ウクライナ情勢 1365 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-xNjE) 2024/08/07(水) 11:59:01.63 ID:IR2aBvQm0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 1363 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722140806/
ウクライナ情勢 1364 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722709063/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-yNMn:*]) 2024/08/08(木) 03:07:25.38 ID:U3GF3BHJ0]

プリゴジンの乱でもバレたけど
ロシア国内攻め込まれたらスカスカだな

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/08(木) 03:15:46.66 ID:M9gTBge70]

前回のベルゴロド襲撃は長くても１、２週間程度だったけども……
お盆明けにどうなってるかかねぇ之

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 03:55:47.05 ID:FobMz8EC0]

ロシアの有名記者もクルスク方面で戦死したみたいだし、まだ戦果拡張は続くかもしれんからよく分からんな。まあ攻勢作戦は本来こうあるべきだよな。敵の最も弱い部分に対して奇襲効果を持った素早い攻撃をかけて、主導権を握り続ける

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-4EpO) 2024/08/08(木) 04:01:19.13 ID:TNEBGVCy0]

ウクライナも欧米にこれまで相手の本土に攻めてはいけない、爆撃してはいけないとか
ベトナム戦争の米軍ぐらい片手を縛られて戦争やらされてたしな

[306 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7602-SfL+) 2024/08/08(木) 04:18:53.87 ID:5GpCpfGQ0]

>>302
とすると、たぶん北方領土はスカスカ以上だな

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f701-4EpO) 2024/08/08(木) 04:21:57.56 ID:Sdz7C0960]

ウクライナ軍がロシア領を大規模攻撃　「11集落占拠」の可能性も
news.yahoo.co.jp/articles/a1aec18b1719f69371a9bafab9342d9f9cb2c4a0


プーチン軍防衛隊なす術無しな模様
空爆もされてるし

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/08(木) 04:27:26.78 ID:M9gTBge70]

親ロ派が集落占拠ガーとか連日叫んでるけど戦線構築されてないならこのペースで進めた辺り
ウクライナ軍は大分粘ってるのが可視化されてるのよねって

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9bbf-Q8w9:*]) 2024/08/08(木) 05:01:51.83 ID:6KId2xAb0]

メキシコ政府、新大統領就任式にプーチン氏招待：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN07EHP0X00C24A8000000/

メキシコのシェインバウム次期大統領は7日、10月1日に予定される自身の大統領就任式にロシアのプーチン大統領を招待したと明らかにした。同氏には戦争犯罪の疑いで国際刑事裁判所（ICC）から逮捕状が出ている。

シェインバウム氏は「以前もロシアを招待しており、特別なことではない」と述べた。メキシコ外務省は外交関係を断絶した南米エクアドルなど一部の国を除き、外交関係のある国と国際機関に招待状を送ったと説明する。プーチン氏がメキシコに入国するか、代理を立てるかなどロシア政府の方針は明らかになっていない。

全文はソースで

[310 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 9bbf-Q8w9:*]) 2024/08/08(木) 06:01:07.17 ID:6KId2xAb0]

ロシア西部クルスク州にウクライナ侵入、激戦続く　非常事態宣言
2024年8月8日午前 5:49 GMT+9
https://jp.reuters.com/markets/commodities/24L5GUDPLJJNDE4KOYR5AJWQCI-2024-08-07/

ロシアは７日、ウクライナと国境を接する西部クルスク州にウクライナが侵入し、ロシア軍との間で激しい戦闘が続いていると明らかにした。

(略)

ウクライナはこの件についてコメントしていない。ウクライナのゼレンスキー大統領も恒例のビデオ演説でこの攻撃については触れなかった。

米国務省のマシュー・ミラー報道官は、米政府はクルスク州での状況について、ウクライナ当局と連絡を取っていると言及。ロシア国境付近に限定して容認している米国供与の兵器使用に関する規制は引き続き有効だが、ウクライナの行動はこの規制に違反していないと述べた。

全文はソースで

[311 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/08(木) 06:14:44.24 ID:370noDmR0]

VGTRK Vesti Telegramチャンネルによると、クルスク地域で負傷したVGTRK TVチャンネル特派員エフゲニー・ポドゥブニー氏は集中治療を受け、必要な治療を受けているという。
://ria.ru/20240807/poddubnyy-1964786845.html

乗ってた車がFPVドローンで破壊された模様

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 06:26:30.58 ID:KAbS2J/t0]

クルスク原子力発電所は人員不足のまま…
クルスク原子力発電所を警備するロシア原子力公社職員のうち、残っているのは女性だけだ。
どうやら、男たちは全員集められ、「そこ」に送られたようだ。
https://x.com/PStyle0ne1/status/1821180633433121129
ロシア鉄道崩壊目前告発と同じか

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-+B4I) 2024/08/08(木) 06:39:08.84 ID:ZJowtXZCd]

原発まで行けるのかね

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/08(木) 06:41:22.90 ID:370noDmR0]

驚きの効果。クルスク地域における「突破口」の目的は何なのか、そしてなぜ参謀本部は沈黙しているのか
://www.rbc.ua/rus/news/efekt-nespodivanki-koyu-mozhe-buti-meta-prorivu-1723053864.html

ウクライナメディアの分析記事
・軍事アナリストのオレクサンドル・ムシエンコ氏の意見では、作戦は長い間準備されており、情報総局長官キリル・ブダノフの「北からの脅威(7/13に北部国境の露軍やべえなとか発言してた)」に関する発言が、この予期せぬ効果を生み出した一因となったという
・ムシエンコ氏によれば、ロシア連邦領土におけるこの特別作戦にはいくつかの目的がある可能性がある。
　・露軍装備の破壊、安全地帯の確保、ドネツク方面からの戦力移送強要が考えられるが、時間が経たないと本当の目的はわからない
・スジャにはガスハブなどもあるが、なにより露軍スムィ方面司令部があり破壊活動や情報工作が行われている
・クルスク原発退避の情報については誘い込む為の罠である可能性がある。私(ムシエンコ氏)はウ軍目標が原発占領とは考えていない
・国軍参謀本部が無言を貫いてるのは情報統制の一環であり、近いうちに必要な情報は開示されるだろう

当のウクライナ国内ですら注視してるからなぁ、万一失敗すれば国軍への信頼が失われかねない。そういう意味でこの攻撃作戦は乾坤一擲起死回生の大作戦なのかもしれん

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06da-Ap5/) 2024/08/08(木) 06:50:35.47 ID:w8yvhiI80]

どんぐりレベル5の大砲面倒臭いな

>>177
人道的介入は昔からの国際的な慣習であり普遍的な概念だよ
通常、国際法の父であるグロティウスが定式化したとされる
常識なさすぎでは

>>189
シベリア抑留者は恨みなどなくてもソ連を批判し
プロパガンダに加担しなければスパイ扱いされたけどな
で、かくも非人道的な扱いがあったと主張するなら
日本政府が日本のせいでそんな非道な扱いを受けた朔風會の被害者達に
まったく補償しないのは何故か？
賠償は日韓請求権協定に則り無効としても、
日本人のシベリア抑留者と同じ補償を与える責任があるのでは？


>>191
「世界中（西側のみ）」
虐殺の証拠は出揃っているからこそ世界は西側に協力しない

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 06:55:13.51 ID:+Nl7JJxF0]

>>163
それは日露戦争の意趣返しだと言われたら反論できない事例なので…
「双方休戦に合意中に日本は樺太侵攻」

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 06:56:31.82 ID:Vw9WlmzB0]

>>313
流石に50キロ以上あるからなぁ
国境のロシア部隊削るのと新設部隊の運用練習、政治的交渉材料として扱うくらいでその内ぱっと撤収するんじゃないかなぁ

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 06:59:28.94 ID:FobMz8EC0]

原発は遠過ぎるし国際的信用も失うしメリットは無いな。スジャを占領するならもしかしたら留まるのかもしれないが、そうでなければある程度暴れたら帰るんじゃなかろうか

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 07:00:21.50 ID:SCgM8dr00]

>>288
後先考えなければ即時カチワリが終戦への道になる可能性もある？(炉持ち同士がやっていたらいつかはこーなる事象かと;;;

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 07:06:19.62 ID:KAbS2J/t0]

将棋的にどうなんだろう
ハルキウの対応に予備戦力回しすぎだろう、東部に戻せと言われてたけど
国境線に未成年のやる気がない動員しかいないのを見て予備戦力をそこに投入してしまった。
タタリガミは攻勢を維持するリソースが足りないとしつつも、批判を謝罪する用意はあるとも

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/08(木) 07:09:46.37 ID:370noDmR0]

国家院は退役軍人に関する法律の拡大を提案した

「退役軍人に関する」連邦法改正案は、徴兵（または契約）として勤務する軍人を、特別な軍事作戦には参加しないが、同時に反撃を撃退する任務を遂行する退役軍人および障害のある退役軍人として分類することを提案している。例えば、ロシア連邦領土（ベルゴロド州やクルスク州）への武力侵攻。
://ria.ru/20240808/gd-1964793648.html

特別軍事作戦参加者(ウクライナ渡航歴なし)

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 07:23:23.58 ID:KAbS2J/t0]

ブダノフって情報当局というよりブラフマンと化している
スームィにロシア軍の軍勢が数万集結していると言っていたが、実際は国境沿いに18-19歳の素人しかいない逆だったわけだ
一昨日のインタビューで言っていた、ロシアの攻勢は後一ヶ月で止まるというブラフの真意はなんだろう

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:30:00.88 ID:dtLdnmhx0]

>>314
シベリア抑留はソ連のやったこと。ウクライナはソ連の両輪だよ。今はウクライナもロシアもソ連共産党ではない。

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 07:30:16.57 ID:KAbS2J/t0]

ロシア軍がスームィ国境に集結しているということにして自軍の戦力を移動して、越境攻撃の意図を秘匿したってことか

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/08(木) 07:31:10.58 ID:DP4S8fIJ0]

>>315
そのグロティウスとやらは正当な理由無き戦争は違法であると言ってるだけであって、
他国民の人権のために積極的に介入すべきなんて一言も言ってないじゃん

適当なこと抜かしてんじゃねーぞ

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/08(木) 07:32:33.60 ID:DP4S8fIJ0]

んなマイナーな著名人まで探し出してきて自分の反証に利用しようとする（しかも間違ってる）とか浅ましいですな

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:32:38.19 ID:dtLdnmhx0]

>>299
ウクライナ人はクリミアに関何か係あるの？

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0257-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 07:32:56.45 ID:oD43TQZ60]

>>323
ソビエト時代を恥としてるのがウクライナ、ソビエト時代を栄光としているのがロシア
だからロシアはあの赤い旗を恥ずかしげもなく今回の戦争でも掲げてるんだぜ

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 07:34:31.04 ID:KAbS2J/t0]

今までのウクライナの攻勢は、内部情報が漏洩していたのに、今回は秘匿できたことで権力中枢の親露スパイの経路一掃ができたのではと指摘する人もいる。

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/08(木) 07:34:35.51 ID:DP4S8fIJ0]

>>322
情報を攪乱してブラフを拡散するのも情報機関の立派なお仕事だぞ
過去にKGBが散々それやってきたし

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:35:33.41 ID:dtLdnmhx0]

>>296
クリミアには遺跡も色々ある。昔は色々な先住民族がいたということだよ。　　

[332 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lEvh) 2024/08/08(木) 07:35:34.35 ID:/M80mm1ad]

>>323
鬼畜米英にそそのかされて4年間もシベリア出兵
北樺太、沿海州からバイカル湖まで侵略してロシア民間人を大量虐殺
鬼畜米英にハシゴ外されすごすご撤退
ソ連の恨みを買って、第二次世界大戦の時に復讐されたのを逆恨みしてる
歴史を学ばない愚かな国があるという

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:39:23.80 ID:dtLdnmhx0]

>>278
それならウメロフ氏は何人のクリミアタタール人の支持を得ているのですか？何割のクリミアにタタール人の支持を得ているのですか？

[334 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 07:40:53.81 ID:FobMz8EC0]

>>322
スムイ攻勢の話はロシアのハルキウ周辺の攻勢と連動した話だったと思うから、もしロシアのハルキウ攻勢に合わせて今回の攻勢を計画したのだとしたらかなり周到だな

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0257-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 07:41:36.75 ID:oD43TQZ60]

>>332
歴史に学ばないから東欧から一斉に逃げられたのがソビエトロシアなんだよなぁ
少なくとも世界有数の経済大国になってるだけロシアよりは学んでるな

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0257-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 07:42:18.71 ID:oD43TQZ60]

>>333
逆にクリミアタタール人がロシア支持のソースくれよ

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:42:39.44 ID:dtLdnmhx0]

>>332
大日本帝国がきちんと睨みを気かせていたら、ソ連共産党による色々な大虐殺や酷いことは、なかったかもしれないね。

[338 名無し三等兵 ハンター[Lv.321][SSR武][SSR防+1][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8e09-z4G5:* [上級国民]]) 2024/08/08(木) 07:46:35.06 ID:ERVZ2S5R0]

ロシアがウクライナ妬むりゆうがちびっと理解できたぜ
　https://x.com/sofiya_kataoka/status/1821052677704372252?t=QBHWaUxgnn9HemcZR2nimw&s=09
クライナザポリージャ州
ひまわり畑
https://pbs.twimg.com/media/GUWtwW3XgAAdd6i?format=jpg

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 07:55:21.92 ID:KAbS2J/t0]

プーチンの顔が怖いな。
ブチギレると普通のイエスマンではなだめられなくなって
結局ショイグとゲラシモフが出てくるっぽい

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:55:57.30 ID:dtLdnmhx0]

>>260
違う話だよ。

ロシアもウクライナのように一般人を大量動員して戦場に送るのか？という話だよ。
そうなれば、もちろんたくさん死ぬけどウクライナのように実戦経験を積めば戦力なるよ。

しかし、原状では、ロシアの徴兵は数も少ないし実戦経験もないから、今は即戦力にならないだろうという推測だよ。ロシアの徴兵は年間に数万人くらいだったしね。ロシア国内の兵士の定員を増やすために、今年から10万人を越えるくらいになるようだけどね。

でも、とにかくプーチンはウクライナ戦争を特別軍事作戦の範囲内で終始させる腹なのではないかな？今のところは。

[341 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 871f-Jb8M) 2024/08/08(木) 07:58:21.64 ID:ZqrjGe/T0]

>>332
白軍を支援してただけやし
住民虐殺ゆうけどアカの手先になってたパルチザンを掃討しただけやし(ｽｯﾄﾎﾞｹ

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:59:33.08 ID:dtLdnmhx0]

ソ連はたくさん悪いことを、やったよ。ソ連国民に対してもね。でも、ウクライナもソ連だよ。

しかし、今は、ウクライナもロシアも似たような国だけど、両国ともソ連共産党ではないんだよ。

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 871f-Jb8M) 2024/08/08(木) 08:01:34.16 ID:ZqrjGe/T0]

>>340
募兵が今年に限っても既に十数万人前線に投入してるという話だが？
ロシアに渡って半年で戦死したバカな元自衛官もその内の一人

[344 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:04:34.39 ID:dtLdnmhx0]

クリミアには遺跡色々あり古代から様々な先住民が色々いたよ。でもウクライ人は関係ないよ。

また、先住民がいたからと言っても、

例えば、今現在の話として、北海道は昔はアイヌのものだから日本人は出ていけというのはおかしいよ。

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:07:36.47 ID:dtLdnmhx0]

クルクスの奇襲？大反攻は、戦況を冷静にみていけは、規模や目的も見えてくると思うよ。

同時に他の戦線の戦況も冷静に見ていかないといけないけどね。

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/08(木) 08:16:38.61 ID:wDqZHEnk0]

>>345 確かに冷静にみなければならないね
目的はどうであれ西側の支援の中身が減ってくるのは間違いないと思う
ゼレンスキーももう武器弾薬もらっても運用する兵士が集まらないから孤立してでもロシアと刺し違える覚悟で暴挙に出たのかもしれない

[347 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:20:15.06 ID:dtLdnmhx0]

>>343
もう一人の日本人の傭兵というかボランティアは生きててたたかっているみたいだけどね。

原状では、ロシアは契約兵中心でお金で集めている。契約兵は期間があるから、自転車操業だ。兵士の確保はわらに厳しい。テロや今回のような国内への攻撃があると、応募は増える傾向にはあるけどね。

ウクライナの方は一般人の動員を続けている。街角や検問での拉致動員、俗にいうハイエース動員もずっと続いている。砲爆撃はロシアが優位でも、兵士の供給はウクライナの方がずっと優位であった。しかし、昨年末くらいから動員数が落ちたようで色々対策をやっているが、以前のレベルまで回復していない。

それがウクライナが全般に押し込まれてきた大きな原因の１つである。

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06da-Ap5/) 2024/08/08(木) 08:22:27.78 ID:w8yvhiI80]

>>325
グロティウスの著作「戦争と平和の法について」には
今日の国連憲章の人道的介入につながる2つの理論、

・すべての国は国際法に違反した国を処罰する権限を自然法から与えられている
・自国の手によって耐え難い残虐行為を受けた人々の一時的な法的保護者として、国家が外国人の利益のために武力を行使することを自然法は許可している

があり、実際に欧州列強は、西洋の植民地主義に
この理論をたびたび利用していた
一言どころか既に人事は棺を蓋って定まってるが
学校で習わなかったのか？

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:26:57.52 ID:dtLdnmhx0]

>>346
まさにおっしゃる通りですね。そういう可能性もあります。

確かにウクライナは、西側の援助に左右されます。アメリカの大統領選挙にも左右されます。ウクライナは自前で戦争をやっているのではないのですからね。

クルクスの反撃も、しばらく冷静に戦況を見ていけば規模や目的もだんだん分かってくると思いますね。

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:28:05.65 ID:KAbS2J/t0]

ロマノフは、AFU2個旅団が300台のAPCとともにロシアに入り、4個旅団が進入準備中、8個旅団が予備であると主張している。
https://x.com/OsintAmerica/status/1821302881313812843
これブルガリアからもらったガラクタの300台も全部直したんかね
ギャンブルだな

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:29:30.50 ID:KAbS2J/t0]

ベルゴロドにも越境の動きだと
クルスクとベルゴロド州を交渉カードに
ヘルソンとザポリージャ州と交換とかの狙いか

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:32:54.07 ID:KAbS2J/t0]

Sudzhaからのライブレポート！
皆さん、自分のウクライナ名を覚えウクライナ国歌を学んで国民投票に備えましょう！ いつもと同じ話で、新しいことはありません
https://x.com/banderafella/status/1821264198577598702
これは島国の俺らには簡単にジョークと断罪することはできないな。大陸ってのは有史以前からずっとこうだからね。フン族が通り過ぎて、蒙古が通り過ぎて。

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:34:48.44 ID:dtLdnmhx0]

>>341
ウクライナ戦争には関係ないですけど、その通りですね。

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:36:14.21 ID:KAbS2J/t0]

カービィがアメリカの供用条件は守られていると確信してるって
ブラッドレーがクルスクで潰れてるじゃんか
ロシアの核攻撃するぞ！というレッドラインも消えたけどアメリカのレッドラインも消えたと

[355 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 08:37:18.75 ID:+dLqVS8R0]

>>348
ほーん、そいつは知らんかったわ、勉強になった
だがその理論はその当人が唱えていただけであって、当時は見向きもされてなかったじゃろ
その話が見直されて現代社会の規範として取り入れられたのは、環境が整った近年になってからでしかない
概念が早く世に出ていたとしても社会に採用されてなきゃ意味はないんだよ

[356 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 08:38:53.84 ID:+dLqVS8R0]

そもそも第二次世界大戦以前の世界で国家が人道を理由に他国に介入するなんて有り得ん話だったろ、建前は別としてな

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:40:10.45 ID:dtLdnmhx0]

>>350
訓練中の新設旅団群がありましたね。それかな？

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 08:41:04.08 ID:FobMz8EC0]

>>350
14個旅団投入はさすがにフカシだと思うが…。どの道クルスクを落とすのは難しいだろうし

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:42:44.80 ID:dtLdnmhx0]

>>354
ロシアもアメリカもこの戦争を拡大したくないようだよ。特にトランプは。

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 08:49:28.22 ID:956/Zg6u0]

クルスク・ベルゴロド・ヴォロネジ落としたら機動部隊は反転してハルキウ・ドンバス北部あたりに展開してるロシア軍の後背を攻撃する奴やわ
なので少なくともハルキウ北部に展開してるロシア軍は速やかに東へ逃げんと半包囲される

[361 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-aPNq) 2024/08/08(木) 09:02:00.15 ID:WFAY42XV0]

>>350
これ流石にフカシじゃないの?ｗ
ロシアもウクライナがロシア領土内を突破して自陣の背後を突いてくる奇天烈な作戦をするなんて思っても無かったんだろうけど森杉

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9b97-LX2u:*]) 2024/08/08(木) 09:04:39.85 ID:C88aZgJX0]

単一の作戦だけ見ても外野が意図を推察するのは難しいとか、正しくソヴィエト連邦地上軍の後継かよとか思っちゃう。

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:16:47.45 ID:956/Zg6u0]

>>361
航空支援と「ちゃんとした」統合作戦司令部があればできる
ないとどっかで大渋滞やらかして失敗する

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 09:21:50.59 ID:FobMz8EC0]

もしそんな大戦力を投入してるなら気軽に撤収も出来ないだろうし、スジャは占領するつもりなのかもしれないな

[365 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-aPNq) 2024/08/08(木) 09:24:46.10 ID:WFAY42XV0]

>>363
地雷原も竜の歯も無いロシア領土内を通るのが一番安全だもんな
今は何が狙いかよく分からないけど
結果次第では歴史に残る作戦になったりしてね

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 09:27:37.12 ID:KAbS2J/t0]

ロシアが歩兵でしか奪還できないクルスク原発占領を恐れているのと同じく
このガスメーター施設もそうだよね。
籠城されると壊れるので砲撃も空爆もできない
https://x.com/igorsushko/status/1821266620695900466

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:32:43.19 ID:956/Zg6u0]

>>355
中世ヨーロッパにおいてキリスト教徒同士の戦争は人道に配意して行われてたよ
皇帝や王は教会から破門されるのを恐れたし、そもそも信仰心が強かったので教会が禁止する残虐な戦法はとらなかった
日本でも乱妨取りと呼ばれる略奪を禁止する法を作った大名も多い

[368 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4293-T7jp) 2024/08/08(木) 09:36:10.13 ID:QYYxADZ00]

>>366
こういう所では毒ガスを使うだろうなあ

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:41:55.44 ID:956/Zg6u0]

>>365
明らかに補給線の遮断と包囲殲滅狙い
そもそも機動部隊はそのために編成する
大穴でプリゴジンの乱V2でモスクワまで騎行するかもしれんけど多分ない

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-UY0m) 2024/08/08(木) 09:42:30.09 ID:Wui3GkKw0]

>>364
スジャを攻撃したのは確か
ただ付近から撤退したのかロシアのリポーター入ってる
何がしたいのか良く分からん

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 09:44:53.66 ID:+Nl7JJxF0]

東西から一気にリリスクへ突進してロシア領を分断する作戦
だと俺は最初思った

マジで今回の攻勢は意図がつかめない
何かしらの目標に突進するわけでもなく、放射状に占領地広げてるし

[372 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 09:45:47.71 ID:IIvRGQVL0]

プー太郎「スジャへの対応は、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する」

[373 警備員[Lv.10][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFc2-iZmL) 2024/08/08(木) 09:51:13.42 ID:iB12Pv26F]

>>367
そら人道というよりは宗教の教えに反するからそういう行為を禁じていたという話だろ
基本的人権に鑑みてなされた行為ではないし、そもそも異教徒には全く適用されない
書いてることが支離滅裂すぎるわ

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 09:52:30.85 ID:IIvRGQVL0]

>>371
ロシア軍がウクライナ東部戦線に戦力投入しすぎて
通常では考えられない程、ロシア国内がガラ空きになってるんやろ
ウクライナ軍の軍司令部が占拠維持できる算段があるから、適正な戦力を投入した
ロシアはスジャ奪還する戦力をウクライナ戦線のどっかから引っ張ってこないといけないし
相当キツイと思うぞ

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 09:52:33.04 ID:KAbS2J/t0]

ウクライナ的にはスージャとスージャのガスメーターの要塞化するだけでも充分意義はあると思うがまだ遠くまで行くようだね
領土の割譲を禁止する憲法改正をおこなったプーチン的には激おこなわけですよ
しかもガスパイプなのでクリンキーのように空爆で廃墟にして撤退させるわけにもいかない
ベルゴロドへの鉄路を寸断できたのでボルチャンスクへの兵站は細る

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:57:32.68 ID:956/Zg6u0]

>>373
宗教の根本はヒューマニズムをわかりやすい物語にして市井に広めることやから何も間違っちゃいない
あの時代モラルといえば神の教えであったし、日本人が安易に「私は無神論者」なんて言えば今でもモラルも何も持ってない危ない奴扱いされる
それに国際法の基礎を作ったのは西欧人やから今世界で言われる「基本的人権」の概念はキリスト教の影響が根強く入ってる

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 10:08:27.98 ID:aqCjAR+M0]

「プーチン様のおかげで…」国外脱出のロシア人が交わすジョーク
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dbff3c7a922b8ffe874295b2b06404a99cfe7b0
「プーチン様のおかげで、今日も民主主義の国で朝を迎えることができました
（なにせロシアを脱出しましたので……）」

これはロシアが2年半前にウクライナ侵攻を開始して以降、
祖国を離れて国外で暮らすロシア人の間で広まっているジョークの一例だ。

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 10:10:03.65 ID:aqCjAR+M0]

クルスク方面はSu-25も投入してるから
さて何狙いかな

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ ce26-lrYR:*]) 2024/08/08(木) 10:11:51.65 ID:x2AEtSxs0]

アレクセイ・スミルノフ知事代理は、ウクライナ軍のミサイル7発がクルスク地域の上空で防空部隊によって撃墜されたとテレグラムチャンネルで報告した。
://ria.ru/20240808/pvo-1964800616.html

定期的にクルスクでミサイル迎撃宣言してるけどATACMSは使えない約束だからネプチューン改とかなのだろうか？
あるいはロケット弾の誤認とか？

[380 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:15:57.84 ID:+dLqVS8R0]

>>376
基本的人権が人口に膾炙するようになったのはフランス革命とかアメリカ独立が行われた頃だぞ
それまでは何となく宗教の教え的な形で世間に広まっていたが、基本的人権の保護が戦争の理由になることなんざ無かった
もしあったんなら実例を示してほしいね

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 10:18:19.06 ID:sX2HxNSQ0]

アメリカのコメント見ると
事前にアメリカに通告してたなこれ

[382 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 10:18:21.03 ID:a3xMqLX50]

クルスク侵攻だが知らない町の名前ばかりだなぁ
ベルゴロドとかクルスクとかここまで来たら流石に注目せざるを得ないレベルの主要都市まであとどれくらいの距離なん？

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 10:21:08.27 ID:FobMz8EC0]

直線距離でスジャからクルスクまで80km以上、ベルゴロドまで100km以上あるから現実的ではないと思う

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.23][R武][R防] (ﾌﾞｰｲﾓ MMc2-LX2u) 2024/08/08(木) 10:25:31.79 ID:C/5L2BUlM]

クルスク方面の占領地は保持するのかな?

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-LX2u:*]) 2024/08/08(木) 10:29:20.94 ID:h7RJo6fm0]

>>333
話をそらすんじゃねぇよ、カス
お前はまずウメロフが一般のタタール人とは違う過激派だというソースをもってこい
話はそれからだ

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 10:29:54.93 ID:a3xMqLX50]

グーグルマップでスジャを見たが、このスジャの周辺は全然都市ないな
東部戦線、ベルゴロドよりもずっと西方での侵入作戦か
これだと間もなく撤収って感じしかない

大穴で、実はこの地域は反政府色の強い地域で侵攻して解放することにより分離独立を促すとか？
それくらいしか思いつかないな

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:32:05.79 ID:956/Zg6u0]

>>380
だから時代を遡れば人道と宗教は不可分なんだってば
日本なら坊主、ヨーロッパなら司祭、ヘブライならラビ、イスラムなら宗教指導者が人道的に振る舞うよう為政者たちに説教するんだよ
ダビデ王を諫めるナタンとか有名やろ
でもそんなの関係ねーって比叡山焼き討ちした魔王も居るけど（まぁあれは一向宗が悪いっちゃ悪いが）

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-AHtZ:*]) 2024/08/08(木) 10:32:59.19 ID:xWhK4hKA0]

>>382
クルスクの戦いは有名やろ
史上最大の戦車戦とも言われてるぐらいや

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:34:18.60 ID:956/Zg6u0]

>>381
観戦士官が参謀本部にいるやろうから
なんなら一緒に作戦立案してるまである

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 10:35:56.63 ID:sX2HxNSQ0]

占領するにしても
スジャ、コレネヴォ、リリスクのラインで止めるんじゃね
ロシアは軍事的には無視できるけど
政治的には無視できないだろうし

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 10:37:50.67 ID:KAbS2J/t0]

鉄路寸断に近づいている
https://x.com/Schizointel/status/1821216181862195355
スジャって脆弱ポイントなのは
国境近くにガスプロムの計量施設があるので防衛ラインで塞いで封印することはできなかったようだ

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:42:29.51 ID:f4CxHsxm0]

トランプが大統領になる前に賭けに出たのかもな

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:43:14.09 ID:956/Zg6u0]

>>392
ハリス優勢やろ
まぁ最後まで分からんけど

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:44:56.65 ID:f4CxHsxm0]

>>393
ハリスが勝つとは限らない
クリントンの時も優勢だって言われ続けてたのに結局トランプが勝った

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 10:49:35.23 ID:3Hn82A0c0]

一時期もしトラ→確トラだったのがハリス交代で潮目が変わり、バンスが絶賛自爆中なのになぜトランプ前提で願望を全面に出しちゃうかね

[396 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:49:43.69 ID:+dLqVS8R0]

>>387
いや、俺が言ってるのは宗教と人道の関係じゃなくてな、そも基本的人権という概念が理論として確立されたのは比較的近年のことであり、その基本的人権を根拠として国家が行動するようになったのはさらに最近の話だってことだ

人道が宗教に根ざして生まれた考え方だなんてことはわざわざ教えてもらうまでもなく当然のことだ

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 10:50:12.81 ID:KAbS2J/t0]

スジャを通っている鉄路は国境前線から5キロしかないのにロシアの兵站ラインとして機能しているのかという問いに対して問題ないそうだ。
それで思い出したのはマリインカの横を通っているドネツクからマリウポリに通じる鉄路がウクライナ軍から数キロしかないのに鉄道が通じてるの不思議だったんだけど問題ないのか

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:51:10.56 ID:f4CxHsxm0]

だからウクライナはハリス勝利が前提だと信じてないから
賭けに出たんでしょ

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 10:54:01.87 ID:3Hn82A0c0]

「全く関係ない」と言う可能性になぜ目を向けないのか？

現時点で外野からは意図がわからないのに、なぜ直接には関係ない大統領選の不確実な状況を断定的に原因だと語れるのか？

[400 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b712-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:54:02.18 ID:NtG5mjDw0]

なんかお前さんの書いてることのピントってズレてるのよね、質問の回答にもなってないし
人の文章をちゃんと読めよ、それとも読解力に問題があるのか？

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 10:54:26.10 ID:IIvRGQVL0]

スジャ方面はまともに戦えるロシア軍が居ないみたいやね
ダース単位で投降中
https://x.com/igorsushko/status/1821242675305312362