:50.29ID:umnavGki >>794
KC-46が充足する頃には正に旧767も同じ状況になるんだよね
767の生産が続いていると言っても、それは全てKC-46Aベースの-300F仕様で中身別物だから
ある意味そちらのロジックは的を得ていて、ロジスティクスの太いKC-46Aにスイッチするモチベーションになっている
KC-46が充足する頃には正に旧767も同じ状況になるんだよね
767の生産が続いていると言っても、それは全てKC-46Aベースの-300F仕様で中身別物だから
ある意味そちらのロジックは的を得ていて、ロジスティクスの太いKC-46Aにスイッチするモチベーションになっている
798名無し三等兵
2024/09/27(金) 13:50:47.28ID:boS90+SS >>797
KC-46Aの納入まで5年として、2029年ならまだKC-767運用20年
同じ状況どころか20年寿命が余るぞ
スイッチするだのKC-767捨てるだの、防衛省はそもそも言ってないんだが
それをここでただの一般人が主張し続けることに意味を感じない
おまえの中ではそうなんだろう、で終わるし不毛で困惑しか感じないので、そろそろやめな
KC-46Aの納入まで5年として、2029年ならまだKC-767運用20年
同じ状況どころか20年寿命が余るぞ
スイッチするだのKC-767捨てるだの、防衛省はそもそも言ってないんだが
それをここでただの一般人が主張し続けることに意味を感じない
おまえの中ではそうなんだろう、で終わるし不毛で困惑しか感じないので、そろそろやめな
799名無し三等兵
2024/09/27(金) 13:54:28.94ID:FzF9r/Wb 将来KC-767を捨てるかもしれない
だがそれは今は決まってない
可能性の未来があるだけだ
だがそれは今は決まってない
可能性の未来があるだけだ
800名無し三等兵
2024/09/27(金) 14:13:18.90ID:boS90+SS その可能性とやらを勝手に盛り上げてここでぶちまけられても
同意はできないし堂々巡りで不毛なんだが
同意はできないし堂々巡りで不毛なんだが
801 警備員[Lv.8]
2024/09/27(金) 14:44:38.09ID:3scSoKtk >>797
KC-46Aは基本767-200ベースなんだが何か勘違いしてないか?
KC-46Aは基本767-200ベースなんだが何か勘違いしてないか?
802名無し三等兵
2024/09/27(金) 15:16:15.74ID:RvBXZ5K9803名無し三等兵
2024/09/27(金) 15:27:22.93ID:CTgUM14y >>796
ロシアのウクライナ侵攻以降、NATOの作戦機が増えたので、それに対応すべくVoyagerの予備機中2機が空中給油任務に戻されている
給油ポッド高価な為、通常、作戦機分しか調達せず使い回しし、訓練時等は搭載しない場合もある
必要な機材はポッド内に内蔵の為取付、取り外しに大きな手間を必要としない
ロシアのウクライナ侵攻以降、NATOの作戦機が増えたので、それに対応すべくVoyagerの予備機中2機が空中給油任務に戻されている
給油ポッド高価な為、通常、作戦機分しか調達せず使い回しし、訓練時等は搭載しない場合もある
必要な機材はポッド内に内蔵の為取付、取り外しに大きな手間を必要としない
804名無し三等兵
2024/09/27(金) 15:54:49.88ID:QyG3lDwk イギリスの派手なユニオンジャック付けてるA330MRTTも
給油ポッドつけっぱなしだろう、と一瞬思ったけど
そういや式典フライト的な奴で給油はしないけど戦闘機引き連れて
ドローグぶら下げて飛んでたから人に見せる目的で給油ポッド使う奴だったわ
給油ポッドつけっぱなしだろう、と一瞬思ったけど
そういや式典フライト的な奴で給油はしないけど戦闘機引き連れて
ドローグぶら下げて飛んでたから人に見せる目的で給油ポッド使う奴だったわ
805名無し三等兵
2024/09/27(金) 16:00:54.41ID:dOKUjil5 空中給油機の給油ポッド使い回しって相当窮まってるなw
806名無し三等兵
2024/09/27(金) 16:04:29.79ID:UrgPe93A A330MRTTもKC-10もそうだったけど、大型の空中給油機を導入すると輸送機としての役割に引きずられて空中給油機としての稼働率がグダグダになるの万国共通なのかもね
807名無し三等兵
2024/09/27(金) 16:06:57.02ID:QyG3lDwk 使用するシチュエーションが輸送任務のほうが多いからでないの
ブラジルも母体になる中古A330は買ったはいいけど
そのまんま人員輸送に使ってなかったっけ
ブラジルも母体になる中古A330は買ったはいいけど
そのまんま人員輸送に使ってなかったっけ
808名無し三等兵
2024/09/27(金) 16:16:31.83ID:h9RF8MWF 給油仕事は有事でバリバリ必要だけど、平時は殆ど給油仕事ないから仕方ない
日常的に給油機必要なのってアメリカ様ぐらいでしょ
日常的に給油機必要なのってアメリカ様ぐらいでしょ
809名無し三等兵
2024/09/27(金) 17:46:11.26ID:CTgUM14y >>802
アビオニクスと言っても陰極線管ディスプレイ生産中止による液晶化がメインで、MRO各社がSTC取って既存機の改修してる位だから大した話じゃない
(ANAの初期の-300/300ERとかもやってたろ)
アビオニクスと言っても陰極線管ディスプレイ生産中止による液晶化がメインで、MRO各社がSTC取って既存機の改修してる位だから大した話じゃない
(ANAの初期の-300/300ERとかもやってたろ)
レバノン邦人避難にはC-2のようだな。今はKC-767は出さないか、それとも避難民の数によりセットで行くか。
811名無し三等兵
2024/09/27(金) 19:33:58.64ID:FzF9r/Wb ゴーンも乗せてあげて
812名無し三等兵
2024/09/27(金) 20:04:32.76ID:wMG9m9IM 最近はC-130使わなくなったね
やっぱり時間かかるし不便だからか
やっぱり時間かかるし不便だからか
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